共同通信
人種差別禁止法制定を 国連報告者、日本に要請
November 08, 2005
北朝鮮の息のかかった国連人権委員会ドゥドゥディエン氏の「在日差別」発言を、共同通信が「日本は対応を迫られそうだ」と報道
国連人権委員会のドゥドゥ・ディエン特別報告者（セネガル）が７日、国連総会第３委員会（人権）で日本における人種差別の状況について報告、同和問題やアイヌ民族、在日韓国・朝鮮人らに対する差別が実在しているとして、包括的な人種差別禁止法の制定を訴えた。
ディエン氏は来春の国連人権委に具体的な対日勧告を盛り込んだ報告書を提出する予定。
日本は憲法で人種や信条などによる差別を禁じているが、同氏は人種、外国人差別に特化した法律制定を求めており、日本政府は対応を迫られそうだ。
このドゥドゥ・ディエン氏は、数ヶ月前にも来日しています。
ライブドアニュース（毎日新聞）
国連人権委：ディエン氏、朝鮮中・高級学校とウトロ地区を訪問 ／京都
◇「豊かな文化の一端」現地視察で笑顔
国連人権委への報告書作成のために５日、京都府内を訪れた同委員会の特別報告者、ドゥドゥ・ディエン氏。京都朝鮮中・高級学校（左京区）とウトロ地区（宇治市伊勢田町）におもむき、現地を視察、関係者たちの声に耳を傾けた。
午前には京都朝鮮中・高級学校を訪問。民族学校の成り立ちについて、金允善校長から説明を受けた。日本の植民地支配からの解放後、言葉や文化を取り戻そうと、朝鮮人が各地に学校を設立し、半世紀以上、学校を運営してきた経緯に、真剣な表情で聞き入った。
「朝鮮民族としての自覚と素養を高める」「国際的に活躍できる人材を育成する」が教育目標の同校には現在、計２４５人が学んでいる。実際の授業風景を見学したディエン氏は、声楽部や舞踊部の歌や舞いに、「政治的な問題があっても朝鮮は一つと思う。豊かな文化の一端を見た思い」と笑顔を見せた。
朝鮮学校には、今も国庫補助はない。財政の柱である寄付は損金扱いされず、学卒と認められないため資格面で大きなハンディを背負う。国立大の大学受験資格も、朝鮮学校は個人単位でしか認められていない――。これらの説明を受け、ディエン氏は「多文化主義はどの国でも認められるべき」と語った。
午後訪問したウトロ地区では、朝鮮人労働者の飯場跡などを視察。集会場で住民らと懇談した。ディエン氏は、「戦争目的の建設に従事し、戦争が終わればまるで道具のように捨て置かれた。まさに差別の足跡。経済大国の日本で貧困や社会から排除された状態を見たのはショッキングだった。一方で感じたのはコミュニティの連帯感の強さ」と語った。続いて、国民年金制度が外国籍者を排除していた影響で、無年金のまま放置されている在日高齢者と障害者の問題についても説明を受け、真剣に耳を傾けていた。【中村一成、新宮達】
この時、国連と外務省に電話突撃した人の報告↓
電話突撃隊出張依頼所 まとめサイト
７月１３日の依頼事項より抜粋
【報告】
日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050711i411.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050711AT2M1101411072005.html
【電凸先】
国連広報センター 03-5467-4451
外務省 03-3580-3311 人権・人道課
【内容】国連広報センター
私：こういう新聞記事を見たが、
国連の人権委員会はちょっとおかしいのではないか？
国：どういうことか？
私：その前にこのドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人はどういった人物なのか？
来日は何回目なのか？
国：初来日だそうだ。
私：初来日のアフリカ・セネガル人が9日間日本に滞在しただけでこれほど
差別問題を理解出来るとはとても思えない。
日本側でサポートしたのは国連か？
国：いや、反差別国際運動という団体だ。
http://www.imadr.org/japan/
私：この団体の理事長は武者小路公秀という人物で間違いないか？
国：そうだ。
http://www.imadr.org/japan/jc/jc.statement.8.7.No.2.2001.html
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
国：・・・初めて知った。
私：この一件だけ見てもこんな報告などまったく信用出来ない。
いったい国連は日本をどうしたいのか？
国：この件では一般から色々な反対意見をいただいている。
今回の件も踏まえてジュネーブの人権委員会本部に報告しようかとの動きもある。
私：ぜひそうしていただきたい。
さもなければ国連の信用は地に落ちるだろう。
国：情報提供感謝する。
私：その前にこのドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人はどういった人物なのか？
来日は何回目なのか？
国：初来日だそうだ。
つづいて外務省
私：こういう新聞記事を見たのだが、外務省はこの事を把握しておられますか？
外：正式に国連から詳細は来ていない。新聞記事で知っている程度だ。
