1 名前:ばーど ★:2019/10/21(月) 08:04:54.89 ID:t/cGQm9P9.net
50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…!

テレビ長崎 松永悠作記者;
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。

同じようなケースはどういうところに多いのか?

長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。

住民の男性(81歳);
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

住民の犬塚勝利さん;
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。

一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。

これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。

そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。

9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。

住民側 山本真邦弁護士;
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。

住民側 岡田雄一郎弁護士;
土地を買い取って、(お金を)請求してきて(通行を)止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。

裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。

このようなケースは他にもあり得るのか?

今回のトラブル、そのポイントを整理すると…

1.私道になったワケ

※中略

2.私道の譲渡は簡単じゃない?

※中略

3.団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか?
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体(たとえば長崎市)が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。

青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか?
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。

10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571612694
2 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:05:47.06 ID:IgTxGYPs0.net

乞食が、カネ払えよ

3 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:06:59 ID:j1lloXA10.net

月1万はキツいだろw


63 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:22:58.03 ID:NG1jxsbu0.net

>>3
3000万で買ってたほうがよかったのに


4 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:07:51.25 ID:QdXLYEEy0.net

15分歩くと命に関わるようなじいさんの方が問題じゃ…?


52 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:19:40.66 ID:HYw0Pg5Q0.net

>>4
これはそうw


66 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:23:43.03 ID:H6wZZRvD0.net

>>4
しかも運転すると仰ってる
周りの命にかかわる


5 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:08:08.06 ID:MBwuKH9p0.net

でも法外な額じゃないから無理だろう

6 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:08:16.92 ID:EjEcUXFI0.net

これどっただの言い分が分かるだけに、行政なんとかしろとしか思えない

7 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:08:18.72 ID:K9SbSD7N0.net

今までの通行料を遡及されないだけでも良心的w

8 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:08:23.70 ID:L3QeqfK20.net

三千万が妥当かどうかはわからないけど
買い取るべきなんじゃないのかね

9 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:09:00.26 ID:huuxs6ne0.net

裁判でまけたら、アスファルト剥がして
ガラスやら尖った石とか撒いておけばいい
私有地をどうするかの自由は保証される(笑)
もしくは、急な階段を作って歩行者のみにするとか


23 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:12:58.04 ID:Tf5gzqyW0.net

>>9
私道で車の交通制限してるとこなんて多いし(道幅狭いとこ含む)
歩行者を制限しないって言ってるんだから勝ち目なんてないぞ

もっと言えば私道もっと狭くして建物建てるわとか言い出したら車通れるようにしろって言うことすらできんくなる


10 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:09:33.26 ID:SuXV0uZi0.net

俺もやろうかな

11 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:09:33.85 ID:mB73kSuo0.net

住民が買い取ればいいだけ 

13 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:09:41.16 ID:8pwUY52j0.net

軽自動車なら他にも通れる道は有るんですけどね

14 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:09:51.52 ID:dhsaS+ZA0.net

買い取りゃいい
業者の希望はそれだけ

15 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:10:03.40 ID:8jTh8/BQ0.net

尋ねる方法があるとは考えもしなかった
さすがは専門家は違う

16 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:10:26.12 ID:VBks+xVu0.net

命に関わるなら金払えばいーじゃん

17 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:10:43.77 ID:Uua7Iqie0.net

京都大学吉田キャンパス

し か@microparadise
【お前の土地はおれのもの】
生活道路として敷地の一部を善意で解放してた京都市の学校が「そろそろ使うから」と閉鎖したら周辺住人から訴えられる事態に。京都怖い。
<続報>地裁判決でまさかの学校敗訴。京都怖い…。… https://t.co/WEtTHh25XT

2018/11/14 07:46:42 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

18 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:11:36.56 ID:47SQYHrK0.net

行政に頼るな。民法でやれ。

19 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:12:04.56 ID:J705wsoR0.net

法律をほっといた政府が1番悪いだろ
個人的には足元見てるとしても不動産屋の方に分があるわ
文句あるなら、三千万だったとしても買い取れよ

20 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:12:40.51 ID:LAJo2kKA0.net

15分歩くと命にかかわるような奴が車の運転してるの?

