January 29, 2005

リベラル派は都合が悪くなるとすぐに削除します

鮭山ネギのブログ

ここで面白いことがありました。
というか、いつもの左翼のパターンなんですが。




「日本国憲法の輝き手に」国籍条項問い続けた鄭さん

鮭山ネギが鄭さんに同情的な記事を書く
 ↓
反論者が現れる
 ↓
寂れたブログにコメントをつけるものが現れたので、鮭山ネギは嬉しいながらも再反論する。その中で「在日は強制連行された人だし云々」と発言してしまう。
 ↓
ここぞとばかりにソース付き(鄭大均の著作、在日三世のらーさんのブログ等)で強制連行の嘘を説く
 ↓
鮭山ネギが「鄭大均の著作は誰か検証したのですか?」と反論する
 ↓
鄭氏の著作が在日自身の調査結果を基にしたものであることを告げ、逆に強制連行と主張する根拠を求める
 ↓
鮭山ネギが「そもそも朝鮮を植民地にしてたくさん酷いことをした。騙されてつれてこられた人もいたと思う」と主張する
 ↓
一連のコメントを見直して旗色が悪いと感じたのか、コメントを一斉削除。
コメント不可に設定する
 ↓
鮭山ネギからのメッセージが掲載される
>「ゴロツキ」の書いたコメントは、全部削除しました。
>まともなものと思われる真摯なコメントは、全部保存してあります。
>いま検討してます。
>たくさんのコメントありがとうございました


なんか、ここまでワンパターンだと逆に嬉しいですよね。
水戸黄門とかウルトラマンとか一話完結型のTV番組みたい。

市民的な発言 → 反論される → どうにもならず削除


当該記事はTB出来ますのでTB送りましたけど、まあ禁止されるんだろうな(笑
で、そのうち全てのコメント・TBが出来なくなる。
ブログの意味があるのでしょうか。


※追記 21:00 TB不可設定を確認しました。
王道中の王道ですね。

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この記事へのコメント
あなたは、「ゴロツキ」の範疇に入れてませんでした。コメントも保存してあります。しかし、今後の態度によっては、それなりの措置を執ります。
Posted by 鮭山ネギ at January 29, 2005 18:38
いま、livedoorブログの利用規約を読んでます。今後の態度によっては、それなりの措置を執ります。
Posted by 鮭山ネギ at January 29, 2005 18:53
鮭山ネギさんは、全てのコメントを一斉に削除してしまったので、
自分の論理に都合が悪くなって消去したと思われてしまったのです。
今からでも、まともなものと思われる真摯なコメントは改めて掲載するのが
よいと思われます。
更には、どんなゴロツキ発言があったかも掲載しておけば、読者は一層
鮭山さんの正当性がわかると思いますよ。
Posted by yog at January 29, 2005 19:06
あなたのコメントを保存してあると言うことは、タイムスタンプとIPアドレスも保存してあると言うことです。今後の態度によっては、それを有効に使うことも検討します。
Posted by 鮭山ネギ at January 29, 2005 19:20
>鮭山ネギさんへ
鮭山ネギさんがんばって!
vogさんの言うように 今からでも遅くないから
改めてコメントなり記事を掲載しましょうよ!

冷静な読者はどちらが正しいのか しっかりと 見ています。
がんばって!

>mumurさんへ
いつも楽しみに読ませてもらってます。(*_ _)
Posted by water at January 29, 2005 19:21
>鮭山ネギさん

煮て食うなり焼いて食うなり、お好きにどうぞ!!
うちはコメントもTBも基本的に削除しませんし、反論や悪口などあればドンドンおっしゃってください。
保存してあるログをここに公開するのだってありですよ。

では、引き続き素敵なネットライフをお楽しみください。
Posted by mumur at January 29, 2005 20:40
恥ずかしい。
自己矛盾に気が付かないのか、気が付かないふりをしているのか。

正論を吐いていると自負するなら、最後までそうしなさい。

どうして、こんな人間ばかりになってしまったのか?

mumurさん、お疲れ様です。
Posted by RED at January 29, 2005 20:54
ちょっと追加のコメントをば。


鮭山ネギさん
>あなたは、「ゴロツキ」の範疇に入れてませんでした。

他の発言にもゴロツキと感じられるような発言はなかったですよ。
私はあなたがコメント削除する一斉直前までリロードして読んでましたが。

最後の最後に私が見落としていた酷い発言があったなら、それだけを削除すれば済むのではないでしょうか。
Posted by mumur at January 29, 2005 21:28
>鮭山ネギさん
貴方の最初のコメントでは、