私：実は先ほど国連に問い合わせてみた。
ドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人は
初来日、9日間の滞在でこのような見事な反日報告書を書かれたそうだ。
おかしいと思いサポートした団体を教えていただいた。
反差別国際運動という団体だそうだ。
外：はぁ。
私：この団体の理事長は武者小路公秀という
中部大学教授だそうだが、他にも肩書きがある。
外：どういったものか？
私：チュチェ思想国際研究所の理事だ。ネットで検索してもすぐに出てくる。
外：・・・
私：これだけ見ても今回の記者会見は私には信用出来ない。
内容も被差別部落の主張ばかりで偏っている。
国連から正式な報告が来たら反論してほしい。
外：・・・情報提供感謝する。
私：よろしくお願いする。
で、国連人権委員会の現状↓
http://www.heritage.org/Research/InternationalOrganizations/wm759.cfm
Ending the Commission on Human Rights
The U.N. Commission on Human Rights is rightly regarded as epitomizing the ﾒdictatorsﾕ debating clubﾓ esthetic that some ascribe to the whole organization. Recent members of the Commission include Libya, Sudan,
Zimbabwe, China, and Cubaﾑall of which are known for their deplorable records on human rights. Like clockwork, the Commission issues regular resolutions condemning Israel while overlooking real offendersﾑsuch as many of its members.
国連人権委員会の終焉
国連人権委員会は正に「独裁者たちの討論クラブ」の観を呈している。一部の人々によれば、もはや国連全体が「独裁者たちの討論クラブ」になり果てているという。最近国連人権委員会のメンバーとなった国々には、リビア、スーダン、ジンバブエ、中国、キューバなど、悪名高い人権蹂躙国家がぞろぞろと名を連ねている。国連人権委員会は、まるで時計仕掛けの人形みたいに、定期的にイスラエルに対する糾弾決議を行っているが、前記の加盟国のような、本当の人権蹂躙国家にはお目こぼしを決め込んでいる。
ネットって便利ですよね。
全部一瞬でバレちゃう。
【まとめ】
北朝鮮＝朝鮮総連が「人権で騒げ」と指令を出す
↓
武者小路公秀等の総連シンパが動く
↓
北朝鮮の息のかかった国連人権委員会が「勧告」
↓
毎日新聞中村一成、共同通信が煽る
マスコミもさ、「被害者の名前が発表できなくなると、警察発表を鵜呑みにするしかなくなる」なんつって「マスコミの権力批判機能」をさかんにアピールしてるけど、全然説得力がないね。
本当に権力批判機能を発揮するなら、国連人権委員会がどういう団体で、ドゥドゥ・ディエン氏がどういう背後関係で・・・という部分まで調査して、それをセットにして報道するべきじゃないの？
国連と言う権威をそのまま鵜呑みにして（というか、知ってて隠蔽してるのだが）、「日本政府は対応を迫られそうだ」って、あなたバカじゃないの？
ディエン氏は来春の国連人権委に具体的な対日勧告を盛り込んだ報告書を提出する予定。
日本は憲法で人種や信条などによる差別を禁じているが、同氏は人種、外国人差別に特化した法律制定を求めており、日本政府は対応を迫られそうだ。
このドゥドゥ・ディエン氏は、数ヶ月前にも来日しています。
ライブドアニュース（毎日新聞）
国連人権委：ディエン氏、朝鮮中・高級学校とウトロ地区を訪問 ／京都
◇「豊かな文化の一端」現地視察で笑顔
国連人権委への報告書作成のために５日、京都府内を訪れた同委員会の特別報告者、ドゥドゥ・ディエン氏。京都朝鮮中・高級学校（左京区）とウトロ地区（宇治市伊勢田町）におもむき、現地を視察、関係者たちの声に耳を傾けた。
午前には京都朝鮮中・高級学校を訪問。民族学校の成り立ちについて、金允善校長から説明を受けた。日本の植民地支配からの解放後、言葉や文化を取り戻そうと、朝鮮人が各地に学校を設立し、半世紀以上、学校を運営してきた経緯に、真剣な表情で聞き入った。
「朝鮮民族としての自覚と素養を高める」「国際的に活躍できる人材を育成する」が教育目標の同校には現在、計２４５人が学んでいる。実際の授業風景を見学したディエン氏は、声楽部や舞踊部の歌や舞いに、「政治的な問題があっても朝鮮は一つと思う。豊かな文化の一端を見た思い」と笑顔を見せた。
朝鮮学校には、今も国庫補助はない。財政の柱である寄付は損金扱いされず、学卒と認められないため資格面で大きなハンディを背負う。国立大の大学受験資格も、朝鮮学校は個人単位でしか認められていない――。これらの説明を受け、ディエン氏は「多文化主義はどの国でも認められるべき」と語った。
