1 名前:スタス ★:2020/04/23(Thu) 23:20:21 ID:jY+gN2/H9.net
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
(画質が荒いのは設定ミスです。すみません)
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
(リンク先に動画あり)

『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21

押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。>

『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20

↓上に関するリプ

じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね?専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね?
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21

エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
(deleted an unsolicited ad)


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587651621
2 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:21:28 ID:b8JBCPr20.net

ハアア?

4 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:21:45 ID:CxdJ7/Qo0.net

よしとしたのは政府だろ、つまり安倍の責任

5 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:21:51 ID:mp5ddzdA0.net

安倍だろ。ネトウヨも主張してたもんな。

6 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:22:25 ID:TVJmrhd20.net

亡命でもするしか責任からは逃れられないよ

7 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:22:35 ID:GWTsbLsd0.net

関わる前からあったの知ってたなら是正しろよ
見てみぬふりは同罪だ

8 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:22:53 ID:1aUEKgy10.net

技官だろどうせ

9 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:15 ID:GN2U6ysW0.net

Twitterあたりの医療関係者がドヤ顔で「守れ」と言ってたガイドライン。
エビデンスがなかったという。

もりかけ騒動から続く「物事を記録する」「責任を追求する」能力の低さがここにでてる

10 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:17 ID:Q1JNCYA40.net

その時点では、大体の目安ってニュアンスだっただけじゃない?

11 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:24 ID:fqwU+9up0.net

4日のうちに受け入れ先探す時間稼ぎだったのが定着しちゃったとか?


52 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:05.15 ID:GN2U6ysW0.net

>>11
当初検査数絞るために出した数字がいつの間にか中央値になった説とかもありそう


12 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:28 ID:G5aPiREI0.net

擁護してたバカウヨどーすんのこれ

13 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:43 ID:wYgn1h780.net

またエビデンス厨か

14 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:46 ID:U1sPSUrX0.net

誰が言い出したかは関係無い
言った奴全員が殺人罪

15 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:47 ID:BTB5HVmb0.net

>>1

ずっと前に自民党の担当者がそうしないと対応できないからって言ってただろ
疫学的な理由では無くて、実際の対応能力に合わせて時間を取ってるだけだと

16 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:50 ID:nIxGEp+f0.net

イノセントだ…

17 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:53 ID:1EFU0yr30.net

>4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードに

開業医ではなく「保健所」ですよね
間違いなく厚労省からの通達でしたし
あいつらいっつも医者叩きたくてたまらんのな

18 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:23:59 ID:m/ZSU9eX0.net

初めてのウイルスにエビデンスも糞もないと思うんだが


47 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:35.91 ID:NPChrnLV0.net

>>18
後から文句は誰でも言えるって事だよね
そりゃ全員に当てはまる訳がない
中国共産党に文句言えよ


60 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:19.53 ID:7+RufSO+0.net

>>18
試行錯誤して修整していこうねだったのかも
いつの間にか確定してしまうのもよくあることで


19 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:03 ID:86No1jKY0.net

案の定ぐだぐだである

20 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:04 ID:Hds3YcSL0.net

ルール決めた奴は居るんだから生け贄に差し出しなよ
間違いなしにコロナ対策の戦犯だぞ

21 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:29 ID:pymSXlLC0.net

今頃何言いだしているんだ?ただの言い訳か?
んなことより今後に役立つ発言してくれ!!

22 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:31 ID:0MlFQFQW0.net

人災
どこまで重ねるんだ
言い訳より先に是正してくれ

23 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:34 ID:sKd0PzhG0.net

尾身は駄目だ。こいつは調整型の専門家なんだろうけど
こいつが居ると最低7割とか満員電車OKとか話がねじ曲がってくる。
もう政治家も専門家もじいさんには無理。

24 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:52 ID:ZwwREHBI0.net

出来るだけ来てほしくない
言い訳がなんとなく定着しちゃったのかね
今でも庶民は来るなよ俺たちだけ助かるからってことだろうし

25 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:24:52 ID:DfQJFDgx0.net

つーか、専門家会議は分析と提言だけだろ?

