1 名前:ばーど ★:2019/05/15(水) 09:17:03.08 ID:GeQ41T3f9.net
トヨタ自動車の豊田章男社長が、「終身雇用の継続は難しい」との認識を示し、議論が起きている。豊田氏は、5月13日の記者会見で日本自動車工業会・会長として、

「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」

などと述べた。一方、中途や派遣の社員にとっては「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」としている。テレビ朝日他がこれを伝えると、ネット上では匿名掲示板5ちゃんねるにスレッドが立ち、批判や動揺の声が相次いだ。(文:okei)

■「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」

この発言は自動車業界全体としての認識を示したものだろうが、トヨタといえば今月8日の決算発表(2019年3月期)で、売上高が30兆円を超えたと発表したばかり。終身雇用が崩れてきたことは多くの人が分かっていたものの、日本を代表する大手企業のトップがここまで明言した事実は大きい。スレッドには批判が次々と上がった。

「労働者側も安月給で働くインセンティブがなくなるぞ」
「自分達の都合で残したり廃止したりしてるだけ あまりにも虫が良すぎて屑過ぎ」
「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」
「なら新卒一括採用をさっさと止めろ」

など、激しく噛みつく人が続出している。

また、「事実なんだろうけどそんな事軽々しく言ったら優秀な新卒にトヨタ避けられるかもよ?」という指摘や、「もう方向性は決まってて、アナウンスのためにすぎない」という冷静な分析も。「今までの日本での価値観は捨てないと大変なことになるね」と指摘している。

他方、「怒りの矛先がトヨタに行ってるが癌を作ったのは定年伸ばした安倍だろ なに騙されてんだお前ら」と政権批判に発展する人も。年金支給年齢をどんどん上げていった結果だ、との指摘も多い。代わりに高校・大学無償化など福祉・教育を充実させろという声も度々上がっていた。

スレッドには「大不況の始まりか?」と怯える人や、「トヨタは日産のようにリストラが始まるのでは」など、動揺は広がりコメントは2000以上も続いている。

■「会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのは当たり前」

一方で、「終身雇用は理想の一つだけど だからと言って無駄飯食いをずっと雇い続けるのも無理があるわけで」と理解を示す人も意外と多い。

「ポンコツ老害社員がサボりながら空威張りしてた時代は終わったわけだ。 自業自得ではないか」
「会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのはあたりまえだろ。中小は当然のようにやってきたのが、大企業に波及しただけでしょ。使えないぼんくらは飼いませんよってら当たり前の話」

これらの指摘は、社員全員の雇用の安定が、企業の維持や成長につながるとは限らないことを示唆している。

中には、「社員の生活なんぞに責任負ってリストラ遅れたら どこでも命取りになるやろ」といった経営者目線の突き放したコメントも。「いよいよ45歳定年か。 ワクワクするな」という皮肉もあった。人生100年時代と言われる中、気が遠くなる現実だ。

終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も先月19日、「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言している。

2019年5月14日 16時37分
キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16457603/

関連スレ
【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557879423
2 名前:令和だけどオチンポから膿が出る堀拓也29歳です!:2019/05/15(水) 09:17:58.41 ID:1kK9Mb2x0.net

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http://imepic.jp/20190501/005320

3 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:18:08.96 ID:6TZlqOqr0.net

マスコミが連日報道してた人手不足とはなんだったのか

4 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:18:40.02 ID:/AeG8Pml0.net

T〇Y〇TA「これからは2年9か月の期間工をメインに採用するわ」


65 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:18.93 ID:OrjFjDyMO.net

>>4
実際に2年11ヶ月で切ってたりしてw


5 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:19:46.41 ID:+DUdiL650.net

扶養家族を養いきれなくなってるな
ナマポと同じお荷物だからな

6 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:19:49.85 ID:YSGK1w5K0.net

