1 名前:ふてねこ ★:2019/01/06(日) 23:50:22.08 ID:PRj0DcrA9.net
「その仕事、意味あるんですか?」若手と下積みマスト先輩世代の溝

超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。

1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも「希少な若手」な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ「上の言うことは絶対」教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。

「理不尽な指示は従えない」という若手に対し、いくら若手不足とはいえ「20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
(中国の)一人っ子政策だ」という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。

■「やれ」と言われていない仕事でなぜ怒る?

「一言一句メモれ」「先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし」「仕事は言われる前に察してやっておくのが当然」

都内のIT企業勤務の翔太さん(28、仮名)は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩(33)の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。

「やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか」

翔太さんは、納得がいかなかったという。

(中略)

■何の意味があるんですか?と聞く理由

「若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます」

エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。

横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して「何の意味があるんですか?」
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。

「小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある」

そして「指示に何の意味があるのか」と聞くのも、無理もない面があるという。

「黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです」

(中略)

■コミュニケーション下手はだれ?

前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
「彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした」という。

翔太さんは言う。「僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか」

歩み寄りの緒(いとぐち)は、意外とシンプルなのかもしれない。

https://www.businessinsider.jp/post-181611

BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1546786222
2 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:53:44.03 ID:ixzR6YUB0.net

意味が説明できないのが無能なだけ
全ての指示に意味があるのが当たり前
こんな質問きたらとことん説明してるわ



8 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:58:05.80 ID:Uyo4qt350.net

>>2
若手「それやっぱ意味ないですね」



74 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:17:35.21 ID:fwzJ3W1G0.net

>>2
で終了してるじゃないか。



3 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:54:15.51 ID:wcEPRviB0.net

じゃあLINEで指示もらえば?


4 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:55:04.00 ID:Uyo4qt350.net

33にして早くも老害かよwww


5 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:56:53.87 ID:HW72W/vN0.net

意味のない仕事って腐るほどある


6 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:57:22.28 ID:s6GvNQ5x0.net

何の意味があるのか?
ベスト・キッド観ろ



65 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:14:39.04 ID:uWxmSE+x0.net

>>6
いあ、あれは意味ある下積みと言えるけど、芸能の仕事をしたいのに煮えたぎる鍋に顔つっこめみたいな意味不明な仕事とかあるように、明らかに現業務に関係ないパシリみたいな仕事もあるぞ。
これも下積みとか言って正当化してるけど、誰もやりたくないから押し付けてるだけ。



7 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:58:00.80 ID:Q8MSzp5s0.net

33歳と28歳でそこまで差があるものかねぇ?
相手が18歳ならジェネレーションギャップもわかるけど、5歳差であーだこーだゴネる奴は単に無能かコミュ力不足なんじゃないの


9 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:58:37.86 ID:WoMNSInV0.net

結局飲み会かよ


10 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:58:54.57 ID:rVu9v64L0.net

がんばれ社畜の若いみんな
君達が未来の主役だ


11 名前:名無しさん@1周年:2019/01/06(日) 23:59:29.84 ID:eBjj2z0v0.net

横に居るのに隣の席の新人から「昼食行って来ます」てメールもらった
12年前の話だけど、当時からそんなもんよ



15 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:00:55.34 ID:poOJwc5k0.net

>>11
どうせドロップアウトしたんだろそいつ



12 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:00:24.50 ID:gJoBj87L0.net

まあ理不尽なことを言われるやられることに慣れないからな
それが正しいとは言わんが、それで得るものもある


13 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:00:37.65 ID:JSUzMaQI0.net

「きみにいちいち説明することに意味あるってことを先に説明してくれる?」
「察して先回りしてやれって形で指示はしてるよね?」


14 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:00:42.27 ID:A5mY7cWx0.net

意味の有る事だけなら仕事以前に人間の社会は成り立たんよ。それに、経済主義はどれだけの無駄を作るかなんだから


16 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:01:29.89 ID:LD9kaD690.net

>「やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか」
翔太さんは、納得がいかなかったという。

使えねえ奴なんだろな。
先を想像しておけって意味じゃん。
そういう意味もわからないから、怒られんだよ。


17 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:01:52.61 ID:yaQPKnPQ0.net

ITで採用した25の中途がそれを言った。
その日のうちに社内に特販部を新設が新設され、そこの責任者に異動させられた奴がいた。



34 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:08:43.17 ID:b44kxD6Z0.net

>>17
日本語が



18 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:02:04.78 ID:4UVSRGTN0.net

意味を求めんなよ
いずれお前も言われる立場になるんだからよ


19 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:02:44.12 ID:xmyt2Ovg0.net