午後訪問したウトロ地区では、朝鮮人労働者の飯場跡などを視察。集会場で住民らと懇談した。ディエン氏は、「戦争目的の建設に従事し、戦争が終わればまるで道具のように捨て置かれた。まさに差別の足跡。経済大国の日本で貧困や社会から排除された状態を見たのはショッキングだった。一方で感じたのはコミュニティの連帯感の強さ」と語った。続いて、国民年金制度が外国籍者を排除していた影響で、無年金のまま放置されている在日高齢者と障害者の問題についても説明を受け、真剣に耳を傾けていた。【中村一成、新宮達】
この時、国連と外務省に電話突撃した人の報告↓
電話突撃隊出張依頼所 まとめサイト
７月１３日の依頼事項より抜粋
【報告】
日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050711i411.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050711AT2M1101411072005.html
【電凸先】
国連広報センター 03-5467-4451
外務省 03-3580-3311 人権・人道課
【内容】国連広報センター
私：こういう新聞記事を見たが、
国連の人権委員会はちょっとおかしいのではないか？
国：どういうことか？
私：その前にこのドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人はどういった人物なのか？
来日は何回目なのか？
国：初来日だそうだ。
私：初来日のアフリカ・セネガル人が9日間日本に滞在しただけでこれほど
差別問題を理解出来るとはとても思えない。
日本側でサポートしたのは国連か？
国：いや、反差別国際運動という団体だ。
http://www.imadr.org/japan/
私：この団体の理事長は武者小路公秀という人物で間違いないか？
国：そうだ。
http://www.imadr.org/japan/jc/jc.statement.8.7.No.2.2001.html
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
国：・・・初めて知った。
私：この一件だけ見てもこんな報告などまったく信用出来ない。
いったい国連は日本をどうしたいのか？
国：この件では一般から色々な反対意見をいただいている。
今回の件も踏まえてジュネーブの人権委員会本部に報告しようかとの動きもある。
私：ぜひそうしていただきたい。
さもなければ国連の信用は地に落ちるだろう。
国：情報提供感謝する。
私：その前にこのドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人はどういった人物なのか？
来日は何回目なのか？
国：初来日だそうだ。
つづいて外務省
私：こういう新聞記事を見たのだが、外務省はこの事を把握しておられますか？
外：正式に国連から詳細は来ていない。新聞記事で知っている程度だ。
私：実は先ほど国連に問い合わせてみた。
ドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人は
初来日、9日間の滞在でこのような見事な反日報告書を書かれたそうだ。
おかしいと思いサポートした団体を教えていただいた。
反差別国際運動という団体だそうだ。
外：はぁ。
私：この団体の理事長は武者小路公秀という
中部大学教授だそうだが、他にも肩書きがある。
外：どういったものか？
私：チュチェ思想国際研究所の理事だ。ネットで検索してもすぐに出てくる。
外：・・・
私：これだけ見ても今回の記者会見は私には信用出来ない。
内容も被差別部落の主張ばかりで偏っている。
国連から正式な報告が来たら反論してほしい。
外：・・・情報提供感謝する。
私：よろしくお願いする。
で、国連人権委員会の現状↓
http://www.heritage.org/Research/InternationalOrganizations/wm759.cfm
Ending the Commission on Human Rights
The U.N. Commission on Human Rights is rightly regarded as epitomizing the ﾒdictatorsﾕ debating clubﾓ esthetic that some ascribe to the whole organization. Recent members of the Commission include Libya, Sudan,
Zimbabwe, China, and Cubaﾑall of which are known for their deplorable records on human rights. Like clockwork, the Commission issues regular resolutions condemning Israel while overlooking real offendersﾑsuch as many of its members.