戦後70年そろそろデフォルトが見えてきました
東大官僚がバカじゃなくて優秀なら破滅は避けられたのになぁ


10 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:19.83 ID:splD+jnb0.net

>>6
デフォルト関係ない。日本の自動車産業がアメリカを食い荒らして
制裁を食らったので、正社員をガンガン切りたいと言っているだけ。
あと消費増税来るぜw


7 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:20:08.66 ID:VVeVXHlQ0.net

安倍のせいでトヨタまでヤバくなってしまった

8 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:20:55.81 ID:ZbtY7bdp0.net

経団連潰してしまえよ
じゃないと日本が潰れるぞ


17 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:22:47.33 ID:splD+jnb0.net

>>8
悪の枢軸、自動車産業を1/3にして適正な政治にすればいいだけだな。
違法改竄を平気でやって生き残ってるゾンビメーカーが4社はある。
潰すべきだ。


9 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:13.41 ID:padsOVQf0.net

何兆円も利益出してこんなこと言いだすんだから法規制で企業の主要業務は正社員以外禁止にしてもいいね
法人税もどんどん上げて本社所在地海外に移すなら国内販売禁止しろ

11 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:31.84 ID:XqKQCX5O0.net

みんな言うほど終身雇用だっけか?
この子ちょっといい子やな出来るやんとか思ってもすぐ辞めて違う担当来るやん

12 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:33.62 ID:2JLQJUyg0.net

分配ばかりを議論するって間抜けだな
地球上に日本しかないのかい?w

13 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:50.47 ID:fhkaT19U0.net

国際競争力のある人材を育成できなかった
教育行政の失敗

14 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:56.21 ID:x6wVJgLC0.net

歳上の部下なんか使い辛いだけだから
仕方ないだろ
サボる事しか考えてないし

15 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:21:58.59 ID:Fg0SAlQu0.net

俺は別に昨日トヨタに言ったわけじゃないから関係ない

16 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:22:47.55 ID:NagYn2wJ0.net

期間だろうが、高給でないと雇えない時代にシフト。


23 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:11.46 ID:splD+jnb0.net

>>16
それはないよ。低賃金外国人(移民)労働を制度化した。
その前に時給400円で研修生問題が起きたが、もうあの問題も消されてるだろw
だから外国人が暴れ出す直前の、時給450円あたりに落ち着くだろ。


18 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:23:05.83 ID:hS6s34ei0.net

この手の話は経営側と従業員側で分かり合えることはない。
不満が多いのは、どちらかが譲歩していてお互いが歩み込めていないだけ。

19 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:23:15.70 ID:tOQVvw1P0.net

前スレッドへの回答
★アイビーリーグは卒業率は高いよ。

東大、東工大 一橋 早大 慶大 より卒業率高いんじゃないのか?

卒業が★難しいというのは★大嘘だよ。
これは確定。

ハーバード大 イェール大 プリンストン大 卒業率 97% 
collegescorecard.ed.gov/school/?166027
/collegescorecard.ed.gov/school/?130794
collegescorecard.ed.gov/school/?186131
ペンシルバニア大 卒業率 96%
collegescorecard.ed.gov/school/?215062
スタンフォード大 ブラウン大 ダートマス大 卒業率 95%
collegescorecard.ed.gov/school/?243744
collegescorecard.ed.gov/school/?217156
collegescorecard.ed.gov/school/?182670
コロンビア大 卒業率 94%
collegescorecard.ed.gov/school/?190150

州立大学最高峰のカリフォルニア大 バークレーは卒業率91%
collegescorecard.ed.gov/school/?110635

理系最高峰 カリフォルニア工科大 マサチューセッツ工科医大 卒業率 92%
collegescorecard.ed.gov/school/?110404
collegescorecard.ed.gov/school/?166683

20 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:23:32.18 ID:jaEjHYYm0.net

無能が居座るせいで平均的に安月給になってるわけだから、当然皆は喜ぶんじゃないの?
批判してるのは切られたら次がなくて新卒に馬鹿にされるような無能ばっかり?