文句あるなら自分で起業しろっての
能力無いんだから従ってりゃ委員だよ


20 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:03:17.79 ID:+9ZzNyw20.net

こういうこと言うバカは仕事できないんだからとっととお仕置き部屋に入れるかして首にしろ。まともに使おうとするから失敗する


21 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:03:29.89 ID:pD+fdmcH0.net

雇用契約書に
細かく書いてないのが悪いんだよな


22 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:03:40.36 ID:8c7+wmmF0.net

10年以上前だけど、中途採用の子が昼飯のあと戻ってこなくて
迷子になってるんじゃないかと課の人間で探し回ったけど社内におらず
携帯に電話かけたら「思ってたのと違うので、やめます」って言われたことがあった

その翌年、新規採用で来た子は、配属された初日
電話がなった時に「今日は電話とらなくていいよ」って言ったら
「当たり前です。俺はテレフォンオペレーターじゃないんですから。電話なんてとりません」って宣言された。

ここら辺から色々かわってきた気がするわ


23 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:03:44.23 ID:Y1IRIVQR0.net

上司が脳筋じゃ、苦労するねぇ…


24 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:04:17.12 ID:BA9hWXIQ0.net

若手が経験積んだら同じ事を言われるんだろうな。
そこまで残ってるかはわからないけど。


25 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:04:38.60 ID:T4NOOQdu0.net

やれと言われてないからやらないwwwwwwww

派遣に置き換えられてもいいならそれでいい
自律行動できない人、自分で考えられない人を上の立場に上げることは出来ないからな、今は窓際の席もないしクビにするしかなくなる


26 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:04:41.26 ID:1t0+/7+c0.net

先輩であって上司ではないから、ではないの?


27 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:04:57.88 ID:dx3du2rb0.net

言われた事だけをやるなら、派遣でよい。近い将来はAIがやる。


28 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:05:53.59 ID:G/gFYoy+0.net

やれと言われてないって言われたらいちいち怒ってないでよしじゃあやってって言えばいいだけ


29 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:06:05.87 ID:+9ZzNyw20.net

言われたことだけやってくれたほうがいいよ。気をきかせて余計に仕事増えて腹立つことばっかり



47 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:11:13.56 ID:r2mmT/8M0.net

>>29
まあそうだな怒る必要無い所までやる奴もいるからな



30 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:06:16.72 ID:pSTWOlnV0.net

まあ使えないのは潰して追い出す、邪魔だし
現実は、甘くは無い



52 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:12:11.23 ID:k3i2xOxh0.net

>>30
こんばんは!お久しぶりです!
あなたの指導が合わず逃げた者です
今はストレス0で毎日が楽しいです



31 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:07:27.95 ID:b44kxD6Z0.net

大企業様はスケジュールぐらいグループで管理しないの?


32 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:07:45.43 ID:Jt807uEZ0.net

有能な子は「なにやったらいいですか?」て絶対聞いてくるよな
無能は無言でじっとしてる。もしくは勝手にやって間違える。体感的にこんな感じ



39 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:09:09.04 ID:iyZUO1Of0.net

>>32
若手に察して先回りしろなんて馬鹿なこと普通言わないよなw



42 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:09:32.46 ID:xmyt2Ovg0.net

>>32
時間空けばスマホ眺めてるやつは大概それだよ



51 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:12:11.20 ID:aL2xjKHw0.net

>>32
わかる 非言語的に読み取るしね
他者の仕事にも気配りしてるから
やらせても手順を体得してる



33 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:08:19.22 ID:7HXgnRKh0.net

最近は1から10までマニュアル作らないと駄目な時代だと思うよ。
言った事はきちんとやるし出来る子は多いと思うが、少し違った事になると固まる事があったり一長一短だと思う。


35 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:08:46.20 ID:pOvgpg3U0.net

やれと言われた事だけやってれば良いなら、
別にバイトで充分なんだよ
全部、指示出すから
いちいち指示出さないと動かない人間に高い給料を
払う必要性はゼロ


36 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:08:55.24 ID:2nIbHDIP0.net

言えばやるし、理由や納得を求めるのならば説いてやればいい。
理屈の通じる相手ってのはありがたいぞ


37 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:08:58.68 ID:5TUcGV030.net

まず俺が若手の時に指示の意味を聞きまくる若手だったからな
現状意味のない仕事はやらないし任せないから俺の指示の中に意味のないものはない



46 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:11:01.62 ID:iyZUO1Of0.net

>>37
本人が意味があると思っていても周りは意味ないと思っていることはよくあるでw
まぁ若手には意味のあるなしは関係なくちゃんと指示してやれw



38 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:09:00.23 ID:QtpQmk240.net

