2007年03月12日

男性向・女性向同人話 前編:腐女子は何でそんなに自虐的なんだ

【前提】
ここで取り上げる男性向同人誌・女性向同人誌とは、性描写のある二次創作同人誌のことを指しますが、この世にはギャグ中心の同人誌、プラトニックラブの同人誌、オリジナル同人誌もたくさんあります。

【女性向同人誌を公の場で取り上げること】
少し前、とあるポータルサイトで、女性向の同人誌を取り上げた記事がありました。腐女子を取り上げた記事は、「腐女子ブーム」に伴って、ここ最近たくさん出てきましたが、その記事がとくに酷いとされたのは、特定のサークルさんの作品をサークル名つきで取り上げ、内容を嘲笑目的で詳しく解説していたからです。

その論旨を簡単にまとめると「美形化・ホモ化キモス、腐女子の妄想キモス m9(^Д^)プギャー」といったものでした。

記事を読んだ、2ch同人板での腐女子さんの反応は以下の通りです(一部伏せています)。
591 名前:名無し 投稿日:2007/03/07(水) 00:58:50
ttp://(※記事URL)

これってやはり本人に掲載許可なんて取ってないよね…?
オタ連載コラムと言っても元がニュースサイトだからガクブル

592 名前:名無し 投稿日:2007/03/07(水) 01:10:35
GYAAAAAA!!!!!!!!
許可取ったかどうかの事実はわからないので憶測騒ぎになるけど、
サークル名まで載せて一般の目にも触れる公の場でこき下ろし?
許可取ってないんだとしたらこれはちょっとどうなの。ひどすぐる。

593 名前:名無し 投稿日:2007/03/07(水) 01:12:28
あー、でも冷静に考えてみれば私らがやってる事は
グレーなんだもんな…こういう扱いを受けるのもしょうがないのかな…

594 名前:名無し 投稿日:2007/03/07(水) 01:14:18
腐女子を散々にこき下ろす(※ポータルサイト名)とはいってもきっついな。
この記者が色々な意味で低レベルであったのが救いかな。
とてもポータルサイトとは思えん酷い文章に内容より先に驚いたよ…

595 名前:名無し 投稿日:2007/03/07(水) 01:20:42
正直、見なかったことにしたい……

確かにグレーだし、こんな扱いされても仕方のないことかもしれない。
でも、これでまた同人に対して嫌悪をもつ人が確実に増えるだろうね。
面白半分な取り上げ方は見てて不快だよ
その記事は、もちろん槍玉にあげられたサークルさんに掲載許可を取っているはずもなく、24時間もたずに削除されました。

今回はポータルサイト側がすばやく記事を削除したために、それ以上の大事にはなりませんでしたが、女性向同人界では、このままサークルさんのサイト閉鎖→同人活動休止→作家さん引退になってもおかしくない記事でした。

そんな大げさな、と思われるかもしれませんが、「女性向同人誌を公の場で取り上げること」はそれだけ深刻なものなのです

この記事を書いた記者さんは「自称」オタクの男性。(おそらく)男性向同人界の感覚で、(おそらく)軽い気持ちで書いた記事だったでしょう。男性向同人誌ならば有名税で済まされたはずのこの記事が、女性向だと削除までされなくてはいけないかった。

そのあたりに、男性向同人界と女性向同人界の感覚の違いがあると思います。

【女性向同人界の閉鎖性】
まず男性向同人誌ですが、彼らの世界は非常にオープンです。検索よけをしている同人サイトさんもあまりありません。ニュースサイトでは、どこのサークルさんがどのような新刊を出すか当然のように話題になり、CG定点観測さん、ゴルゴ31さんのように、個人サイトのCG更新をニュースするサイトさんもたくさんあります。