22 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:04.51 ID:xye7tqV60.net

無能が切られても給料上がらないからでしょ。


36 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:40.27 ID:hS6s34ei0.net

>>22
上がるでしょ。給料の原資が増えるわけで。


24 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:23.42 ID:xUJK/hT20.net

早速外国人の雇い止めの言い訳を始めたか
トヨタを辞めさせられた無職の外国人が街に溢れるわ

25 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:24.23 ID:NjxbnuFF0.net

>>1
今と比べて――あくまで今と比べて――解雇をしやすい法律にするべきなんだろうね。

解雇しやすくすることは、そのぶん正社員として雇いやすくなること。
企業は今より気楽に首を切って、より気楽に新しく雇えるようにする。

労働者は今より気楽に仕事を辞められて、また再就職もしやすくなる。
理屈的には、給料も上がることになる。

もちろん、やり過ぎると企業にとってもよくないことになる。
たとえば自分の会社でがんばって育てた社員が、
もっと給料の多い大手に気楽に転職することとかになっちゃう。

まあ、バランスが大事だけれど。そんな方向性は必要かな? と思う。


44 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:16.40 ID:splD+jnb0.net

>>25
それ非正規推進でやって、実証済みだよな。派遣企業が儲かるだけで
日本人労働者は奴隷に転落すると。ケケ中と経団連企業役員が喜ぶだけだよw


26 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:38.65 ID:hS6s34ei0.net

アメリカは学費が高いから、留年なんてしてられないのでは?

27 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:41.97 ID:QTToJ81j0.net

>>1
年取っても鳴かず飛ばずの勤続しか取り柄のない奴は
切っていかなきゃしょうがないと思うよ。

最後まで寄生虫でしたねみたいなの
飼うのはそもそもおかしい。

28 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:47.38 ID:L5Wh5TUO0.net

未だに経営者層を擁護する雇われ奴隷の馬鹿って

29 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:51.62 ID:Nt3X2nP10.net

せやな。50過ぎると存在価値が問われるわな。
能力の無いジジィは邪魔な存在。自業自得なんだが、ひとのせいにする厄介な存在にならなければええな。

30 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:24:54.04 ID:IsHr6nRo0.net

トヨタ社長が経団連会長の時に破壊したのだから
出来ませんはやる気なし→法人税は上げ止まり
悪行を改善しろクズ企業

31 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:09.80 ID:mNAYhuFy0.net

それはいいけど、世襲が言っても説得力ないだろ

33 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:23.62 ID:fb1bJzYz0.net

トヨタ元会長の奥田 碩(おくだひろし)が言ってたじゃん。
『会社は少しの正社員と、あとは派遣がいればよい』
こいつが小泉の政治顧問だった時に製造業の派遣制度が出来たんだよな。

34 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:34.40 ID:L5Wh5TUO0.net

だから言ったろ
トヨタの車は買うなってな

35 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:34.86 ID:/+ewzx+10.net

普通以下の人間をジャンジャン切って失業者で溢れかえる世の中最高だな

37 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:47.34 ID:2sYCPBNB0.net

>>1
氷河期でここの田原刑務所で満期出所を経験したが、まさか大卒でこんなことになるとは思わんかったわ。

38 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:48.26 ID:2OHF10uv0.net

全員派遣。公務員も。

39 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:25:53.94 ID:tOQVvw1P0.net

前スレッドへの回答

4年の卒業率の低い大学 (留年率が高い大学) 慶應経済も4割近い留年率
tmaita77.blogspot.jp/2011/12/585.html

国際教養 42%
東京外語 44
神戸市外国語 55
立命館アジア太平洋 58
一橋 71
大阪 71
国際基督教 75

退学率 2012年
xn--fiq70ykwbixau04kzqt.com/column/university-dropout-rate.html
東京大学(国立) 経済学部 0.3
京都大学(国立) 経済学部 0.8
大阪府立大学(公立) 経済学部 3.6
名古屋市立大学(公立) 経済学部 0.2
慶応義塾大学(私立) 経済学部 2.8
明治大学(私立) 経済学部 3.4
法政大学(私立) 経済学部 3.5

