1 名前:サーバル ★:2018/03/22(木) 22:42:43.33 ID:CAP_USER9.net

花粉を水に変えるマスクが宣伝されている、というのがTwitterのTLに流れてきたので確認してみた。
花粉って、炭素や水素や酸素以外に窒素や硫黄も含まれているはずのものである。元素転換でもしないと水にはならんだろう。この意味で、花粉を水に変える、というキャッチコピーは明白な誤りである。
そうは言ってもキャッチコピーなんだから盛るのはよくあることだから表現がつい極端になったのだと善意に解釈することにして、なにがしかの効果はあるのか?ということを考えてみる。このとき、根拠になるのは、広告ではなく、実験結果を示した学術論文ということになる。探してみたら、 岡崎 成実「アレルギー性鼻炎及び花粉症に対するハイドロ銀チタンシート (HATS)の臨床的有用性の検討」社会医学研究.第 34 巻 1 号.p.55というのが見つかった。
やっていることは、新規に開発したハイドロ銀シート(酸化チタン、銀、ヒドロキシアパタイトで作った光触媒とされている)を含んだコヨリを鼻に挿入して、花粉症に効果があるかどうかを調べるという試験である。
この論文であるが、なんで雑誌に掲載されたのかが謎で、研究論文としてはお粗末この上ない。
論文には、図1,図2として、HATSの反応メカニズムが書いてある。ところが、この図の出典の記載がどこにも無い(普通は図のキャプションの所に書く。そうでないなら当該論文中の成果の場合なので,図のもとになった研究内容が論文の方に書かれているべき)。酸化チタンが光触媒になるという文献は引用されているが、この論文では酸化チタンではなく、新規に開発したHATSを使っていて、光無しでも触媒反応が起きることを前提にしている。そうであるなら、HATSが触媒反応をすること自体を確認した研究が存在しなければならず、その結果が書かれた文献が引用されているべきなのに、どこにも見当たらない。もっともらしい反応の図が描いてあっても、実際にその反応が起きることが確認されているかどうをかたどれない。つまり、この論文を根拠にする場合,花粉症対策の大前提となる、その材料とその条件で化学反応を触媒するか?がそもそも未確認であるということしか読み取れない。
学生のレポートだったら、図1と図2の根拠となった文献を記せ、という理由で再提出させるレベルである。
商品化するなら手順としては、
(1)HATSが試験管内で光なしで花粉を分解していることを確認
(2)HATSの量と分解できる花粉の量、つまり全体としての反応速度の確認
(3)マスクにして空気といっしょに花粉が来た場合に分解されることの確認、この試験は実際の使用状況と近い条件で行う。
(4)実際にマスクをヒトで試して確認
を順番にやらないといけない。今のところ(1)と(2)のソースに辿り着けないし、確認がコヨリというマスクとはかけ離れた条件なのに、いきなり(4)を主張してマスクを売る話になっている。これでは全く話にならない。
なお,この材料が,バクテリアを不活性化するという論文はある→https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3173056/