何日ルールとか武漢縛りとかは政治家と役人でやってる。この先、専門家会議に責任押し付ける動きが必ず出てくるが、それをこっちは見破らなくちゃな

26 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:14 ID:rZ2USpp20.net

その後、「高齢者や基礎疾患を持つ人」などは「2日程度」と言っているが
それはなぜだか余り広まっていない印象。

新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安 - 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596905.pdf
2.帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く
ださい。
・ 風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方
(解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。)
・ 強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方
○ なお、以下のような方は重症化しやすいため、この状態が2日程度続く場
合には、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・ 高齢者
・ 糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPD 等)の基礎疾患がある方や透析を受
けている方
・ 免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方
(妊婦の方へ)
妊婦の方については、念のため、重症化しやすい方と同様に、早めに帰国
者・接触者相談センターに御相談ください。
(お子様をお持ちの方へ)
小児については、現時点で重症化しやすいとの報告はなく、新型コロナウ
イルス感染症については、目安どおりの対応をお願いします。


55 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:11.69 ID:qk9dthmu0.net

>>26
該当しても、帰国者か濃厚接触でないと絶対検査しないよ


27 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:19 ID:2AbgKnjT0.net

専門家会議という素人集団

28 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:23 ID:r67CKfIV0.net

エビデンスって何だよ
誰が言い出して定着した

29 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:28 ID:eM6EaDbz0.net

高齢者は2日だっただろがよ

30 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:30 ID:0ibx+bj+0.net

ひでー・・・・
誰が言い出したのかもわからずに安倍政権が4日間我慢しろと言い出し
それを守って殺された志村けんがむくわれない

31 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:31 ID:Z5zbgKBN0.net

うちの会社もこのゴールデンスタンダードを使ってるぞ
37.4度なら出勤してる

32 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:34 ID:TijSP2RM0.net

>>1
押谷は検査拡大阻止で動いてたぞ。
4日ルールに相当助けられてたはずだろうが。

33 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:34 ID:I2/Br43C0.net

あとで検証しても文章や記録が残ってないからわからないんだろ
美しい国だわ

35 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:41 ID:BOD/HESF0.net

責任転嫁始まった
みんな泥舟から逃げ出す算段

こりゃ政府沈むよ

36 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:49 ID:RtLWro/oO.net

基準公表に当たって承認したやつは誰か
誰も見いだせなきゃ実際に発表したやつだべ

37 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:49 ID:TN67e6EF0.net

わたしの記憶が確かなら、4日というのは風邪やインフルなら4日も高熱が続くケースは少ないから、その切り分けのために作ったルールだったはずなんだが。
いまさら撤回するなら、今までは何をしてたんだって話になるのだが。

38 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:25:59 ID:VD3DT22H0.net

今井のアホあたらじゃないの?

39 名前:2chのエロい人 がんばれ!くまモン!:2020/04/23(Thu) 23:26:04 ID:MtzlrDEV0.net

>>1
何で、一人で重複させてるの?
もしかして、「スタスA」「スタスB」「スタスC」……って、
複数いるの?

40 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:26:17 ID:X7xwKwF80.net

完全封鎖した中国は超優秀だわ
それで世界にウイルスばら撒いて機能不全にして
自国は復活

おそろしい国だね

41 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:26:20 ID:NYESupx80.net

これがわかってもこれからも4日ルールが適用される不思議

42 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:26:27 ID:LwbWPfEl0.net

4日の掟

43 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:26:27 ID:x2ZxA89Y0.net

#安倍政権を正しく恐れて
#安倍政権から命を守る行動を

44 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:26:28 ID:t2VQseYW0.net

医者が助かるんだろ
誰とはなしに言い始めたんだろう

45 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:32.10 ID:20loawYZ0.net

妖怪4日パヨクスタスw

46 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:33.42 ID:TVJmrhd20.net

辞めれば済む問題じゃないぞ
 
いつか罪として問われるからな

48 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:37.29 ID:nVZVxbxN0.net

またマスコミが捏造したの?