国連人権委員会の終焉
国連人権委員会は正に「独裁者たちの討論クラブ」の観を呈している。一部の人々によれば、もはや国連全体が「独裁者たちの討論クラブ」になり果てているという。最近国連人権委員会のメンバーとなった国々には、リビア、スーダン、ジンバブエ、中国、キューバなど、悪名高い人権蹂躙国家がぞろぞろと名を連ねている。国連人権委員会は、まるで時計仕掛けの人形みたいに、定期的にイスラエルに対する糾弾決議を行っているが、前記の加盟国のような、本当の人権蹂躙国家にはお目こぼしを決め込んでいる。
ネットって便利ですよね。
全部一瞬でバレちゃう。
【まとめ】
北朝鮮＝朝鮮総連が「人権で騒げ」と指令を出す
↓
武者小路公秀等の総連シンパが動く
↓
北朝鮮の息のかかった国連人権委員会が「勧告」
↓
毎日新聞中村一成、共同通信が煽る
マスコミもさ、「被害者の名前が発表できなくなると、警察発表を鵜呑みにするしかなくなる」なんつって「マスコミの権力批判機能」をさかんにアピールしてるけど、全然説得力がないね。
本当に権力批判機能を発揮するなら、国連人権委員会がどういう団体で、ドゥドゥ・ディエン氏がどういう背後関係で・・・という部分まで調査して、それをセットにして報道するべきじゃないの？
国連と言う権威をそのまま鵜呑みにして（というか、知ってて隠蔽してるのだが）、「日本政府は対応を迫られそうだ」って、あなたバカじゃないの？
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日本って人権差別酷いか？【まぢめな話】at November 09, 2005 00:01
Kim Jong In's good buddy DOUDOU is working hard to bash Japan right after North Korea was accused of kidnapping foreigners by the international society at th U.N.
人種差別禁止法制定を 国連報告者、日本に要請 http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok0...
Doudou Diene Again!【世の中を生暖かく見守るブログ】at November 09, 2005 00:18
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人種差別禁止法制定を 国連報告者、日本に要請（11月9日追記）【不細工な不ログ】at November 09, 2005 03:14
大丈夫！酔わせれば即ヤリだからぁ！ いやぁやめて〜！和田さ〜ん！実刑受ける前の和田さん（女性の敵代表）和田さんの儲け方法はこちら（年収一億円）これ・・・確実に犯罪です・・でもいい！！全て完全裏保証！和田さんオススメ！→
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こ...
国連人権委が何か言ってますが。【Storyteller】at November 09, 2005 12:40
日本社会の「差別」指摘 国連人権委報告
【ニューヨーク＝長戸雅子】国連人権委員会のディエヌ特別報告者（セネガル）は七日、国連総会第三委員会（人権）で差別問題に関する報告を行い、日本についても在日韓国、朝鮮人への差別や同和問題が存在すると指摘した。
...
エセ人権派に惑わされる国連【朝日新聞が嫌いです】at November 09, 2005 14:32
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世界一リッチなマイノリティー ??国連人権委員会の罠【大和の行く末を憂う凡人のブログ】at November 09, 2005 17:51
<a href="http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok030.htm" target="_blank">人種差別禁止法制定を 国連報告者、日本に要請</a>
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政治要素に左右された国連人権委員会【ぱっとんな日々】at November 09, 2005 22:10
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共同通信「人種差別禁止法制定を 国連報告者、日本に要請」【ちっさいおっさんのぼやき】at November 09, 2005 23:14
http://mizuho14.blog3.fc2.com/blog-entry-477.html【大本営】at November 10, 2005 05:31
■北朝鮮の息のかかった国連人権委員会ドゥドゥディエン氏の「在日差別」発言を、共同通信が「日本は対応を迫られそうだ」と報道
（フェンリルさんより）
連合國人権委員の肩書きで北朝鮮に踊らされたセネガル人【大本営】at November 10, 2005 05:32
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この記事へのコメント