http://www.cml-office.org/pseudoscience/topics/hats.html

2 名前:サーバル ★:2018/03/22(木) 22:43:21.39 ID:CAP_USER9.net

【追記 2018/03/18】
 この件について,消費者問題に詳しい川村哲二弁護士の解説が出た。「花粉を水に変える?」
 不実証広告規制のガイドラインを考慮すると,私も川村弁護士の意見に同意する。しっかり研究した後で宣伝するのは良いが,その前に宣伝していたら,あとで宣伝通りだったとしても,宣伝していた期間は不実証広告を行っていたことになる。
 東京都薬務課と消費者庁がこの商品名にOKを出したというのはちょっと信じられない(メール中でも伝聞ではあるが)。本当にそういう結論を出したのであれば,担当者は大丈夫か。普段の規制の基準と違い過ぎるのではないか。
 なお,私にメールで情報提供したのは,信州大学大学院医学系研究科循環病態学講座の新藤隆行教授です。私のところに来たメールは,ただ単に情報提供するものだったし,現状がわかる説明だったので,昨日その内容をここに追記しました。ところが,今日になって, 桑満氏から「訴訟するぞってきています」という連絡を貰いました。これについては、改めて新藤教授より「悪質な誹謗中傷に対しては、DR. C医薬およびコラボ企業40社による集団訴訟を検討中であると、桑満氏に伝えました。」であったと連絡がありました。こういうのは権利者が直接主張するべきことであって、新藤教授が伝えるのは余計なことでしょう。また、個人に対して40社で訴訟するぞってのは、SLAPP訴訟ではないでしょうか。その予告をして黙らせようというのであれば、商品のネーミング云々とは別に、社会的非難を受けるのは企業の方です。ぜひともその40社の名前を明らかにしていただきたいものです。そういうことに名前を連ねるような会社だということは、科学云々とは別に、社会に周知されるべきです。
 これ↑については、40社の名前を出すように改めて新藤教授に求めたところ、「訴訟の件を伝えたのは、私も時期尚早だったと反省しております。 40社は具体的な企業名を知らされた訳ではありません。 私が、心配してメーカーに相談したところ、 あまりにひどい誹謗中傷への対応は、コラボ企業40社と弁護士を交えて、こちらで検討していますので、心配しないで下さい。 と、伝えられたのが事実です。」との返事をいただきました。ということで、勇み足だったということのようです。

 一方、桑満先生から教えてもらった文面では、新藤→桑満「未だに検討して頂いたはずのブログの方の修正を頂いておりませんが、すでにツイッターやネットニュースを通じて、多くの人に先生を震源とする風評が拡散されてしまいました。弁護士との協議の結果、DR.C医薬およびコラボ企業40社より、五本木クリニックに対する集団訴訟を行わせて頂く様に進行中です。よろしくお願い致します。」だいぶ印象が違うような……。

 なお、(1)(2)についての試験は行っていて結果を得ていたとしても、厚生省のPMDA申請中は結果を公にはできないということのようです。
 一方、不実証広告規制(景表法と特商法、一般売りだから適用されるとしたら景表法の方)の運用では、商品販売時に合理的な根拠を備えていることを求めています。合理的な根拠の提出を求められたらすぐ出せる状態にしておけというのが、法の求めているところです。今回のケースは、不実証広告規制と、PMDA申請中は結果を出せないというルールがぶつかってしまっているように見えます。もうちょっと、消費者が情報を得られ、事業者が余分な突っ込みまで受けなくていい運用方法があってもよさそうに思います。消費者庁と厚労省ですりあわせておけ案件かなあ。医薬品としてではなく販売を開始した(けど医薬品としての認可を求める程度には試験はやっている)ものについて、不実証広告規制への対応の方を優先させた場合、なにか不具合とか抜け道が発生するか、というのは調べておく必要がありそうです。


 申請中に効果効能を謳ってしまうと薬機法には触れそう。今回のようなタイミングで販売を始めると、景表法と薬機法の食い違いにぶつかるという話なのか。だとしたら厚労省に申し入れたところで、条文変えないとなんともならないことになる。一般の商品としての販売が先行して、後から医薬品医療機器の認可をとるというルートを制度が想定していなかったということなのか?消費者は欲しい情報が得られず、企業は必要以上に不便なことになっていて、どっちも不満な状態が実現してるような……。要検討。


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1521726163

7 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:45:09.70 ID:+HLjiRRf0.net

花粉がホントに水になったら、マスクビッショビショになるしむしろ不快なのでは


22 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:49:06.56 ID:yACBp9Xt0.net

>>7
鼻水でびしょびしょになるよりはましと


109 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:14:14.63 ID:QMeHdGGd0.net

>>7
濡れマスク、のどぬーるマスクみたいになるのかな?と想像してるけど
高いから試す気にならん


279 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:58:47.47 ID:cxGOik/IO.net

>>7
何らかの番組で紹介するときもそんな疑問を呈してたな。


699 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 06:37:33.94 ID:+wApWI650.net

>>7
>花粉がホントに水になったら、マスクビッショビショになるしむしろ不快なのでは

それもそうだし、排気ガスなども混じる硫黄化合物も液体化したら、何か健康に悪そうじゃね?



