1 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:30:52.15 ID:KyAZH2D70.net BE:194767121-PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif

松本城に現存12天守で最古説が浮上 市は慎重姿勢崩さず 資料少なく断定困難
https://mainichi.jp/articles/20190414/k00/00m/040/020000c


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1555209052
2 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:32:22.81 ID:Yjq+WEBi0.net

9条バリアが守ってくれるからそんな者は要らない



6 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:33:49.81 ID:rljqFWNQ0.net

>>2

将軍様も9条制定すれば軍事費考えなくて済むのにな



3 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:32:26.02 ID:700Qr9CE0.net

石が豊富だと外国の城は街を囲めるけど日本は積むだけであとはお堀任せでしょ


4 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:32:35.48 ID:rljqFWNQ0.net

>>1 そんな区別は近代以降の産物だから(半ギレ)


5 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:33:21.34 ID:ats7r7Ek0.net

住民虐殺が基本の大陸と一緒にされてもなぁ


7 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:34:23.25 ID:hJ7K9/LQ0.net

日本は上級国民(侍)だけシェルター(城)に避難して一般人(農民)は見捨てるからね



25 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:42:01.30 ID:700Qr9CE0.net

>>7
日本へのヘイトスピーチをやめろ在日韓国人



8 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:34:46.70 ID:Oc/xdo250.net

戦国時代とかその辺の話か

大名なんて誰がなったって
誰が国を治めても同じだべ?
政に過度な期待はしてない
出来れば巻き込まれたくないべ


9 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:35:07.75 ID:HHPuMMnE0.net

住民は基本殺さなかったから
上が変わっても年貢の納め先が変わるくらいの認識


10 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:35:12.63 ID:L/lShOwi0.net

一領具足?


11 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:36:12.57 ID:91GxX4NW0.net

人肉饅頭


12 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:36:24.27 ID:gTlJz0e50.net

戦争は武人が行うもので、農民や町民とは関係ないからな。


13 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:36:38.14 ID:3fr+PQa60.net

百姓殺したら誰がコメ作るんだよ


14 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:36:49.15 ID:k1g7JblO0.net

ヤクザのシマ争いみたいなもん。


15 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:37:12.07 ID:B/WC5QXM0.net

逆張り茨城、秋田垢のままになってるぞ
早く死ねな


16 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:37:52.00 ID:YFRxResU0.net

篭城戦は素人でも戦える唯一の戦場だぞ
城壁上から投石するだけでも戦力だし


17 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:38:01.50 ID:QhqW4waM0.net

樊城とかそういう扱いなのかな


18 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:39:51.10 ID:LKyN1Mf/0.net

侵略される側になれば住民は全員戦闘員だし、相手から見れば殺害対象だ
満州にしろ沖縄にしろ成人男性は全員徴兵され、女は準兵員で看護や設営にあてがわれた
従わない者は銃殺
そして容赦なくロシア軍やアメリカ軍はこのような徴兵・準兵員・それ以外の老人子供も虐殺した
中国国民党軍の拠点の都市は侵略する日本軍から見れば全て抹殺対象である


19 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:39:53.75 ID:8e4vA2sf0.net

世界で最初に職業軍人だけの軍隊をつくったのは信長
俗が聖の上に立ったのも信長が世界初


20 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:40:13.24 ID:ZHRX08s20.net

関ヶ原の合戦を、農民は山の上から弁当持って見物してたらしいな


21 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:40:14.24 ID:/oVko05R0.net

>>1
豊臣秀吉の刀狩から勉強し直せ!



32 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:46:48.11 ID:K2yiZXn70.net

>>21
兵農分離政策進むまではほぼ全員武装してたの知らん人多いよね
時代劇とかで逃げ惑う民衆とか一番白ける演出だわ



22 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:40:40.04 ID:2alL+v0J0.net

中国は古代から多民族国家で民族の存亡を掛けた戦いだから
街全体というより(当時の)国全体を囲む必要があった

日本の場合は基本的には領主一族同士の戦いでしかない


23 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:40:44.30 ID:rljqFWNQ0.net

>>1

総構えや御土居、鎌倉城、堺城、環濠集落なんかは日本には無かったって事でいいんすね?w


24 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:41:57.59 ID:QCYBIPRN0.net

中国でも大きな街だと戦闘員は数パーセントだよ。莫大な兵糧が要るからね。
日本は戦国時代までは半農半兵で専業の武士はごく一部しかいなかった。


26 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:42:14.11 ID:Q2fRMo3F0.net

中国大陸は多民族が入り乱れてるから規模が違いますわ
日本は全員日本人で一番上は天皇っていう同じ共同体の中での諍いだし


27 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:42:27.70 ID:yhiK7frL0.net

土地と資源を奪って戦闘員皆殺し、人民は奴隷にするのが異民族間の戦争
日本国内の戦争は先にもあったけどヤクザのシマ争い


28 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:42:43.60 ID:KHaWyMOY0.net

豪族みたいな単位だと普段は農耕で
有事の時だけ軍編成してたんでないの


29 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:44:11.45 ID:y8Z6I9Ly0.net

大陸は住民ごと殲滅するから
日本は住民は基本殺さなかったから


30 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:45:21.95 ID:szZAKHPn0.net

農繁期は戦やめたって本当か?