>「先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし」
これは理不尽だろう。
今はOutlook等で上司等のスケジュールを確認できる仕組みがあるわけだし、
上司・先輩が自身でスケジュールを登録しておき、周りから見えるようにしておくのが筋だろう。


40 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:09:11.76 ID:BigXrBk10.net

親じゃ無いんだから厳しく仕事の要求して
辞めたければ勝手に辞めさせろ
どうせすぐ辞めるような奴は生保予備軍になるだけだから


41 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:09:26.70 ID:icQhOl3S0.net

自称デキるやつかw
デキるデキないはこちら側が判断するから、まずは言い渡した仕事できっちり結果出してくれよ。
それもせずにオレ有能だから仕事を選ぶっつーなら、そのデキる才能でフリーランスになればいい話。
なんでデキると自負しているのにわざわざ組織の一員に縛られてる?


44 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:10:38.94 ID:MWzMuxC30.net

>指示に対して「何の意味があるんですか?」 と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避ける
聞き返したら文句を言われ、聞き返さなければ対面コミュニケーションを避けられると文句を言われ・・・
いつの時代も変わらんね

と言うか、指示出してる方もちゃんと号令、訓令、命令を使い分けてる?


45 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:10:40.13 ID:bz+jYLTr0.net

営業でも設計でも気がきかないやつはダメだ


48 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:11:21.76 ID:TtN8AtdO0.net

やれと言われてない仕事をやれって指示出されてんじゃん。それをやってないから怒られるんだよ



53 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:12:23.39 ID:+9ZzNyw20.net

>>48
社長「お前は部下を育てろと指示したのにできてないじゃん」



49 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:11:27.56 ID:msUbb9ZC0.net

>都内のIT企業勤務の翔太さん(28、仮名)は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩(33)の“仕事の流儀”に、
>どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。

たった5年でこの差ってことは、世代差じゃなくて個人差なのは明白じゃね?
単にこの若手が運動部なら誰もがやっている集団での上下関係の経験がなかったから、察して動くことができなかっただけかと


50 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:11:36.33 ID:BigXrBk10.net

無理に迎合して働いてもらう必要は無い

俺たちの阿部チョンがベトナムやら移民を100万入国させるから
あいつらは働くぞ



92 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:22:15.46 ID:d+K2Tn2H0.net

>>50
名前の漢字すら間違える無能に迎合するとか、将来馬鹿になるビジョンしかないなw



54 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:12:29.56 ID:pSTWOlnV0.net

ほうれんそうが出来ない奴はゴミ
出来ない奴は勝手に判断して、面倒になる


57 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:13:05.34 ID:aLtcBsr00.net

技術的なスキルは別にして有能な人間にしかできない仕事ってあるのかな?と思ってしまう



76 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:17:57.15 ID:msUbb9ZC0.net

>>57
それこそ、察して予測して動く、ってことじゃね?
言われたことしかできない、なんてまさにAIじゃん
AI並みだと淘汰されるわ



59 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:13:09.18 ID:/UzqQ1x60.net

ここで言われてるような奴見たことないけどなぁ
右も左も分からない若手が一々反論してしてくるわけ無い
辞めても直ぐ似たような所にいけるような底辺職場の話か?



82 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:19:46.80 ID:Jt807uEZ0.net

>>59
えげつない賢さの理系学部出の子が入ってきた時に
やる事なす事全部に理由を聞いてきた
だけど説明して納得したらそっからの処理スピードが化け物だったw



61 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:13:37.29 ID:LD9kaD690.net

言われなくても、必要な事はやって当然。
やらなくていいのは、必要じゃない事。
それを見極めるには自分の立場じゃなくて、一つ二つ、上の立場から見ることだよ。
自分が上の立場だったら・・と想像すれば、必要な事が見えるわけじゃん。
そうすると上から見たら、こいつは上に引き上げても大丈夫だと安心するわけだ。
出世ってそうしていくのがよく言われること。
自分の立ち場しか見えなきゃ、こいつはこのままでいいと、自らの考えの通り、いつまでもダメなまま。
目線の差で、能力関係ない。


63 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:14:34.91 ID:SzQWp28A0.net

日本がダメダメな理由がわかったような気がする
老害なんだよ結局



68 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:15:09.01 ID:+9ZzNyw20.net

>>63
40過ぎの本来ならレイオフ対象の人間を飼わないといけないからね。そりゃ外資系と差が出るよw



64 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:14:38.47 ID:XPoteSn60.net

正直に言えよラガーマン、「意味なんか俺もシラネーヨ!」


66 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:14:45.69 ID:FAjQ+jEn0.net