8 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:45:10.36 ID:Qq4e5sXS0.net

誰か、3行程度にまとめてくれんか・・・


17 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:48:02.57 ID:Tx/7+HbE0.net

>>8
水素水で例えると

水素水メーカー「水素水はガンに効く!」
「いや、効かないでしょ」
水素水メーカー「誹謗中傷!訴える!」


227 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:39:55.00 ID:tAB3qYkW0.net

>>8
海老蔵は詐欺師の一味


554 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 02:04:18.22 ID:jUe2KJgh0.net

>>8
詐欺師やサイコパスほど嘘をつくときは自信満々で
訴えるぞと脅したがる
嘘を突き通すことに抵抗がないからだ


661 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 04:28:55.84 ID:fPu6JVlnO.net

>>8
◆根拠となる論文に不備がある
◆厚労省に申請中で内容(実験結果)は明かせない
◆厚労省に申請中のものを商品化したとき、会社・消費者(社会)に巻き起こる弊害

※俺の理解(´・ω・`)



10 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:46:09.86 ID:VRNqRZ890.net

あれ、買ってきたんだけど
ここぞという時に使おうと思って
まだ1枚も使ってないんです。


184 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:27:56.31 ID:gB2zuRC10.net

>>10
すぐ使ってレポートしてほしい



12 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:46:39.39 ID:jWI4qZMc0.net

良いこと考えた
このマスクを天井に何個も吊るしたら部屋の埃がなくなるんじゃね?


86 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:05:37.55 ID:v703Gk050.net

>>12
水浸しになりたいの?


619 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 03:12:53.23 ID:cCofGMHH0.net

>>12
部屋が水浸しになる



13 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:46:49.11 ID:dvnjJwxs0.net

テレビの前で密閉された環境で花粉と一緒に混ぜて実証してみろよwww

23 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:49:07.57 ID:+HLjiRRf0.net

仮に効果があるなら、そんなものを顔の皮膚に直接つけたり吸い込んだりしたら危険じゃないか


33 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:50:43.39 ID:7JR8qC590.net

>>23
花粉を水に変えると同時に皮膚も水に変えるだろうからな



28 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:49:36.77 ID:7JR8qC590.net

花粉を水に変える服なんてのもあるけど水に変える前に鼻や目に入ったら意味ないだろが


589 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 02:26:23.91 ID:fkdJX8tLO.net

>>28
いや
服にたくさんついて
それがきつい



29 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:50:24.78 ID:6lQwGDEU0.net

>”水に変える”というのは、あくまで、製品の名前

だったら花粉を金に変えるとかダイヤモンドに変えるとか明らかに嘘と分かる名前にしとけや

38 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:51:27.09 ID:3BonRK5Q0.net

そもそも情弱しか買わないだろ、こんな物。

39 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:51:35.08 ID:0Q31Grdb0.net

なあ、今年花粉症がまだ出てないんだけど?
他にも40代で何人からいるんだ
もしかして花粉症って慣れるの?


51 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:54:11.13 ID:+HLjiRRf0.net

>>39
歳が行くと免疫力が下がるためアレルギー症状が出なくなるという噂


108 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:14:02.16 ID:eHc79C7u0.net

>>39
羨ましいな
もう耳はかゆいし鼻は出るし咳もタンもでるよ?


260 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:51:56.71 ID:ChaPl/rk0.net

>>39
おれは1990年に発症したんだが数年前から症状が軽くなってきて去年からはマスクなしで過ごせてる。
花粉症は年月が経てば勝手に治るって聞いてたけど本当にそうなった。まあでも25年かかったけどね


341 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:16:32.88 ID:jbm21zCw0.net

>>39
去年も症状出なかったわ



40 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:51:37.52 ID:hISoQ1DV0.net

3枚入りで1,000円か
これ原価1枚50円ぐらいだろな

42 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:52:07.30 ID:wq5j+5/l0.net

このメーカーじゃなくてやすもの10〇円マスクだが
蒸れて?中で水滴になってることあるけど
それとは別?