41 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:06.13 ID:XqKQCX5O0.net

老害のクビ切れ←→終身雇用やめるな

どっちやねん

42 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:09.86 ID:QgBkt4u/0.net

> 「終身雇用は理想の一つだけど だからと言って無駄飯食いを
> ずっと雇い続けるのも無理があるわけで」と理解を示す人

↑B層。
B層とは常に自分のクビを絞める選択をするバカ。

43 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:12.37 ID:2Tq1frzw0.net

会社は安い給料で働かせたいし社員は働かず給料貰うのが理想だからなぁ
まぁ能力ある人は生き残れるし良いんじゃね?

45 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:16.90 ID:q3aXL2fj0.net

世襲企業のボンボンがよくいうよなあ。
終身雇用が組織のガンなら、
トヨタの一番のガンは一族一生雇用のトヨタ社長のお前だろうに
社員は『まずは致命的なガンのお前がやめろ』と言ってそう

46 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:16.93 ID:4e71pmMZ0.net

一族経営はやめへんでー

47 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:26.91 ID:XF64dEfg0.net

5年後にはクルマ会社はどうなっているかわからない
気軽にリストラ、人手が不足すれば中途採用でいい
労働側からすれば同一労働同一賃金で不利益なく働ける制度にして
サービス残業は禁止、収入補填のため副業も認めなくてはならない

48 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:26:39.69 ID:2JLQJUyg0.net

終身雇用で考えて時代も洗脳はされていたが、日本が勝ち組だからメリットがあっただけだよ
本来は生涯賃金だろ?
終身雇用に、年功序列という夢をくっつけて語りたがるのも同じ
どっちにしろ、分前はもらえないのだよ
会社は株主のものだってはっきりさせちゃったからね
平社員に還元するんじゃなく、株主に還元白やボケ!っていう時代です

49 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:05.75 ID:WO/v1iVK0.net

カリキュラム変わる時の受験生みたいで
今の就活生は大変だね。

50 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:11.77 ID:L5Wh5TUO0.net

車買って欲しかったら金寄越せ


60 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:28:33.30 ID:splD+jnb0.net

>>50
日本人は客ではない、という趣旨の宣言を1995年あたりに経団連は出しているよ


51 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:14.98 ID:1zAxYbk50.net

働き蜂の 8割2割を、いかに有効に使えるかがこれからの企業に問われるんだよ。

トヨタのグループ企業はクソだからな。

52 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:16.60 ID:tOQVvw1P0.net

大學退学率 2014
国公私立別の退学率 かなり多いよ・・・・
全体  国立  公立  私立 
退学率 8%  3%  4%  9%  

53 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:24.02 ID:EdeRRDFA0.net

世界的大企業の経営方針を上から目線で煽る子供部屋おじさん達w

54 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:30.21 ID:xUJK/hT20.net

外国人を使い捨てする気満々やな
雇い止めして、地域に迷惑かけるなよ

55 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:40.60 ID:jZjg3g/a0.net

従業員から搾取して
私服肥やすしか能がない自称経営者は
さっさと会社から追い出せよ

56 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:40.64 ID:BCnG5U4A0.net

重要なのは安定した雇用であって、定期昇給やベアは必須ではないわけよ
まともな企業なら正社員でも役無しは基本給が一定額まで達したら、あとは昇給無しだよ
マネジメントができなくても技術者として優れている人は役無しでも例外的に昇給はあるが

ただ長くいるだけでトントン拍子に昇給できると思う方が間違っとる

57 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:45.36 ID:tOQVvw1P0.net

主な入試方法別退学率
一般(センター入試含む) AO   指定校推薦  付属・系列校からの推薦
退学率   6%   16%  9%  7% 

58 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:27:53.12 ID:YSGK1w5K0.net