21 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:12:50.88 ID:pZZHc9JX0.net

団地が移転すればよい
周辺も結構、迷惑しているだろう

22 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:12:53.08 ID:MxsVcjnl0.net

ガソリン撒かれる末路が見えるわww

24 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:13:04.97 ID:qiI54MRq0.net

バリケード撤去の仮処分申請してるだろ

25 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:13:21.48 ID:iT8RTydl0.net

市が私道の土地を買えばいい


31 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:14:26.26 ID:fJmNmPi20.net

>>25
譲渡する言ってるの蹴っといて買取とかアホやん


26 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:13:50.65 ID:dWdjNh7A0.net

払うから、ポールどかして

27 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:14:05.34 ID:efAo9lT80.net

俺んちの庭もどこぞの猫が通るんだが通行料取れないものか


37 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:16:41.18 ID:sLk599Ak0.net

>>27
通ってやってんだ、ちゅ~る用意しとにゃ


30 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:14:13.48 ID:EJBl0gRP0.net

乞食住民は引っ越しして出てけばいいだけじゃんw

32 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:14:26.32 ID:kGmnylgz0.net

この件ちょっと前に見たけど市が引き取らなかったからめんどくさいことになったって聞いたぞ

33 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:15:00.62 ID:NrU2pO9m0.net

命にかかわる軽運転拒否かよw

34 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:15:01.87 ID:Pihq/SxB0.net

こういうときに税金使えば?住民は助かるよ
でもまあ全国の私道持ちが後に続いちゃうから裁判で却下するのが一番いいか


44 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:18:13.72 ID:MBwuKH9p0.net

>>34
限界集落みたいなもので過疎化待ったなしだから税金の無駄遣い


35 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:15:46.27 ID:XjV8c6vH0.net

意地悪する人間は人生1回目。

36 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:16:30.20 ID:+VhdxFNh0.net

土地管理者としては最大限の配慮しただろ
私有地を未来永劫タダで通せとか身勝手すぎだ

前の土地管理者が寛大すぎなのもあるが

38 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:16:42.86 ID:aHgIvL760.net

速やかな解決は、行政が買い取るしかないでしょう

40 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:17:50.61 ID:vMNBR8dA0.net

そんな他の人が使ってた道を私道に割り当てんなよ

41 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:17:50.63 ID:XpDtPC8f0.net

これってエリア内の住民は問題なく利用できて抜け道として使っていて今まで維持管理にも関わっていない別エリアの人間が文句言っているんじゃなかったの?

42 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:17:57.06 ID:Tdmpx99b0.net

 
急病人や火事が起こったときの救急車両の扱いをどうするのか
この業者の考えが聞きたいな
死人・大火事になった場合の責任の取り方とかどうすんだろ

43 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:18:03.83 ID:HK9XCQMo0.net

健康のために歩けよ。

45 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:18:26.43 ID:C+8IeL2Y0.net

固定資産税や舗装の実費負担を市か住民に求めれば余裕勝ちだけど1人1万円はボリすぎ
相談した弁護士が頭悪い


51 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:19:39.76 ID:pZZHc9JX0.net

>>45
和解を意図しての金額設定ではないのかな


46 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:18:31.70 ID:uXp+z3oc0.net

う回路があるなら何も問題ないだろう
我がまま言うなら金を払え

47 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:18:48.38 ID:c4xz6t1Y0.net

とりあえず81歳は免許返納せーや話はそれからや

48 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:18:57.67 ID:cQw5PUbI0.net

>元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。

何か契約書でも残っているんだろうか


53 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:19:50.37 ID:C+8IeL2Y0.net

>>48
通行地役権は対抗要件は登記
登記簿に載ってるはず


50 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:19:28.75 ID:ciq2y2YM0.net

市が悪い。

54 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:20:35 ID:I9FuLu2q0.net

取り立てに来たとき
玄関に通行料を書いておけばおーけー

55 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:20:57 ID:He1zQ6Rx0.net

歩いて通行出来るなら何も問題はない
通行料は無理かも試練が整備費としては取れるんだっけ?