>あなたは、「ゴロツキ」の範疇に入れてませんでした。
なんですから、mumurさんのコメントに問題はなかったのでしょう?
それなのに事の経緯を纏められただけで、

>今後の態度によっては、それなりの措置を執ります。
ですか?恫喝に聞こえるんですけど。
事実を指摘されて逆切れするのはみっともないですよ。

はぁ、どうしてこう議論もマトモにできない幼稚な人間が増えてし
まったんでしょうね。もし同じ日本人なら情けないばかりです。


mumurさん、いつも楽しく読ませていただいています。
Posted by infinity at January 29, 2005 21:39
左翼小児病勢力との言論の戦いご苦労様です。

文化大革命の紅軍靴の足跡が聞こえるっ!
Posted by ポル・ポト at January 29, 2005 22:45
鮭山さんのところ午前中しか見なかったので、どうなってるかなと思ったら全部削除したんですね。
自分と考えが同じではないからといってゴロツキ呼ばわりは大人気ないですよ。
北朝鮮とか中国とか、言論統制国とやってること変わらないじゃないですか。
こういうのをリベラルとよぶのは皮肉な感じもしますね。(笑
でもまあ「かの人達」は「やっぱりああなんだ」という予想通りの反応でした〜というのが私の感想です。


mumurさん、面白いブログですね。
これからもちょくちょく覗かせてもらいます。
Posted by ゆう at January 29, 2005 22:54
15:12が手元にある最後の書き込みだけど、きっとこの後にものすごいゴロツキの書き込みが有ったんだろうな。

えーん、怖いよー。
それなりの措置って一体なんだろう?
きっと、あっち系の人がドアをドンドンと叩いて、リアルで「出てこい!コラー!」をやられたりするのかな。(ガクガクブルブル
Posted by 政府系工作員 at January 29, 2005 22:57
ここから読んでても、どっちがまともな意見を述べているかがよく分かるいい例だ。

・自分の意見に都合の悪いことには耳をふさぐ
・自身の旗色が悪くなると、別の都合のいい意見を紡いで自己を満足させる
・真っ当な意見であっても自分の意見に都合が悪ければ「あっちの力」にすぐ頼る。

最悪だ。最悪だよな。誰のことかは分かるでしょ。
「ゴロツキ」って言葉は、上に当てはまる人間の為にある言葉だよ。

それとも、コメント全部削除するのも「言論の自由」とでも?「リベラル」だとでも。
ずいぶん自分に都合のいい「リベラル」だねぇ。便利すぎるよ。

mumurさん頑張ってくれ。真の「ゴロツキ」は誰だか、分かっている人には分かっているものだ。

Posted by 代打バッター at January 29, 2005 23:18
自分のブログでコメントとTB受け付けておいて、
気に入らない内容だと「ゴロツキ」呼ばわりですか・・・www
鮭山ネギさん、そういう場合は「私の知識ではとても反論できないので、反対意見はご遠慮願います」って予め断っておくのがマナーですよ。


「それなりの措置」って何なんでしょうねwww
これって、「個人情報(IP)をさらしちゃうぞ」って脅迫にも取れますね。
通報したほうがよろしいのでしょうか?

mumurさん、いつも楽しく拝見しております。
頑張ってください。
Posted by まこと at January 29, 2005 23:35
むしゃくしゃして消した、
負けなければなんでも良かった、
今はファイティンしている。

鮭山さんにはいろんな意味で楽しませて欲しいものでスミダ。
Posted by さてさて at January 29, 2005 23:36
なぜ、この手の自称「リベラル」「国際派」「常識人」は
反論を消すときに、ものすごく下品な罵倒をするんだろう?。
もっと、上品に出来ないものだろうか。
Posted by 安崎神宮寺艦長 at January 29, 2005 23:54
鮭山さんへ。
鮭山さんのブログ、また1つコメントが消されていましたね。
消すよりも、その書き込みを残したままで、その書き込みが何故不適当であるのか
説明したほうがいいと思いますよ。
困るほど大量に書き込みがあったわけじゃないんですから。
(そのコメントとは、追記なしの「リベラル派は都合が悪くなるとすぐに削除します」の内容を
25日の記事に対してコピペしたものでした。投稿者は「伊太郎」となっていました。)


mumurさんへ。
恥ずかしながら私は先ほど気付いたのですが、mumurさんの今回の記事はちょっと性急すぎて
見落としがあるのではないでしょうか。鮭山さんはそこに気を悪くしたのかもしれません。
>コメント不可に設定する
こう書くと、言論が一切封鎖されてしまって議論の場がなくなってしまったかのような
印象を受けますが、鮭山さんのブログにきちんと目を通せば、議論の場が開放されている
ことがわかります。下に挙げるもう1つのブログは同じ記事を掲載しており、ちゃんと
コメント欄にはログが残っているし、書き込みもトラックバックも出来るようになっているようです。
このリンクは鮭山さんのプロフィール欄の少し下にありました。
議論をこちらで継続してはどうでしょうか。
実りある議論が展開されることを期待します。