47 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:53:06.17 ID:HHPuMMnE0.net

>>30
下手したら「田んぼやんなくちゃならねぇから」って兵が勝手に帰る



31 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:45:29.63 ID:LKyN1Mf/0.net

日本の戦国時代は農民は生産力として保護対象だったなどと言うのは大ウソだぞ
実際は相手の領地に攻め入った時にそこの農民を虐殺レイプするのは当たり前であった
乱獲りといって勝者の特権であり自軍兵士たちの戦闘に報いる為に奨励された
織田信長が今川を討ち取れたのも今川が織田領内を荒らし回って虐殺レイプし放題で油断した所を一気に急襲した結果だ



36 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:48:04.24 ID:rljqFWNQ0.net

>>31

その代わりって訳じゃないけど、落ち武者も農民に狙われたら命が無い事がしばしば。



52 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:54:16.35 ID:V20+nh2F0.net

>>31
今川が討ち取られた所は、
今川領とも織田領とも言えない中間地点
これから領土としようとする土地で
略奪なんてしねーよ



60 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:58:27.87 ID:pXSsiMYs0.net

>>31
収穫直前に敵国に攻め込んで田畑を焼いて回るとか普通の戦法だったしな



33 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:47:06.22 ID:rNcWze0G0.net

本土決戦も辞さずでどっかに砦作ってたよね


34 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:47:23.54 ID:uVO/QGBd0.net

攻城戦になったら、防御側は住民は城の中に避難させるぞ


35 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:47:48.85 ID:TNlROZdX0.net

中世の欧州も戦闘員はあぶれた次男三男で構成されるから戦闘員比率は大したことない
ただ異民族・異教徒との戦いになると色々別だが


37 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:48:26.49 ID:Zy0sPXLt0.net

>>1
農民も戦に参加してたぞ

http://www.kk-bestsellers.com/articles/-/5182


38 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:48:33.89 ID:+0XX9fKn0.net

アホか女子供相手に戦えるはずないだろ


39 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:49:09.61 ID:vgDx/j5i0.net

女の足軽もいたんだけどな


40 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:50:08.20 ID:BzOoovQ70.net

一般農民は山に逃げるんやで
敵兵はそのうち手持ちの兵糧食べきって撤退するから



48 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:53:35.08 ID:rljqFWNQ0.net

>>40

山形に楯山城という規模の大きい山城があるんだけど、
そこは戦の時の、麓の住人の避難所だったらしい。



41 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:50:09.62 ID:MUowMXt10.net

中国スレ大杉


42 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:50:42.50 ID:698Ph8u50.net

北条領の農民「お殿様を守るだ、城に行くべ」
秀吉「百姓どもは皆殺しだで」


43 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:50:57.67 ID:TkE0kXrj0.net

武士ってのは職業だからな


45 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:52:09.80 ID:LKyN1Mf/0.net

戦うんじゃないんだよ 一方的な虐殺になる
兵士の心理としては敵兵士の守るべき市民、特に女子供をレイプ殺害する事は最大の喜びなんだよ
軍規や条約なんて戦場には無い


46 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:52:41.11 ID:OFKZIjje0.net

>>1
いや街が城壁で囲まれていたから城って呼んでるだけで
中には非戦闘員も子供もいただろw


49 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:53:35.70 ID:b8yusZQt0.net

半農とかしらんのか


50 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:53:53.07 ID:ACopj9n/0.net

憲法があれば攻められないんだが?


51 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:54:00.09 ID:GWvzWeBq0.net

築城と城攻めが日本の土木技術のルーツだからな


53 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:55:00.69 ID:LjHZLE8R0.net

日本人は、自分たちは特殊かもしれない、と疑問くらいは抱くべき。チャイナには昔から宗族ってのがあり、宗族のためならなんでもあり。
そうじゃないならなんでも罪って理論で成り立っている。
チャイナ共産党は宗族主義をつぶそうとして敗れ、宗族主義に塗りつぶされて辛うじて存在を許されている。

歴史的に城塞都市の内側だけがチャイナだったから、いまだに都市戸籍の人間と田舎戸籍の奴隷に差別されている。
田舎だって宗族どうしでヤクザの抗争のように略奪しあってるから、農家が小さな砦のなかで集団生活している。


54 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:55:21.45 ID:HHPuMMnE0.net

略奪も乱暴狼藉もしたけど、皆殺しとか虐殺まではしなかったってだけ


55 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:56:06.75 ID:ZxUHOc200.net

中国の場合住民は食料だから...


56 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:56:08.94 ID:pXSsiMYs0.net

日本は住民は戦があると山に逃げ込んでた
華中は山が無いから


57 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:56:16.27 ID:bv00l9yq0.net

日本は平地が少ないから城郭都市が発展しようがなかっただけ、小田原城みたいなのもある
戦国までは平時は平地の館を政庁にして有事には山地の防衛拠点に籠って戦った
戦国後期になりみな領土が広がり本拠は攻められる危険が減ったから平地に面した平山場で両方を兼ねた城になっていった
戦争の終わった江戸では城は政庁兼威光なので平地にでっかい城を建てた
これだけ


58 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:57:37.46 ID:K3Wx8WZQ0.net

吉田城の籠城戦とか調べんのかね?


59 名前:名無しさん@涙目です。:2019/04/14(日) 11:57:46.00 ID:BqQESIGH0.net

屯田兵