一方、女性向同人誌の世界は極めて閉鎖的なものになります。検索エンジンにひっかからないように検索よけを設置するサイトさんも少なくなく、ジャンルによってはURL請求制、パスワード方式を徹底しているサイトさんもあります。オンラインブックマーク禁止についても、「女性向のその感覚が分からん」と一時期話題になりました。もちろん、個人サイトのCG更新をニュースするサイトさんは、女性向ではまず成立しないと思います。
参考:同人サイトのオンラインブックマークの危険性について
参考:よろずことのはさん:オンラインブックマークの危険性

では、同じ「そのキャラクターが好きで妄想する」という行為に、何故ここまでの閉鎖性の差が生じるのでしょうか。

それは、単に妄想対象が女キャラクターか男キャラクターかというだけではなく、その妄想方法が違うからだと管理人は考えています。

男性向の「キャラクターに魅力を感じる→こんな子とセクロスしたい」と思う気持ち、それはある意味健全で正常だと思うのです。キャラクターに魅力があることの証左にもなりますし、男性向同人界の外の人間が見ても「そうだね、可愛いもんね」と理解できなくもない。

ところが女性向の場合は、ストレートに「このキャラクターとセクロスしたい」とはならず(※これは「夢」「ドリーム」という別ジャンルになります)、往々にして「このキャラクターとこのキャラクターをホモにしてセクロスさせたい」となってしまうのです。もうこの時点で、腐女子ではない人には完全に理解できない世界へダイブインしています。

再三言ってきたとおり、腐女子は自分たちの行っている「ホモにする」という妄想が、世間に受け入れられるはずがないキワモノ趣味で、普通のファンの人から見ると許しがたい「キャラクターの人格崩壊」を行っていることを自覚しています。また、本来の同性愛者の方々にも、「妄想の玩具にした」と申し訳ない気持ちを抱えています。

それ故に、女性向同人界には、これは腐女子である同志の間のみで隠れて楽しむべきものという不文律が確実にあり、公に目立つようなことをした腐女子・サークルには、厳しい批判の目が向けられます。ただでさえギリギリの均衡で保たれている同人界に波風をたたせた犯人にしたてあげられてしまうのです。「801を同人界の外でも有名にしよう」「世間に認めてもらおう」「市民権を得よう」という意識は、はなからあってはならないある種のムラ社会なのです。J禁一般禁という風習があるのもこれが一因ではないでしょうか。
参考:同人用語の基礎知識さん:J禁・一般禁は何故守るべきか?

叩かれてもいい。叩かれる覚悟はしている。だって、私たちがやっていることは叩かれるようなことなのだ。

口ではそう言っていても、他人から「キモイ」と罵られることが平気になるわけではありません。

とかく出る杭は殴打される女性向同人界で、801の権利を世間に向かって声高に叫ぶ人は、勇者ではなく愚者となります。

世の中の人から罵倒されることなく、心安らかに妄想を楽しむためには、とにかく水面下で行うこと。それが世の中のためにも腐女子のためにもなり、腐女子の唯一の自衛手段となっているのです。

男性向・女性向同人話 後編:その妄想は似て非なるもの

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自分、割と腐女子、というかBLに肯定的なんですよ。 さすがにセクロスしたり、というかキス以上はちょっとカンベンって思うんですが、 「何かホモっぽくね?」とか「ちょっと行き過ぎた友情」ぐらいは割と好きなんです。 で、これってなんでなのかなーと思ってたんですけど
自分って腐女子っぽいのだろうか【ふぇいタの日記(はてな別館)】at 2009年03月17日 22:30
萌えプレ:男性向・女性向同人話 前編:腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
萌えプレ:男性向・女性向同人話 前編:腐女子は何でそんなに自虐的なんだ【】at 2012年01月14日 15:20
この記事へのコメント
中々に興味深いお話でした。
確かに二次創作はその性質上扱いが難しいでしょうね。
Posted by   at 2007年03月13日 09:32
男オタにも理解しやすく説明してくださるので、とても納得できました。
オタは男も多かれ少なかれ自虐的な面を持ってるとは思いますが、腐女子の方々は特に「原罪」を強く意識しているのかな、と思いました。