56 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:21:31.47 ID:9BpX4RXI0.net

「業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる」って書くと業者が悪いように見えるけど、実際は「業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、長崎市が拒否」だからね


76 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:25:45.19 ID:KvbC8sGC0.net

>>56
私道を贈与されて市道になると市道規格に直さなきゃいけない
舗装とか側溝とか全部やり直すのはカネが掛かるからな
今は行政は私道の寄付受けない所が多いぞ


57 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:21:42.85 ID:jE3G0q4c0.net

>>1
今まで他人の土地を無断で通ってきたんだろ
どうしても使わなきゃならねえなら買い上げるしかねえじゃねえか
自分の土地で同じことやられても黙ってんのかって話だ
他人の土地なのに自己都合ばっか主張してんじゃねえ

58 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:22:11.75 ID:rlcCBf6N0.net

続いてたのかお

59 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:22:19.11 ID:0ggcLW/k0.net

ゴネて無料で通りたいだけの住民が命に関わるとか言い出して笑う

60 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:22:34.36 ID:8+ZX+dji0.net

乞食に甘い顔しても感謝どころか増長するだけなんだよ

62 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:22:54.74 ID:XIlJiaSO0.net

まだ争ってたのかw
これもまた安倍が金出さないせいで説明つくだろ。

64 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:23:28.72 ID:8pwUY52j0.net

寄付する気なら自治会に寄付すればいいけど、数百万でも払うべきかな

65 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:23:29.63 ID:RzLncxDu0.net

あらあら50年も無料で通っていたのかよ
1万円×12ヶ月×50年=600万円 払わないとww

68 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:24:01.58 ID:9rYPdIwg0.net

図々しい乞食住民

69 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:24:05.92 ID:my13drsj0.net

通行地役権が設定されてるんだから、
業者負けるわw

70 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:24:21 ID:mB73kSuo0.net

各家庭が100万ずつ出せば買えるだろ 

71 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:24:25 ID:5FQZrisV0.net

命に関わるなら金払えよ

72 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:24:33 ID:0ggcLW/k0.net

ゲート作って金払わせろ

73 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:24:41 ID:DjjJl/+i0.net

月額なんだからかなり良心的な値段だろ

自分らだって家賃か固定資産税を払ってんのに土地の所有者は無料で住んでる体かよ

74 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:25:10.28 ID:5aKaWAX10.net

自治会に寄付が妥当だろう

75 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:25:11.57 ID:19Sx6zPU0.net

買い取り提案された時に買わんかった役所に文句いえ

77 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:25:47.42 ID:4y/dhGG00.net

金は払わない、只で通行させろ。
道路に穴があったせいで、事故になった。責任をとれ。
乞食気違いの集団か、こいつらはw

78 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:25:51.26 ID:gLHul7HD0.net

この映像の中に登場する女子高生が「今と同じ姿!」「タイムスリップしたのでは!?」と話題となっています。
http://www.twitter.ocry.com/oi/uqu.html

79 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:26:12.03 ID:HJfCHhbR0.net

この土地って、3000万も価値あんの?

80 名前:名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 08:26:20.11 ID:xyA9S1Xa0.net

理は全部業者側にある
譲り受けた私有地をどう使おうが業者の自由
付近住民は自治体と金を出し合って業者の私有地を買い取るしかない
勝手に他人の敷地を通っておいて所有者から入るな!言われたら従うしかないだろ