鮫山ネギのブログ
http://blog.livedoor.jp/fishmountain/archives/2005-01.html


再び鮭山さんへ。
もし今度「ゴロツキ」のコメントがついても、残しておくほうが絶対に有利です。
いかに間違った意見を書かれようと、鮭山(鮫山)さんが正しいことを書けば、
読者はそちらを信頼しますし、ゴロツキも窮することでしょう。

*鮫山さんと鮭山さんはハンドルネームが酷似している・メールアドレスが同じ等のことから
 同一人物と判断しました。間違いであれば訂正をお願いします。

このコメントに問題があれば削除してくださっても構いません。<mumurさん
Posted by yog at January 30, 2005 02:33
鮭山ネギさんのここでの書き込みは脅迫に当たるんじゃないですか?
私もちゃんとここのページを保管しておきますね。

mumurさん頑張ってください。いつも楽しみに読んでいます。
Posted by ケイタ at January 30, 2005 03:33
連カキコ失礼します。

IPアドレスとタイムスタンプがあったところで、その人のプロバイダーがわかる程度ですね。
それで個人を特定するのなんてスキルに加えて違法行為をしない限り無理ですし、
プロバイダーに開示を問い合わせたとしても、この程度で取り合うことはありません。
そもそもmumurさんはまとめているだけで、誹謗中傷をしていませんし。
一体何をするのでしょうかね? 
あ、わかりました。サヨク系お得意のアクセス禁止をするだけですね!
Posted by ケイタ at January 30, 2005 03:41
「然るべき措置」ったって、過激に中傷をした訳でもないんでしょ。何が出来るの?名誉毀損とかPTSDとかで訴えるってか?
この程度でいちいち裁判起こさなきゃ白黒つけられないようで、Blogでトラックバックなんかはじめから開設するなっつーの。

そもそも、この当たり前のニュース(最高裁判決)でがたがた騒ぐこと自体が常軌を逸してる世の中なんだから、そのニュースに自分から触れといて周りからとやかく言われたら何故ここまで言われるかって理由を考えろよな。


鮭山ネギ氏のコメントは、ただただ自虐史観に囚われて、思いっきり思考停止してるだけじゃん。
「国が緩やかに乗っ取られる」って事の怖さをホントに理解していない、後先考えないコメントだと思ったね。
何で自らの首を自分で絞めようとするかなぁ。国が乗っ取られるって事はどんどん日本人にとって住みにくい国になっていく事なのに。
実際乗っ取られてから、「こんな筈じゃなかったのに」って事になることが、もう丸分かり。

それとも真剣に「地球市民」とか考えてんのかな。共産主義より危険だと思うよ。地球市民なんて発想はw。夢は寝てみるものだろ。
Posted by 代打 at January 30, 2005 04:58
こう言うことをやるからネット住民に信用されないのですなあ
┐(´ー`)┌ > リベラル

で、リベラル=日本人の裏切り者というレッテルを張られる羽目に
なる、それか大馬鹿者か。

日を追う毎にインターネット利用者は増えてきている。さて
リベラルはどういった対処の仕方をするのでしょうかね?
私は限りなくカルト化すると予想していますが
(理屈に合わない事が何時までも通る道理はありませんしね。)
Posted by abusan at January 30, 2005 09:24
鮭山ネギ氏のコメントを読み返したのだが、結局どうしたいのでしょうか。

削除要請もないし、具体的に○○して欲しいとも言ってない。
あるのは「今後の態度」だけ。
この記事はOKだが、これ以上突っ込まないで欲しいということなんでしょうか。

ま、どうでもいいですが(笑
Posted by mumur at January 30, 2005 12:44
>「今後の態度」
やくざの「誠意を見せろ」ってのを思い出したり・・・・。

というかリベラル(進歩的)と、左翼的なものとか売国・反日は別物ですよね。
それはナショナリズムが街宣右翼と別なように。
Posted by p at January 30, 2005 15:49
>しかし、今後の態度によっては、それなりの措置を執ります。
>今後の態度によっては、それなりの措置を執ります。
>今後の態度によっては、それを有効に使うことも検討します。

どうでも良いけど、三回言った。
Posted by chika at January 30, 2005 16:20
どうでもいいと言われるかも知れませんが。

リベラリズムって「自由主義」ですよね。
自由を尊重するのなら反共だったり専制体制に反対しなければならない。

しかし、アメリカで「自由」を連呼しているのは「リベラル」の敵であるG・W・ブッシュです。

昔アメリカには「進歩党(プログレッシヴ・パーティ)」というのがありましたから、「リベラルが進歩的」は誤解なんですよね。
アメリカでも日本でも「リベラル」の概念が崩壊している。
アメリカの民主党が弱体化しつつあるというのもその流れなのかも知れません。