43 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:52:20.68 ID:yBZ7a/1a0.net

そのうち、空気中の水分に花粉を結合させてとか言う?


168 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:25:26.82 ID:hG/4G8Si0.net

>>43
空中水分固定装置→蒸着

まあ普通にエアコンが(ry



44 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:52:32.42 ID:ZmozBXur0.net

読んでないけど水不足の地域に朗報ってこと?

46 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:53:18.87 ID:7JR8qC590.net

結局は物理的に花粉を遮断するのが一番シンプルで効果的
安いマスクで充分

47 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:53:18.88 ID:3bha0Ri50.net

吐いた息がマスクにかかってべじょべじょになってるだけでないの?

48 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:53:35.85 ID:TwpyfuIJ0.net

乳癌細胞も水になればよかったのに(。・ω・。)

52 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:54:29.80 ID:Itt+6mJA0.net

そもそも水に変えたからそれがどうした?という話
マスクなんて花粉が体内に入るのを防げれば良いだけなんだから

58 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:55:27.00 ID:z1IOWJoq0.net

商品を見た記憶があるが、どこで見たか思い出せない


374 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:26:01.42 ID:vKVjAxfw0.net

>>58
記憶も水に変えられた!?



63 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:57:59.77 ID:qTSyIxxT0.net

水素水とマイナスイオンとプラズマクラスターの効果で
花粉症なんてへっちゃらさ

64 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:58:33.76 ID:quWeQxPa0.net

景品表示法の優良誤認で争えば、この企業は負ける。

65 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:58:48.56 ID:RQYuoaC20.net

「強さをひきだす」としかメーカーは言ってないヨーグルトだって
ジジババ中心に
偏差値60未満コミュニティの間では100%風邪を予防する特効薬みたいな感じで流通してるから


81 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:02:47.41 ID:qTSyIxxT0.net

>>65
四股を踏んだりジョギングする人の膝の映像が差し込まれるCMでも
実際にはヒザに効くとはひとことも言ってなかったりするもんなあ



67 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:59:19.32 ID:xsknsOF+0.net

酸化チタンが光触媒になるのは有名だけどな
ルチル型じゃなくてアナターゼ型限定だけど
このHATSってのが本当に光なしで触媒になるなら凄いね

68 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:59:37.99 ID:4fZZR/ji0.net

水の層のトラップで花粉を吸着するシステムかと思ってたが
本気で水と主張してるの?

76 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:02:29.90 ID:IqZhEJyA0.net

花粉を水に変えるって嘘だったのか…
冷静に考えればそうだよな。

85 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:05:01.62 ID:07CH4w6CO.net

なんか変なもの体に付けるよりは普通にマスクして鼻をかむわ

90 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:07:54.57 ID:DYkN2Qki0.net

どんな錬金術師だよ(笑)

  

91 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:07:58.24 ID:zwgIz0lR0.net

化学反応式上では触媒が花粉を分解するんだろけど
実際のマスクに効果があるかは不明だな

93 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:08:47.39 ID:IAM8EzcH0.net

「花粉を水に変える」
花粉症の症状そのもの


96 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:09:29.96 ID:q5jp1T2F0.net

>>93
こういうの好き


120 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:16:15.13 ID:9288X5m/0.net

>>93
涙と鼻水w



94 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:09:05.28 ID:O3cT6d2G0.net

ふつうのマスクに、

 花粉 ダメ 絶対!