49 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:51.06 ID:Acfok4RT0.net

ただの時間稼ぎだろ

50 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:53.68 ID:24FcFYyu0.net

今ごろ何言ってんだろう

51 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:26:59.24 ID:0MlFQFQW0.net

2日目からウイルス検出量MAXになるケースもあるのに4日ってのはやはりおかしいわな

53 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:06.25 ID:VlUu0vVu0.net

ちなみに今は

4日じゃなくても、病院行って、
医師が検査必要と判断すれば
PCR検査受けられて、
陽性で肺炎レベルなら入院できる


それ以前は

「症状あっても医者行くな、
37.5度以上の熱が4日以上なら
保健所連絡しろ、
保健所がOK出したらPCR検査」

だった

54 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:08.57 ID:HhNQI0oA0.net

結局、自称専門家もテキトーな見解だけ述べて、当たらなかったら後でごちゃごちゃ言い訳するだけのノイズに過ぎないことがわかった。

56 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:12.39 ID:VC3hG+UG0.net

ひどい話
このルールで何人苦しんだか

57 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:13.66 ID:Unv5SQK20.net

エビデンスが無いと何も判断出来ないヤツはいりません

58 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:15.48 ID:DlgeniIj0.net

普通の風邪なら3日間くらいで治るからと区別する為と聞いたが嘘だったのか

59 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:17.19 ID:+4E0D5Pl0.net

医療崩壊~自宅待機が原則~せめて3日、いや4日

61 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:25.82 ID:AFY32oiN0.net

責任の所在なんかどーでもいいから関係者20人全員銃殺にしろ

62 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:30.33 ID:2DADnDtY0.net

俺は特別と思ってる層に武漢ウイルスが届きつつあるから
ヒステリー圧が高まってきてるな

63 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:40.73 ID:SZ/38J5k0.net

政府と医者の責任
**炎が劇症化するのはあたりまえで
自宅療養はありえないってのが常識
患者第一なら4日ルールなど論外

64 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(木) 23:27:41.51 ID:wW6bcDjg0.net

初期はまだよかったけど3月中旬からはより強力なヨーロッパ産になってるからな
渡航禁止にしなかったバカ政府のせいだが

65 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:27:51 ID:aaCq7XvR0.net

日本人に4を!

66 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:27:51 ID:r+MPDXRJ0.net

橋下徹のバカです

67 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:27:59 ID:590BiZw60.net

>>1
やっとおかしいことに気がつきはじめたか
無症状が散見される時点でこれを拾わない限り
拡大は防止できないのにこれをせずに国民に自粛とか
無理だろ

68 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:01 ID:/FxnFkq30.net

早ければ早いほど感度が落ちるから
4泊5日以上なら鼻腔・咽頭にウイルスがいる可能性が高いと考えた

肺中心なら痰でしか検出しずらいので⇒CT

69 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:03 ID:HhXSTNcR0.net

コレは、政府の責任。厚労省が犯人。

70 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:04 ID:bE6416Ut0.net

誰って
仕事したくない病院、医師会やろw

71 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:06 ID:RmQ3NeGN0.net

誰が言い出したかとかあやふやな事言ってないで決定に関わった全員の名前公表しろ

72 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:07 ID:3gWOWkiI0.net

治療法がないってアホなこと言ってる輩がいるが、
呼吸困難になってから救急呼んでも遅いんだぞ

73 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:14 ID:M2E1tDdQ0.net

謎も糞も病院に処理能力ねえからだろ

74 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:17 ID:PPFrc0wj0.net

普通ならすぐに基準変更するだろう
しかし変更に責任を負うのを嫌がって無責任に最初の決定を支持する
こんな状態に国民が付き合わされるのは意味不明

75 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:20 ID:SNHuqMM70.net

悪い意味で日本らしいな

77 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:23 ID:GiCM+Deu0.net

インフルエンザの基準の流用でちゃんと理由もエビデンスやら論文もある
新型コロナにはエビデンスが全く無いから

この基準を一度でも口にして支持してた医師は
現代医学の根幹のEBMを実践して無い

78 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:32 ID:mqVzSERS0.net

専門家が何を発言しようが、政治・行政だろ責任は

79 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:32 ID:kV/+ESxL0.net

意味のないエビデンスだよ

80 名前:不要不急の名無しさん:2020/04/23(Thu) 23:28:32 ID:5BlDjdwI0.net

どうせ厚生省のポンコツだろ