で、「リベラル」って何なのさ(?)。
Posted by 銀ぎつね at January 30, 2005 17:21
何やら動きがありましたよ。

> Seesaa_BLOG は、コメント機能に認証機能がないので、最近ひどい低レベルのコメントがついてます。
>あるいは、明確に私のブログを攻撃する意図でコメントを付ける人物もいます。
>ここでしっかり認識してもらいたいのは、コメントのタイムスタンプとIPアドレスはしっかりサーバーに残っています。
>コメンテーターと私がトラブルになった場合(訴訟になった場合とか)は、それがしっかりした証拠になるということも、ご承知おき下さい。
>トラックバックについても同じです。
>それを承認の上、コメントやトラックバックをするのであれば、して下さい。


そんなもん承知してコメントもTBもしてるっちゅーの。
しかも、例の記事にコメント・TBが出来ないのですが。
Posted by mumur at January 30, 2005 19:15
今、書き込んだらIP禁止されてた。
皆さんも出入り禁止を食らっていないか、是非ご確認ください。

とりあえず、串使っておきましたけどw
Posted by mumur at January 30, 2005 19:21
彼の管理人も見苦しいことこの上ないですなぁ
たかがIPアドレスを記録したくらいじゃ、どうにもならんでしょう。
本気で攻撃するような人なら足跡残すようなヘマやらないだろうし。
反対意見は全て誹謗中傷・攻撃であるとし自分に同調する意見だけ
で集めて、閉鎖空間でマスタベーションしたいなら、さっさと認証
機能付のブログに移行すれば良いのにね。ま、そんなことしたらコ
メント・TB機能がついてるブログでなくても言い訳ですがw

しかし彼のヒステリックな警告文(恫喝文)にはワロタ
このコメントも目をつけられたりしてw
Posted by infinity at January 30, 2005 20:43
強制連行の虚実を指摘されたことを、どういう理由で訴訟にするのか見てみたい気もしますね。

> Seesaa_BLOG は、コメント機能に認証機能がないので、最近ひどい低レベルのコメントがついてます。

低レベルのコメントってこういうのじゃないですか?
>IP知ってるぞゴルァ

Posted by onion at January 31, 2005 09:22
オモシロイものを見させて貰いました。
鮭山クンは中々の逸材ですね。

「ボ、ボ、ボ、ボクを怒らせると怖いんだからな。今後の態度によっては、それなりの措置を執るからな。ボ、ボ、ボ、ボクの力を思い知らせてやる〜」

……それなりの措置って何だろう?
ママにでも言いつけるのだろうか?友達にスーパーハカーでもいるのだろうか?

それにしても「IPアドレス」と「タイムスタンプ」の好きな人だな…
Posted by ごろつきかをりん at January 31, 2005 10:27
鮭山さんは鮫山って名前で別のブログもやってて内容も全く同じなのね。
ただ垂れ流しがしたいだけなんでしょ。
Posted by まう at February 02, 2005 20:04
ttp://blog.livedoor.jp/fishmountain/archives/13422181.html

コメント載せた人いるね。どう反応するか、いい試金石だ。
これを消したら、この人のblogはただのオナニー確定だ。
Posted by 代走 at February 06, 2005 03:02
>代走さん

徹底して無視の方針のようです。


ところで、また削除祭りがあったようです。
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro

朝日新聞の記者のブログで、例のパターン(従軍慰安婦、南京大虐殺)で自爆。
どんどん個人情報が判明し、朝日新聞愛媛支局のF.Mと判明。

ネットって怖いですね・・・・・w
Posted by mumur at February 06, 2005 13:02
高卒必死だな
Posted by 波平 at March 20, 2005 14:43
もうご存知だと思いますが、鮭山氏、また書き始めましたよ。
Posted by りえたん at April 29, 2005 23:29
>ごろつきかおりんさん

父親が「インターネットの幹部」なんですよ!
Posted by うわらば at May 08, 2005 01:11
>Seesaa_BLOG は、コメント機能に認証機能がないので、最近ひどい低レベルのコメントがついてます。あるいは、明確に私のブログを攻撃する意図でコメントを付ける人物もいます。ここでしっかり認識してもらいたいのは、コメントのタイムスタンプとIPアドレスはしっかりサーバーに残っています。コメンテーターと私がトラブルになった場合(訴訟になった場合とか)は、それがしっかりした証拠になるということも、ご承知おき下さい。トラックバックについても同じです。それを承認の上、コメントやトラックバックをするのであれば、して下さい。


って、完全論破されると脅しにもならない恐喝的言辞ですか・・・・・
いつもながら左巻きの方々は馬鹿丸出しですね。
Posted by 名無しさん at May 25, 2005 02:07
3
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Posted by teen sex at December 05, 2006 13:56
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Posted by teen video at December 05, 2006 14:00
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Posted by buy viagra at December 19, 2006 00:45