1 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:39:24.90 ID:ex/T48xP0.net BE:194767121-PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif

城の石垣イメージした外観…熊本駅の在来線駅舎
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190314-OYT1T50386/


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1552696764
2 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:39:32.33 ID:uBb6ps2h0.net

はい


3 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:41:04.04 ID:y6+fxlzW0.net

民衆が愚かだから


4 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:41:18.74 ID:gOSgndtd0.net

接客中にやることじゃないから


5 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:41:34.36 ID:KWasP82m0.net

田舎者が都会の暗黙のルールを知らず、恥を晒して刀抜いて暴れて自殺。
それを恨みに思った田舎者がテロ事件を起こしたって話だよね。


6 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:42:11.29 ID:A4dqzJkf0.net

梶川殿が止めなかったら
赤穂はどうなっていたのか



15 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:48.66 ID:Rk1Zunvn0.net

>>6
止めなきゃ
梶川殿も切腹



7 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:42:33.69 ID:qUyI8HK/0.net

あさのないしょうとう
よしよしうえのすけ


8 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:43:17.56 ID:LnIUiw/Q0.net

ていうか、抜いたならきっちり斬ればいいのに
ハンパにキレて見せただけだから、家臣があんな事になった。
周りに止められるほどトロ臭いし。
居合の心得があれば上野介が嫌味言い終わった瞬間に首が転がってた


9 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:43:28.73 ID:BPhc4v370.net

実際吉良のお膝元ではテロ扱いやし


10 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:00.15 ID:vVnditjA0.net

闇塩で金あるくせに赤穂より貧乏な藩が出せる付け届け渋ったドケチのバカ殿の逆恨みだろ


11 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:14.91 ID:jyFdOttI0.net

エロゲだと吉良さんがなにかに取り憑かれた悪人で
浅野さんが可愛い系のお方になってたが、すぐカッとなって無茶する性質だったみたいだな。


12 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:33.78 ID:aBkqn24g0.net

歌舞伎屋がデタラメで儲けたから


13 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:38.63 ID:qKhTpbQ0O.net

吉良さんって今川の血筋なんだな。



55 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:06:15.00 ID:J2qyCgFp0.net

>>13
今川の血筋というより
吉良の分家が今川



14 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:45.12 ID:f5WTATx00.net

吉良が陰湿なイジメしてたっていう設定だから
あと家来が敵討ちするのが義っていう観念があるから


16 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:51.86 ID:Hw6HYytA0.net

黙れこのイモ侍!イモ侍めが!赤穂の塩の精製法を教えないからじゃ


17 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:45:00.69 ID:XW16BSd40.net

諸説あるんだわ
お前らにら教えんけどな


18 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:45:12.08 ID:Xyqi8dCq0.net

赤穂浪士の討ち入りは仇討として認められなかっただろ



41 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:58:49.31 ID:sGketTRi0.net

>>18
そりゃ仇討ち禁止だったからな。認められる訳がない
それよりもその仇討ち禁止の法を破ったテロリストなのに美談にされる意味不明な件



50 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:02:28.11 ID:HMkyaAMw0.net

>>18
認められたから切腹だろ



19 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:45:58.94 ID:MoeBap9I0.net

殿中でござるぞー


20 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:46:43.41 ID:2vG86cKx0.net

統失の殿様が暴れて
後始末で大勢が亡くなった


21 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:47:20.80 ID:RzC13Xq9O.net

抜刀して刃傷にまで及んだ原因があるよね、ってこと

有力企業のパワハラ(吉良上野介)にキレた、みたいなもん


22 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:47:36.15 ID:+alHl5mr0.net

刺すべき武器である短刀で斬りつけた浅野は士道不覚悟って聞いたことがある


23 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:47:43.03 ID:AJJniZY70.net

煽り耐性は大事だと教えてくれるエピソードだな



77 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:16:28.85 ID:5fxTu83n0.net

>>23
煽りすぎると殺されるというエピソードだぞ

お前らもほどほどにしとけよ



24 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:48:47.25 ID:oAbhyxSc0.net

あれは、自分達は後に死刑になると知りつつも、主君の敵討ちをするのが真の侍である
ってのが当時評価されたんだよ

主君が何をしたかは関係ない


25 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:48:51.20 ID:Fh8spqzw0.net

