1 名前:みなみ ★:2019/05/19(日) 12:27:12.54 ID:xBxqYu8P9.net
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言(5月13日)で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

 北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

 一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558236432
2 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:27:42.54 ID:eTHWrns80.net

んなわきゃあない

3 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:28:20.58 ID:l8gqWcTQ0.net

元島民が反対してます、はい論破

4 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:28:30.74 ID:v8Uq0h2f0.net

漁業権だけはちょうだい!

5 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:28:44.95 ID:oYHX5j6N0.net

勝てるようになったらそうしよう

6 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:28:46.17 ID:MIlOUhHr0.net

他所とやってるときに火事場泥棒的に手に入れるべき。
された様にするってこと、な

7 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:28:49.34 ID:9f9tkDvu0.net

ロシアと日本以外の国の戦争のときに
どさくさに紛れて奪い返すのがいい

8 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:28:58.45 ID:vndLz/rj0.net

ネトウヨは最前線に立てよwww

9 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:06.18 ID:E0E0ArM50.net

露助に勝てるワケねえべ

10 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:10.18 ID:19ytpfhT0.net

Russian Anthem - 9th May 2019 Victory Day Parade, Moscow
https://youtu.be/9CZnbdgZdbs

11 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:19.23 ID:C51HxUQ80.net

ひとつの手段ではある

12 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:23.73 ID:IF8W25Bl0.net

武力行使も根底にはあるだろ
全否定は駄目

13 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:24.47 ID:urTXqf5W0.net

不戦勝待ち

14 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:30.43 ID:jaGTrR340.net

核保有国に喧嘩売るの?


30 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:30.68 ID:qxGFGaBRO.net

>>14
日本も核持てばいいじゃんw
パヨクが五月蝿いだけで自衛のための核ならありだろ?w


15 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:40.99 ID:BAaTKjUg0.net

そういう意味では無い

ロシアは
ロシアルールが正当だと主張している
そのルールを尊重するなら

ロシアが危機に陥った時に
武力侵攻する事も正当になるという意味

16 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:42.46 ID:wBID7Tww0.net

樺太ならまだしも・・・

17 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:29:46.70 ID:36Aj5IHb0.net

攻め込まれた時の反撃なら自衛で済むけど、
長い事抑えられてるのを取り返そうとすると攻め込んだ扱いされて世界の敵コース

18 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:11.99 ID:xDuzUBWh0.net

後の維持にどんだけ費用かかるのよ

19 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:15.28 ID:YdEyO50S0.net

最終的にはそれしかない話を
返せ返せゆうてる側は何を考えてんねんと

20 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:19.66 ID:ufXCzW1e0.net

だいじなのはロシアに実質的な損をさせること

21 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:20.70 ID:pdtYONjg0.net

戦争して取り返すってロマンは分からなくないが、相手は常任理事国様だぜ?手出ししたら世界が相手になるんだから、無理ゲー

22 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:38.37 ID:EukbY0440.net

丸山ひとりで竹槍持って突っ込んでこいよ、
国民を巻き込むな。

23 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:41.85 ID:7zapHPmX0.net

戦争の結果がすべてだとロシアさんは言ってるんだし戦争しかないでしょ


29 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:25.69 ID:BAaTKjUg0.net

>>23
前提が抜けてる

元気いっぱいのロシアを侵攻するのでは無い


24 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:56.37 ID:ZyoluYZf0.net

武器を使わない戦争だってあるんですぜ
情報戦とか


78 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:18.88 ID:ht24NOso0.net

>>24
情報戦て日本は大の苦手じゃね


25 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:30:56.45 ID:ht26rBiE0.net

アメリカの許可を取らないとアルゼンチンの二の舞だぞ

26 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:01.00 ID:MIlOUhHr0.net

機会を待つことは出来る
だだ、経済大国で居続けなきゃならない。

27 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:12.71 ID:ykDzMXx1O.net

やったもん勝ちの悪魔に勝てるわけないじゃん

それこそ地球外の支援でもない限り無理無理

28 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:20.47 ID:fsQxLSaM0.net

元島民も要らないんだろ
ロシアはサンフランシスコ条約にも調印してないし、樺太と千島列島からも出てけといえば良いよ

31 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:34.45 ID:KFMIMX4+0.net

 
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている

それは「防衛のためであり 戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ

つまり日本は反撃出来ない場所からのミサイル攻撃で一方的に虐殺されるしかないのだから 「防衛」にはなっていない

9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない 詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても全く意味不明で成立していないという まやかしの専守防衛

王様は裸だ! 誰かが言わねばならぬのではないか?

まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね 

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です

32 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:34.71 ID:s67U5Arj0.net

戦争になる→何かにつけて判断が遅い→攻め込まれる→米に見放される→韓国領となる

33 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:35.53 ID:m+vWrtwf0.net

少なくとも今ではないな。
クソ特亜どもが喜ぶだけ。
やるなら火事場泥棒的に取り返すのが板


41 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:26.38 ID:efkgoKuM0.net

>>33
> 少なくとも今ではないな

 お前に、その覚悟はあるか?

って元島民に問い詰める意図に狙いは、なに?


34 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:37.37 ID:efkgoKuM0.net

自分がそう思ってるならまだ構わないが

 お前に、その覚悟はあるか?

って元島民に問い詰めるのが、意味不明なわけで

35 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:48.90 ID:27LRbltB0.net

戦争するなら核武装は最低条件だな
核なしでは絶対に勝てない
結論として今戦争をしてもロシアには勝てないってことだわな

36 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:31:58.93 ID:vpaSzNaL0.net

ロがじゃんじゃん金突っ込んで開発したのを崩壊するの待ってかっさらう

37 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:00.65 ID:TYfj1bFX0.net

まぁ憲法で戦争の放棄をうたっているんだから、戦争で領土の取戻しってのは、現時点ではありえない。
それを前提として、「戦争してでも北方領土を取り戻すべきか?」という議論するのであれば、よくよく議論すべし。


53 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:52.43 ID:KFMIMX4+0.net

>>37
専守防衛で戦えるだろw してない方がおかしいんだぞ 盗られてるのを取り返すのは防衛だから 戦争じゃないんだろ?w


38 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:06.57 ID:P2BB9PHQ0.net

腰抜けの現代ジャップが勝てるわけない
自衛隊なんて北朝鮮以下


43 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:51.74 ID:BAaTKjUg0.net

>>38
射程圏が全て


49 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:40.64 ID:27LRbltB0.net

>>38
北朝鮮には勝てる!
と言いたいとこだけど核武装しちゃったからなアイツら


62 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:13.56 ID:6XJyP7hB0.net

>>38
まあそう言わないで、北朝鮮と韓国は、停戦破棄してどうぞ再開してくれよ。


39 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:23.77 ID:83po0BQ30.net

意気込みてのは必要だよ。でも、戦争してもね。
戦争も辞さずという意思を示さないと今後領土、領海、主権を犯されるよ。
なのに、丸ちゃんが叩かれ過ぎだな。やっぱり日本は真ん中が右にずれてるな。
元島民も大人しすぎるかもよ。戦争してもとか言うのも居ないとな。

40 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:25.71 ID:BAaTKjUg0.net

戦争なんてものは

相手が弱り、
自国の被害を最小限に侵攻出来る時にやるもの

42 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:48.90 ID:6XJyP7hB0.net

ロシアの核付きICBMを100発ほど同時に撃たれたら、東京、大阪、横浜、名古屋、博多、札幌、仙台ぐらい壊滅
するかね?


48 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:34.24 ID:BAaTKjUg0.net

>>42
中性子コリメートで全て無効化する


44 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:32:52.26 ID:xwTZWbF50.net

実際問題、第二次世界大戦後に領土拡大してる国は戦争してるからな
話し合いの返還なんて一例もない

45 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:01.62 ID:/E2y/DI90.net

防衛拠点として必要ならわかるけど
今さらあのサイズの島貰っても漁場増えるだけだからな
樺太全部貰うなら戦う意味は多少あるか?って程度

46 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:12.30 ID:LX6gsea90.net

当たり前じゃん
戦争してでも取り返す気もないならグダグダ抜かすなって事


52 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:50.68 ID:efkgoKuM0.net

>>46
なんで

撤回し
謝罪したの?