#キャラ人格破壊や妄想玩具化に関しては、男オタの「罪」も、相当根深いとは思いますが……
#こちらは、児ポ法での取り締まりなどに対しても、妙に強気ですね。
#この辺は、男オタが「俺達は『健全で正常』だ」と強弁しているように思います。
Posted by こまいぬ at 2007年03月13日 10:52
なるほど、読んでて面白かったです。

ただ、これって一昔前の野郎オタの姿そのまんまで、腐女子の歴史が浅いからそうなっているだけという見方もできるんじゃないかと思います。

つまりは、原罪というよりは数の問題で、まだまだ腐女子というのはマイノリティだから世間から身を隠さなくてはいけない存在なのだと。

電車男のような腐女子ドラマでもヒットして、腐女子=キワモノでなくなれば風通しも良くなるんじゃないでしょうか。
Posted by     at 2007年03月13日 14:02
こまいぬさんの意見に同意です。

私が知る限り「六神合体ゴッドマーズ」のマーズ&マーグのカップリングがあったのでそれ以前にも存在したことは想像に難くないです。

実際のところは確認しようがありませんがやはり「原罪」というのがメンタリーティ上でもふさわしいところではないでしょうか?
Posted by 35歳女 at 2007年03月13日 14:22
横レス失礼します。
>腐女子の歴史が浅いからそうなっているだけという
腐女子自体の歴史はそう変わらないと思いますが。
浅いと言うならそれはメディアなど外部の人間が認知するようになってからの歴史が浅い気が。

マイノリティだから身を隠す、というより扱っているもの(二次創作なら原作、オリジナルなら現実の男性の思考や社会等)の捻じ曲げ具合をわかっているから隠しているのであり、たとえ腐女子の存在がメジャーになってもあまり変わらないと思います。

それ以前に上に書いてあるようにメジャーになりたい、認められたいなんて腐女子側は望んでいないじゃないですか…。
Posted by   at 2007年03月13日 14:30
>まだまだ腐女子というのはマイノリティだから
コミケのパンフなどを見ればわかるけど
全体の7割ほどが女性サークルですよ
もちろんその全てが腐女子ではないですが
Posted by    at 2007年03月13日 14:44
腐女子の歴史なんて、古くは江戸時代からありますから、男オタより格段に古いでしょう。
むしろ、戦後のキリスト教的倫理観による、衆道、男色の完全否定と、男性側の「性的対象物として見られる事」への不慣れがあるかと思います。
今まで女性のみが性的対象として見られる社会であった「はず」だったのが、実は男性も女性から「性的対象(@しかも同性同士で)として見られていた」というショックがあるのです。
自己肯定が出来ているディープなオタなら、他人の趣味嗜好をあげつらったりなぞせず、むしろ認め合うでしょうが、中途半端なオタは他人の趣味嗜好を貶めることでしか自己肯定が出来ないので、こういうトラブルが生じやすいかと。
Posted by まきゃとし at 2007年03月13日 16:39
女性という生物は、性的妄想をするような生き物ではない・・・。それをする個体は特殊である、という概念が、男女双方、そして社会から払拭されるには、まだまだ時間がかかると思います。
五十年前の世界から見ると、魂消るほど性に関して自由な現在であってもです。
Posted by パリ at 2007年03月13日 21:28
>女性という生物は、性的妄想をするような生き物ではない・・・。

問題はここじゃないと思いますよ。
問題は「同性愛に対して幻想偏見まみれの都合のいい妄想をしてる」こと、もう一つは「原作を捻じ曲げてキャラ人格崩壊させてる」ことです。だから叩かれて当然だと腐女子は思ってるんです。
妄想するのは自由です。でも自らの妄想の中身の「暴力性」を腐女子は常に自覚しています。だから潜ってこっそり楽しむのが暗黙のルールになってるんです。
Posted by w at 2007年03月13日 22:11
くっだらねえ話ですね。俺は男ですがなんも気になりませんよ。
ムラ社会が怖くても、作品が面白ければ何も問題ありません。
好きだから作品をいじってみたくなる・・・。当然の流れですよ。ホント気にすることはありません。
作品が良ければ全力で応援しますよ。


男のケツの穴は広いんですよ!