吉良上野介はただ静かに暮らしたい


27 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:49:03.21 ID:J9s76wJ20.net

吉良がkiller



44 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:00:01.96 ID:gOSgndtd0.net

>>27
吉良が嫌いだから



28 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:49:05.16 ID:A4dqzJkf0.net

ジャァァァップは昔からパワハラ体質証明


29 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:49:19.24 ID:oxHvJz9/0.net

赤穂浪士事件は過去に何度も小説・歌舞伎・演劇や映画にもなっていて、作家の脚色演出が酷いのだろうな
すでに史実とは程遠い形で世間に流布されてる気がするw



32 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:53:09.47 ID:jyFdOttI0.net

>>29
事の発端の現場に居た人以外は全部伝聞だからな。
ま、居合わせた人も何が原因かまではわからないわけで・・・



40 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:57:27.94 ID:gavVA2Nw0.net

>>29
ナザレのイエスが何者だったか実は誰も説明できないようなもんでさあ



30 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:51:55.81 ID:Er99YOMY0.net

歩いてる吉良を狙ってビルから飛び降りるように刀を抜いた


31 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:52:12.10 ID:/QlamE/o0.net

吉良幸之助マジ優秀
テロ行為をした部下たちによるテロ行為が忠臣蔵だから


33 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:53:37.40 ID:GFgTt+H40.net

決まり通りに喧嘩両成敗で終わらせとけば話が大きくならなかったんだけど
マザコン拗らせた将軍が余計なことしたから忠臣蔵なんて敵討ちの物語が出来上がってしまった


34 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:53:55.24 ID:gyl+taeX0.net

物覚えの悪いバカ殿に何度も何度も同じ質問をされたので流石にキレたら
襲いかかって来たでござるの巻



70 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:15:09.22 ID:TaaXW8Lr0.net

>>34
さらにそいつの部下が家に押し入ってきたでござる



36 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:55:35.47 ID:7GSl7STR0.net

吉良は地元じゃ名君だったと聞いたことがある



51 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:02:48.32 ID:ct8Il+w90.net

>>36
どっちかと言うと
理不尽に殺された殿様への同情がでかい

当時の記録によれば
嫌な人だったみたいだったけど
地元の振興に一生懸命だったから
余計に同情を買ったみたい

地元振興の一環で力入れてた塩田で
赤穂とかち合って知らん間に怨みかった
説もある



37 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:55:59.06 ID:Torslvet0.net

深作欣二の「赤穂城断絶」は面白かった
忠臣蔵の映画ではダントツ


38 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:56:26.33 ID:+WEDOs8U0.net

忠臣蔵の本質は敵討ちにあって、そこに善悪の概念は存在しない
これが善いことなんて誰も言ってない、馬鹿の頭ではそれが理解できない


39 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:57:00.04 ID:Rk1Zunvn0.net

まぁ刃傷沙汰に及ぶからには何か理由があるに違いないって誰もが思うけど
現実には意味不明で唐突にキレるキチガイもいるよな


42 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:59:26.99 ID:WrXY8ezR0.net

理由の如何によらず城内で抜刀しただけで死罪だからな
浅野が死罪は当然の沙汰だし殺されかけても抜刀しなかった吉良がお咎めなしなのも当然の沙汰
赤穂浪士はただの逆恨み

一説にはお家取り潰し、一族家臣皆露頭に迷うと聞かされても
牢内の浅野は特に動じることなく三食ぺろりと平らげてたと言うからシリアルキラーだったんだろうな
キチガイに目付けられて殺されかけて今度はその家臣に寄ってたかって嬲り殺しにされた吉良こそが被害者



53 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:04:07.03 ID:oAbhyxSc0.net

>>42
そうなんだけども
江戸期武士は主君がどんな理由であれ殺されたら敵討ちするのが立派なわけで、
事件の流れとか、背景は一切関係ないのよ



43 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:59:41.27 ID:QqDeAA/W0.net

おっもうそんな時期か
お前らよいお年を


46 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:01:41.06 ID:7TOhhpCi0.net

武器を持ったADHD


47 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:02:00.43 ID:5oIxTJD/0.net

今の新聞も事実を捻じ曲げて民衆から支持を得ようとするだろ。
それと同じで当時のチラシ売りかラノベ作家が基地外をヒーロー像に仕立て上げ民衆の鬱憤ばらしに利用し愚民がまんまと嵌まったんだよ