なんの意味があるのか?と問われて答えられないんじゃしょうがないな



71 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:16:30.06 ID:+9ZzNyw20.net

>>66
それを指示した上司も知らないでやってるからなー
朝礼は各人の予定やら何するか共有で有効だと思うけど社是とか言わせるのは理解できない



67 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:14:53.97 ID:aL2xjKHw0.net

有能な部下を他所から引っ張られないよう
気をつけるだけだよ


72 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:16:56.80 ID:vVYS6v4kO.net

二度手間になるような仕事はさすがに嫌だけど慣例でそうなってるからで押し切られるとうんざりする


73 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:17:23.09 ID:En1UOeBW0.net

営業職で上司じゃなくて先輩だろ?
そんなの言うこと聞く必要ないだろ。
ただし結果が出てればね。

「先回りして資料を用意しとけ」って単にパシリにしてるだけ。
係長とかリーダーとか、明確に上下関係があるうえでチームを回していくための指示ならもちろん聞かなきゃいけないが、単に先に生まれただけでいいように使う話なら、それこそ適当にあしらっとけばいい。


75 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:17:48.02 ID:AO7pN/Uz0.net

意味=価値ってことでOK?
なら大半の仕事に意味なんざねぇわw
辞めっちまえw


77 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:18:22.54 ID:+9ZzNyw20.net

社是を毎日復唱することの意味をきちっと説明できるやついる?俺いまでも無意味だと思ってる



83 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:19:47.44 ID:pOvgpg3U0.net

>>77
重役になれば、嫌でもお前にも分かる
それが分からないからいつまでも下っ端なんだよ



87 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:20:41.54 ID:iyZUO1Of0.net

>>77
会社に都合の良い社員を作り上げるために必須だろw



91 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:22:08.38 ID:msUbb9ZC0.net

>>77
えぇ?ものすごく意味があるだろ?
マインドコントロールだよ



78 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:18:26.46 ID:aL2xjKHw0.net

居づらくなるだろうな
皆が忙しいなかで暇持て余すようなの


79 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:18:32.44 ID:zQ835qsz0.net

どんな時代も世代のギャップはある
今の20代なんて大人しいもんだろ



81 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:19:37.85 ID:+9ZzNyw20.net

>>79
今の40代以上の人間は若いころは同じような若手は使えないって言われたんだよなw何が違うのかね?



80 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:19:08.07 ID:OPmvnZUd0.net

この仕事に何の意味があるんですか?って聞かれて答えられない奴って漫然と仕事しててやりがいあるの?
俺は新人研修の時に聞かれなくてもあれも言いたいこれも言いたいってのを語りすぎると新人の頭に入らないしウザがられるから我慢してるくらいなのに
2、3年ならともかく5、10年もすれば仕事の断捨離と自分なりの意味なんていくらでも見つかる



98 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:22:54.92 ID:En1UOeBW0.net

>>80
それな。
例えば非効率な前例や慣習であってもそれが残ってるってことはその組織なりに意味はある。
それを説明できない方もかなり問題ある。
もちろん、何でもかんでも揚げ足取るような奴は論外だが明らかに自分も通ってきた道であれば
俺も最初そう思ったけど、この会社のルールはこういう進め方で、
その結果こういう効果もあるのて、お前が納得行かなくても全員がこうしないと進まないんだ」くらいは言えと



84 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:19:55.83 ID:b44kxD6Z0.net

老害に理解できないこと
効率化
生産性



90 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:21:43.76 ID:+9ZzNyw20.net

>>84
老害は仕方ない。仕事は残業して終わらせればOKって価値観がすべてで生きてきてしまったからねw
変化に対応できる人間を育てるべきだったのが企業の上の人間はとにかくそういうのを後回しにしてしまったからさ



86 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:20:36.70 ID:pSTWOlnV0.net

若い子でも出来る子は、俺なんかより遥かに優秀
でも使えない奴も、本当に多い
挨拶すら出来ない奴は、どんな生き方してきたのかと



99 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:22:55.50 ID:M5eiTIM00.net

>>86
まずは挨拶すらして貰えない自分を恥じろよw
俺は悪くない!あいつが悪いんだ!かよwww



89 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:21:39.30 ID:++EUsE6j0.net

やれって言われた事をやるだけのロボとやれって言われてないのにやって余計な仕事増やすボンクラ
どっちが必要だろうか


93 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:22:19.96 ID:aL2xjKHw0.net

使えない部下と接する機会がない
すぐに居なくなっちまうからかな
幸せだw


97 名前:名無しさん@1周年:2019/01/07(月) 00:22:46.27 ID:UCd/C2NN0.net

若い時は皆同じような事言ってただろ