腐女子だとかマイノリティだのは気にしねーから
ドカンとかかってきてください!

Posted by abc at 2007年03月13日 22:47
いや、外部の人間に別に気にしないと言われようがどうだろうが、腐女子自身の問題だからなあ…

腐女子の活動はある意味彼らの(彼女ら、か)中で既に完結している。外部から認めて欲しいとか、気にすることは無いとか、そういう言葉を求めてはいない気がする。せいぜい「応援してくれる…それはどうも、で、それが何?」くらいの気持ちではないだろうか。
むしろ、腐女子だからわかってくれるだろう、とか共闘しようとか、聞きかじりで腐女子とはこうだと理解者気取りで寄ってくる外部に対してはマイナスの感情しかないのだろう。

昨今のオタクに対するマスコミの面白半分のかかわりに辟易している自分にはその鬱陶しさは他人ごとではない気がする。
Posted by あ at 2007年03月13日 23:50
2ちゃんの VIP vs 801では、腐女子もアグレッシブだった気がするのだが。場所によるのか。
Posted by α at 2007年03月14日 01:25
>作品が良ければ全力で応援しますよ。

人格破綻作品は原作ファンが間違いなく怒る。
それがあるから腐女子業界の肩身は狭い。

だから良作は基本的に存在しないジレンマ。
Posted by ♂ at 2007年03月14日 04:59
管理人さんが想定する「男性同人界」と「女性同人界」との根本的な違いは、想定されている「叩く人」に対して、「叩くあなたの方がおかしいでしょう」と言うか、「私が悪いのはわかっています。だからやめて。」と言うかの違いですよね。

仮にこの違いがあるとして、じゃあ何が主な要因かと考えると、そういう対立的な状況になったとき、心強い気持ちでいられるような社会的環境が女性の側には一切整っていないっていうのが一番大きいのかなと思うのですが、どうでしょうか。
だから女性同人関係者の多くが理不尽な相手に向かって戦うよりも、弱者として「許されながら肩身を狭くして存在し続ける」道を選んでしまう。
それが「自虐的」「閉鎖的」とみえるような態度につながってしまうのかな。

…と、記事を拝見して思いました。
Posted by 一腐女子 at 2007年03月14日 08:31
この記事を読んでなるほどと思いました。
とりあえず自分は、某飲み物作家がアクセス数狙いでやってるアレが嫌で仕方ないです。ほっといてくれと思いますから。
Posted by at 2007年03月14日 22:47
ジャンルによってバラつきがあるかもしれませんが基本出る杭打たれまくりの世界ですからねぇ。
男性(というか一般の方)の目に触れて嘲笑されるのも怖いですけど、それ以上に同じジャンル内での居場所が無くなることが怖い人もたくさんいるんじゃないでしょうか。
Posted by    at 2007年03月14日 23:03
まぁなんつーか、良くある話よね。
男性向け、女性向け、
どっちにしたって結局は他人が理解できなければキモイだけで片付けられる世界なんだから、
そんなに同じようなレベル内で落としあわなくったってよくね?
ヲタ趣味を持ってなきゃどっちだってキモイ話で断絶されるんだし。
そんなのはアキバやコミケがネタにされてる報道を観たら明らか。
結局、アニメ、漫画、エロゲー等のレッテルが無くならなきゃ解決しない話だから、腐女子がどーこーいうよりも業界全体が権利を得られなきゃこのまま。
もっとも、権利なんて得られるようなものじゃないのは自明の理だが。
Posted by gr at 2007年03月16日 00:33
男だから分からないけど秘境みたいなものか
TVとか雑誌なんかで取り上げないでそっとしておいてあげた方がいいと思う
興味本位だけで入れる世界ではないことは男性向けでも同じだろうし
Posted by    at 2007年03月16日 01:12
そうかそうか
女性向同人が男性向同人と違って今でも昔のような情熱というかリビドーを感じるモノが多い理由が分かった気がする