48 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:02:03.03 ID:HMkyaAMw0.net

朝鮮が泣いて頼むからやむなく併合してあげただけなのに、何故か悪く言われる

韓国が通貨危機になったから助けてあげたのに、何故か悪く言われる

もう付き合わないほうがいいね


49 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:02:23.91 ID:ctvsTC5Q0.net

仇討ちは当時の正義、主君の無念を晴らすことのほうが幕府裁定に従うことより重要


52 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:02:57.02 ID:DtPTEU+H0.net

俵星玄蕃カラオケで歌ったらウケるかな
って思って練習したことあるけどまあ歯が立たなかったわ(´・ω・`)


54 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:05:58.65 ID:5oIxTJD/0.net

この話、テロ起こした基地外一家を国が取り潰したって話だよな


57 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:07:38.93 ID:GUpWmT880.net

合理主義の権化福沢諭吉が「学問のすすめ」続刊で赤穂浪士をコテンパンに叩いたら見事に炎上


59 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:08:33.85 ID:ctvsTC5Q0.net

江戸の民衆に人気が出たのは「高級官僚がニートに殺されてざまあw」みたいな
底辺のうっぷん晴らし


60 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:08:40.92 ID:axn0SgNb0.net

あら楽や
思いは晴るる
身は捨つる
浮世の月にかかる雲なし


61 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:08:42.73 ID:rdnLUAjM0.net

いつの時代どこの世界でも権力者を悪者にしとけっていう風潮だぞ
特に今と違って噂に尾ひれついて、それを面白がって噺屋が広めるからな


実際には礼儀がなってない田舎者の吝嗇家の空気読めない短期なドアホが
自分のミスを棚上げにして、全部アイツのせいだ!俺は悪くない!って逆ギレして切りつけた
マジモンのキ印行為だからな

喧嘩両成敗なのに云々っていうのもいるけど、そもそも喧嘩にすらなってないわけで
無礼で非常識なことして相手に嫌な思いさせてお前の助けなんかいらんわっていって
んで実際に助けて貰えず困った結果逆ギレして犯罪(刃物抜く)をおかしたうえで人に斬りつけるんだもん


部下らもうちの殿様マジもんのキチガイかよ・・・はぁアホくさって思ってたら
なんか世間は仇討ち云々盛り上がってなんか知らん間に退路立たれて
仲間内の頭おかしいやつが筆頭になってた集団が切り込むハメなったっていうだけの話


62 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:09:17.77 ID:GDzmg/+M0.net

吉良上野介「この芋侍がw」
浅野内匠頭「くぁwせdrftgyふじこlp」


63 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:09:32.34 ID:5oIxTJD/0.net

これ当時の朝日新聞が書いたんじゃね


64 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:09:41.14 ID:p7jplzAT0.net

昭和世代にしか受けない物語


65 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:10:23.60 ID:YquvaDpX0.net

赤穂浪士 ←今でいう半グレみたいなもの?


67 名前:陸海空に保持 威嚇も誠実に希求し遵守義務:2019/03/16(土) 10:12:00.25 ID:NhxZuVyx0.net

3年A組 311 祈り 
今から皆さんは人質というより だいぶ前から みなさんは人殺しの一員です

よいころし 悪いころし 普通のころし


日本国民の幇助 NZモスクでの大量殺人への資金提供
NZ モスクで銃を撃つ その辺りの大勢に影響

今回の事を実現する為に日本国民から資金提供があったのか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称するところに派遣し輸送作戦で協力などあったか
いまのところ不明

モスクの辺りに大量破壊兵器の保持と因縁をつけて殺ったのかも不明

人殺し みんなでしたから 人助け


ACは この活動を幇助しています


けいべつはしていない・・・・。


69 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:14:40.53 ID:cMaOpcpy0.net

いまでいういじめがあったという話だろ だから悪者にされてるのさ
それに片手落ちの処分も拍車をかけたのだろう


71 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:15:17.71 ID:ykyUuzB10.net

幕府に対する不満とガス抜き
大改革成し遂げた筈の当時の綱吉に対する大衆評価も低かったし


72 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:15:38.32 ID:HSMz0kzQ0.net