みんなで協力して豊かになったのにな
人材しかない国家で日本の先が見えたな。


66 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:29.14 ID:wO1IlXtU0.net

>>58
働かないで甘ったれた屑の老害が多くなったんだろ?
別に会社だけの問題じゃ無い。


59 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:28:28.20 ID:K61kFTQD0.net

世襲とバブル期組ってイージーモード連中が仕切ってたらそりゃそうなるわな

トヨタも落ちたもんだ
日産化はもう目の前だ


69 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:52.52 ID:splD+jnb0.net

>>59
日産・スバル・マツダ・三菱なんて、一度、倒産寸前になってるのにね。
そのたびに違法脱法・政府の諸制度で救われてるw
ゾンビ自動車企業


61 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:28:36.15 ID:j+CsCeFh0.net

40歳までに雇われるのを自分から辞めるように新人研修でも組み込まれてる

62 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:28:38.54 ID:wO1IlXtU0.net

なら新卒一括採用やめろ?終身雇用が難しい件となんか関係があると思っているのか?アホは?www
文句あるならテメーが起業しろよw


74 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:30:13.46 ID:/WKkBbAL0.net

>>62
セットみたいなもんだから終身雇用がなくなったら自然と新卒制度もなくなってくと思うぞ


63 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:28:51.26 ID:JVgTY6zU0.net

日本全体がこうなってくるとローン組めないやつばっかりになって
ますます借金は悪の風潮が強まって財政出動が難しくなる


71 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:55.20 ID:j+CsCeFh0.net

>>63
若者は組めるけど35歳過ぎてサラリーマンだとこれからは相当厳しくなる


64 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:18.82 ID:q3aXL2fj0.net

一族一生雇用は続けるのは厳しくないの?
人一倍無能なのに、一番高額な賃金が支払われ続けるのにさ。

68 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:42.71 ID:3KUy3Iv60.net

安い労働力せっせと輸入しているからな。

72 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:29:59.41 ID:PVM5W1et0.net

>>1
50歳まで働かせて不要になったのでポイ

50歳でクビになって再就職できるだけのスキルないやつとか終了

73 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:30:11.07 ID:kdE+/tUd0.net

戦後に地方から
金の卵などと戯言を言って
集団就職させて
農業を潰してきた癖に
何を言ってるのだ?

75 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:30:37.94 ID:F+6FOe4G0.net

でもトヨタって社員は上から下まで給料いいんだろ?
だからとも言えるが…
トヨタでこれなら国内自動車業界はもう厳しいって事なんだろうな
まあそうだと思ってたけどさw

76 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:30:42.88 ID:GX6wMv7U0.net

さて、正社員の味方をしてくれる労働側の人間はどこにいるかな?
以前お前ら同じ奴隷のくせに何故か経営側に立って非正規叩いてただろ?
正社員ももちろん賛成だよね?なんせ経営側の意見なんだからw

78 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:31:13.39 ID:qoaAN4bk0.net

トヨタが50歳でリストラ連発始めたら、
日本中の50代以上の大企業サラリーマンのリストラが始まるよ。
子供の学費や高齢親の介護資金、自身の老後資金、家や車のローン抱えてる人たちの希望を失わせると、
家庭はと世の中はもっとすさんで、不景気になってくるだろうね。

79 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:31:38.22 ID:xye7tqV60.net

派遣叩いてたら自分が派遣にされたでござるの巻

80 名前:名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 09:31:39.68 ID:wmO0vMTD0.net

えっ!?これブルーカラー職も終身雇用やめるの?
総合職とスキルドワーカー職は流動性のある転職とかキャリアアップが可能だとしてもネジを回すしか能がない人の終身雇用を止めたら
若くて健康な時だけ使って健康保険や労災保険の負担になり退職金も高くなる中高年は全く必要なくなる
何故なら高卒ですぐ出来る様にデザインされた単純労働だからすぐ代えが効く