47 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:28.61 ID:2iaBXC1k0.net

独島も大韓に献上したもんな ヘタレジャップwww


56 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:05.33 ID:BAaTKjUg0.net

>>47
破防法朝鮮人


50 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:41.47 ID:68WohPwx0.net

いわゆる言葉の上での「戦争」は現行法上ダメ
しかし現実的には「武力を背景とした実行奪還」は可能

51 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:41.55 ID:MjBjOxoa0.net

戦争という言葉まで使ってはいけない国になった


61 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:13.08 ID:efkgoKuM0.net

>>51
あったま

悪そう


54 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:33:52.60 ID:oPO1++4q0.net

日本のもんやのに悔しいなあ(´・ω・`)

55 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:01.37 ID:QVXLezYz0.net

>>1
そこまでやるひつようあんの?とはなかなか根源的な質問だな
損得考えるなら必要ないと言わざるを得ない

57 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:05.82 ID:P1hsVcwa0.net

勝つこと前提で語っているところが笑える
領土合戦でこちらから仕掛けて米国が協力してくれるわけがない

ロシアとやって下手したら北海道とられるぞ

59 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:08.85 ID:Ohgeum0n0.net

戦争なんて現実的じゃない時代
貿易戦争だろ

60 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:12.56 ID:q5J8Ip+z0.net

そもそもロシアに勝てるの?


76 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:11.28 ID:BAaTKjUg0.net

>>60
経済危機に陥らせてよわらせてから潰すに、決まってるだろ


63 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:15.82 ID:ZaL+MaTn0.net

核核って言うけど北方領土武力制圧したくらいで
核なんか撃てるわけないだろ

64 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:16.28 ID:atqlhol60.net

正論だろう。じゃなきゃ戦争なんておきねーよ。
ただあんな場所で酒飲んで言うやつに政治家は務まらねーし、領土は取り返せねーよ。

65 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:21.15 ID:cRey/oci0.net

そもそも勝てるわけがない

66 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:26.22 ID:WLkc6AKk0.net

自国の領土なら戦争じゃなくて防衛


74 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:02.57 ID:efkgoKuM0.net

>>66
丸山は

そうは言ってない


67 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:32.90 ID:7+flFkWa0.net

敗戦国が常任理事国と戦争なんてできる訳ないじゃん

69 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:42.36 ID:Etc5nUN/0.net

日本の土地なんだから自衛隊が取り返すのが当然じゃぬ

70 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:44.37 ID:1/BpcGda0.net

取り返すと言うより外交カードとしてもっと有効活用すべき
欲しいと見せかけて向こうが吹っかけてきたら引いてのらりくらりと距離を取りながらロシアと付き合うために使えばいい
変に譲歩したせいでロシアのカードになってしまっているからまずそれを何とかしろよ

71 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:46.51 ID:TtXCFai30.net

国会でそういう議論が出ないのはおかしい
竹島も同様
拉致被害者奪還もしかり

72 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:54.89 ID:zjuHXxMY0.net

略奪不法占拠なら警察がやるべきなんだよ

さっさと竹島の韓国警察からヤレよ

73 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:34:55.03 ID:RRfV7SJt0.net

大体が北海道ですら持て余しているんだぜ
札幌から北には線路もほとんど無いし産業も
TTPだかのいけにえになった
費用もかかる離島をとりもどして面倒みれるのか

75 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:09.04 ID:9hL0wWRS0.net

ロシア軍によるシリア空爆 ハイライト集
https://youtu.be/ezYnQSdQqd8

77 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:17.85 ID:tk+QL/vA0.net

ネトウヨが国の為に死んでくれるはず

79 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:19.84 ID:KKUHi/Bx0.net

https://youtu.be/rMxlqp_toew

80 名前:名無しさん@1周年:2019/05/19(日) 12:35:29.26 ID:C1b760mc0.net

阿保か。100%負けるわ。