幕府が怨み買ってテロ起こされるのも面倒だから
吉良に被せたんだろ。
喧嘩両成敗に見せかけてるが被害者は吉良


73 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:15:40.00 ID:Torslvet0.net

昨日が浅野内匠頭の命日だったか
泉岳寺に行ってお墓にカップ酒をお供えする人もいただろうな


74 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:15:57.41 ID:nXFJk2TI0.net

歴史なんて全部ノンフィクションなんやで


75 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:16:11.05 ID:GUpWmT880.net

『葉隠』にも赤穂浪士討ち入りが採り上げられているが、評価は「遅すぎ」
吉良が老衰などで死んだらどうするのか、犬死にであろうと主君切腹直後に吉良邸に突っ込んでいくのが武士の忠義である作戦を主張


76 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:16:18.09 ID:nXFJk2TI0.net

間違えた


78 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:16:43.97 ID:DtPTEU+H0.net

忠臣蔵は討ち入りから60年以上後に上演されたんだっけ
そりゃ脚色だらけだろ


79 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:17:00.70 ID:hbU2HJNj0.net

感じの悪い上司の代名詞だもん
太古の昔から生きるためにプライドをへし折ってきた苦悩を感じるわ


82 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:17:45.41 ID:CPf4KXOs0.net

浅野のキチガイが死んだ時赤穂の民衆は嬉しさのあまり餅ついたみたいだな。


83 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:17:51.76 ID:hzSVKOgJ0.net

>>1
吉良は悪人だから


84 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:18:23.08 ID:VSjiLl4q0.net

いくら大石一派が調べても浅野がなぜあのような行動をし即切腹になったかわからず
大石がそれならこちらで勝手に話しでっち上げ流布してもバレないだろうとやった
四十七人の刺客じゃそういう展開


85 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:19:07.57 ID:uQ7MNDuM0.net

浅野内匠頭が悪いのは吉良を討てなかったから。
同じシチュで成功した人は罰は受けたが、士道不覚悟とは言われなかった。


86 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:19:34.44 ID:P5E0TXMl0.net

忠臣蔵がヤクザやマフィアで大人気なのはそういうことだな。


87 名前:ごまもふ:2019/03/16(土) 10:19:51.23 ID:b7tt/ivm0.net

|゚Д゚)ノ 抜いたなら仕留めろよ


89 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:20:48.70 ID:EleK+IFW0.net

イジメたんじゃなかったけ?


90 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:21:01.79 ID:2d5zPkfb0.net

即日切腹がおかしい
幕府に対する抗議


91 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:21:56.47 ID:HSMz0kzQ0.net

吉良が抜刀した浅野を返討ちにして
貴様などに遅れをとる程耄碌してはおらんと
捨て台詞を吐いて首を切っておけば
ことなきを得た


92 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:22:57.42 ID:DLNg1Jw60.net

吉良さんをとんでもない嫌な奴に描くドラマ多い
そこまでしないとキレた理由付けにならんのは確かなんだが
斬りつけた浅野さんが郡を抜いた基地外だった事実以外ないんだよな


94 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:24:08.82 ID:ci2Zf5fF0.net

あれって赤穂のカッペを馬鹿にしつくして反撃されたんだろ
瀧がまりんにしてたようなネチネチしたいじめ


96 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:25:35.08 ID:IJmOUo060.net

は・か・た・の・しお!


97 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:25:36.58 ID:TkRKY0/fO.net

いや違う考え方もある
吉良は城内の政を仕切っていた、或いは上様さえ逆らえない位にだ
浅野はそこに激昂した、殿中か知れんが許せん
結果で浅野は罰せられ吉良は助かる訳だが憤慨やるせない
そんな主君の無念を晴らすそれが上様の願いにも合致してしまい大義が発生した
それはもちろん試練はある、斯くして長い隠匿の末に大義は成される
命を賭けて大上の、天下の為に散った彼らこそ、英雄である


自分は平民で良いです


99 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:26:08.65 ID:7gc8Zk+x0.net

幕府が当時の各藩主の実像を内偵してレポートしたやつに浅野はマジキチって書かれて最低評価食らってた


100 名前:名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:26:13.16 ID:TaaXW8Lr0.net

吉良「やめてよね。浅野が僕に勝てるわけ無いじゃない」