と書いといた方が、よく効くと思うぞ

ヲタが寄って来るのが難点だが


180 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:27:10.03 ID:quWeQxPa0.net

>>94
九条と書けば左翼が寄ってくるぞ



100 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:10:36.85 ID:aQbH5CxG0.net

やっと空中元素固定装置が完成したんだなwww

104 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:12:41.32 ID:LIWHsZTV0.net

窒素を酸素に変換するテクノロジーがついに完成
これは福島の原発の解体が捗りますわ

105 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:13:00.64 ID:T5NUNQhj0.net

これメーカー返品不可商品なんだよね
胡散くせーから仕入れなかったけどw


117 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:15:32.28 ID:PHR4Lzwo0.net

>>105
そうなんだ うちの近所のお洒落雑貨屋に大量に置いてあったけどそのうち半額になるかな


119 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:15:50.75 ID:osOPS8dE0.net

>>105
笑った
ひどいな



111 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:14:28.10 ID:G6CjcFbW0.net

ご覧ください
これがモノづくりニッポンの真骨頂です

113 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:15:12.39 ID:arnU5eyv0.net

CMはマギー司郎とゼンジー北京にやらせておけば、インチキ手品って事で済んだのに。

114 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:15:13.61 ID:1+TbcXVN0.net

元素の変換自体はできるぞ

核融合か核分裂させればw

それ以外では不可能

123 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:17:10.78 ID:fzOnrfqP0.net

花粉の反応源のタンパク質を分解するって話らしいんだがね。
マイナスイオン(帯電した水分子、の意味)然り、真面目に研究してる人の意向を踏みにじって、ろくすっぽ理解してない商品企画担当がデタラメの理屈とネーミングで売ろうとするのがこの手の商品

124 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:17:17.54 ID:5PRK4Sup0.net

何とかチタンだっけ?花粉でも紫外線に当て続けて数日かかるだろ

126 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:17:29.79 ID:3lJ1D5sx0.net

そんで花粉から変わった水を「花水」とかいうんだろ

131 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:18:14.32 ID:ci9YXMVG0.net

よくわかんねえ…
タンパク質を水に変えるなら触れてる肌はどうなるんだよ

136 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:19:56.37 ID:iLNjkIkO0.net

物理学的にはスギ花粉を水に変換するよりも、鉄を金に変換する方が簡単だなw

137 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:19:57.18 ID:aQbH5CxG0.net

「花粉を通さないマスク」

じゃダメなの?

140 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:20:15.20 ID:mFgjgJ6d0.net

喉を乾燥から守る濡れマスクを試した事があるが
間に冷えピタみたいなジェルを挟むやつで
分厚くて重くて、寝ている途中で通気性悪くて眼が冷めて外したわ!
価格も割に合わないから!


432 名前:名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:48:05.44 ID:+zcRxGSP0.net

>>140
あれは喉や鼻の乾燥を守るよ
加湿器の方が安いけど
個包装だからカビの心配なし



141 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:20:23.16 ID:l29EYzVL0.net

杉の近くにマスク置いてたら湿ってくるの?すげぇじゃん

143 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:20:41.62 ID:poppDnJU0.net

俺は嫁に聞かれて 吐息に含まれる水蒸気でマスクを濡らして 花粉をくっつけるんじゃないかな? と言っといた、濡れてる方が付きやすいだろ  他には思いつかん、

144 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:21:05.37 ID:nO5LIjl90.net

ヒドロキシ銀チタンシートは、光触媒で花粉を軽減できる

しかしマスクでは光触媒が機能しない

しかし機能すると言ってる



146 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:21:17.63 ID:9w9klrSl0.net

トクホになる前の商品も実は似たようなものもあるのかな

147 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:21:28.23 ID:0DP5Hv9E0.net

今の日本ってまるで昔の中国のようだ。
私は普通に工業用N95マスクにします。

149 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:21:49.70 ID:v703Gk050.net

寝るときに使ったら濡れタオル効果が得られるの?

156 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:23:08.07 ID:cJRaNdeV0.net

浜の真砂は尽くるとも、世に詐欺のネタは尽きまじ

159 名前:名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:23:26.63 ID:pXBuV5S+0.net

そんなマスクなんかしなくても、花粉であれば鼻の中から大量の水が出ますがな