男性向同人は商業主義の単なるエロ本が増えすぎていかん
※それが悪いわけじゃなくて、粗雑乱造になってるってことね
Posted by ANOTHER at 2007年03月17日 15:35
俺は男ですが、いえ逆に男だからこそ
とても面白く読ませていただきました。

しかし体験談でも申しますと、ゴッドマーズ時代の
腐女子は、もっとオープンだったように思います。
少なくとも異性である俺にすら、包み隠すような事はありませんでした。

ただ単に俺の周囲が特殊な例だったのかもしれませんが…

今は当時と違い、対象となるキャラクターも豊富ですから
カップリングの論争を同族で争いたくないから閉鎖的なのだと
俺自身は思ってました…勉強になります。

次回の、よりツッコンだ記事も期待しております。
Posted by 回路猫 at 2007年03月18日 03:06
はじめまして、こんばんは。
いきなりですが、私も腐女子です。
専門のサイトも持っていますし…。

この記事の通り、女性向けの世界では出る杭は
打たれてしまいます。また私もそれを実感して
います。私のようにより多くの検索サイトに加わってオープンに活動をしたいと望む変わり者は、その思いを抑圧して、周りに叩かれない為の防護策をはらなくてはならないのです。

最後に、私は自分の活動が叩かれるものだとは思ってもいません。よりよい作品だからこそ、自分独自の受け取り方というものを伝えて生きたいと思っています。ですが、閉鎖的という活動体型を非難しているわけではありません。ただこういう腐女子もいるということを知ってほしかった。
長文の上、乱筆失礼いたしました。
Posted by 最中なな at 2007年03月20日 01:18
やっぱり、まず「801=男女のノーマルカップリングじゃない」というのが大きいんじゃないかと
そして、自分とは違う性別である「男性」を扱かった妄想だという罪悪感。男の人たちゴメンなさいみたいな。これはあくまで自分の感じているものなんですけどね。ちなみに女同士のレズはあんまり気にならないのでwそういうのも人によってはあると思います。

ちなみに「ドリーム」も、扱っている人たちは基本的に自虐的だと思います。
これはむしろ少女漫画的なノリで「キャラに口説かれたい・ラブラブになりたい」願望が大きい場合が多いと思うので、だから余計に「キモい」に結びつくのかな。男性向けだと、これとは違ってそんなに自分を投影したりはしないのかも?

と、そんなことを思った通りすがりの腐女子でした。
ちなみにオリジナルBLで活動されている方なら、自分の創作として胸をはっててもいいと思います。
Posted by にわとり at 2007年03月20日 04:30
J禁系についてなんですが、腐女子の世界には女性向け二次創作系の中でもムラ社会色が最も濃いと思われる、「芸能系」ジャンルの禁忌が存在しています。
上の方が申されているように「801=男女のノーマルカップリングじゃない」、自分達としても、決して芸能系のその男性方を貶めたいわけではなく、好きであるが故に後ろめたいという事の上に、氏名権・パブリシティ権・名誉毀損の存在は無視できません。
特に、一度企業側にばれて閉鎖騒動も起こっていることから、後ろめたい後ろめたくない以前に、「外部圧力がかかった」と言う歴然とした事実が存在しているが故の禁忌でもあります。
書き手側としても読み手側としても、萌を共有したい、萌から創られた作品を「もっと読みたい」と言う考えから、「保護」と言う目的でこう言った暗黙の了解が取られたものだと解釈しております。
Posted by 通りすがりの腐女子がー at 2007年04月06日 18:25
ざまあー

気持ち悪いんだよ腐女子

全男性共通の敵
Posted by 名無しさん at 2012年12月19日 01:06