１？
Posted by あああ at November 08, 2005 16:42
＞北朝鮮＝朝鮮総連が「人権で騒げ」と指令を出す
その前に中国様の指令があるかと。
その前に中国様の指令があるかと。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 08, 2005 16:44
１げと？
Posted by うは at November 08, 2005 16:45
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/africa/senegal.html
セネガル公館に在大阪セネガル名誉領事館というものがあるんですが。
Honorary Consulate-General of the Democratic Socialist Republic of Senegal in Osaka
〒566-0054 大阪府摂津市鳥飼八防2-4-16
電話：0726-54-8080
名誉領事：井上一成 氏
Mr. INOUE Issei
管轄区域：近畿
井上一成…。
セネガル公館に在大阪セネガル名誉領事館というものがあるんですが。
Honorary Consulate-General of the Democratic Socialist Republic of Senegal in Osaka
〒566-0054 大阪府摂津市鳥飼八防2-4-16
電話：0726-54-8080
名誉領事：井上一成 氏
Mr. INOUE Issei
管轄区域：近畿
井上一成…。
Posted by 県北が問題 at November 08, 2005 16:50
マスコミはバックグラウンドを知りつつ恣意的な報道してくるからなぁ。
ネットの住人以外ほとんどは、鵜呑みにしちゃうだろうな。
ネットの住人以外ほとんどは、鵜呑みにしちゃうだろうな。
Posted by おすぎ at November 08, 2005 16:50
じゃぁ、差別されていて泣いている国の方々を
本国か人権委員会の主導者達の国で引き取っていただきたいものだ。
日本に押し付けないで！
本国か人権委員会の主導者達の国で引き取っていただきたいものだ。
日本に押し付けないで！
Posted by 通りすがりの国民 at November 08, 2005 16:52
我が国の反日マスゴミの情報捏造は世界一ィィィィィィ！！！
Posted by 機械人間 at November 08, 2005 16:54
>武者小路公秀＝チュチェ思想国際研究所の理事
>ドゥドゥ・ディエン＝京都朝鮮中・高級学校とウトロ地区を視察
>国連人権委員会は正に「独裁者たちの討論クラブ」
共同通信ひでえぇぇぇぇ！
安部ちゃんや麻生さんが、ガチーンと指摘してくれんもんかな。
>ドゥドゥ・ディエン＝京都朝鮮中・高級学校とウトロ地区を視察
>国連人権委員会は正に「独裁者たちの討論クラブ」
共同通信ひでえぇぇぇぇ！
安部ちゃんや麻生さんが、ガチーンと指摘してくれんもんかな。
Posted by Venom at November 08, 2005 16:54
点と線が繋がるとはまさにこの事か・・・
Posted by ヤパーナ at November 08, 2005 16:54
嘘は言ってませんよ？全部言ってる訳でもありませんけど。
とゆー日本ﾏｽｺﾐの姿勢は万死に価する。民主主義国において、世論を故意にﾐｽﾘｰﾄﾞするのは内乱罪に等しいのでは無かろうか？
とゆー日本ﾏｽｺﾐの姿勢は万死に価する。民主主義国において、世論を故意にﾐｽﾘｰﾄﾞするのは内乱罪に等しいのでは無かろうか？
Posted by 菊乃悶 at November 08, 2005 16:59
電凸された方お疲れ様です。
こうなってくると国連至上主義も怪しくなってくるな…。
アメリカ単独も困るし、国際政治の難しさを改めて思い知る。
こうなってくると国連至上主義も怪しくなってくるな…。
アメリカ単独も困るし、国際政治の難しさを改めて思い知る。
Posted by kou. at November 08, 2005 17:02
情けない話、半年ぐらい前まではこんなメディアをずっと鵜呑みにしてたんだよね。
日本は悪い国だなあって・・・・・・・アホみたい
日本は悪い国だなあって・・・・・・・アホみたい
Posted by げげげ at November 08, 2005 17:04
あらゆる所に手を回して攻撃してくる半島人と、それに協力するマスコミ。
はぁ〜。
出るのは溜め息ばかり。
もう何十年もこんなことが続いているんだね…。
はぁ〜。
出るのは溜め息ばかり。
もう何十年もこんなことが続いているんだね…。
Posted by まる at November 08, 2005 17:04
この人ってウトロにきてた人ですよね。(--;;;;
やっぱり日本の国連の分担金は中国以下にしないと。
＃数日前、読売新聞に記事が女性天皇と女系天皇の違いがあいまいな旨メールしたがなしのつぶて。。。
＃第一子が天皇という答申のようだが。うむむ。
やっぱり日本の国連の分担金は中国以下にしないと。
＃数日前、読売新聞に記事が女性天皇と女系天皇の違いがあいまいな旨メールしたがなしのつぶて。。。
＃第一子が天皇という答申のようだが。うむむ。
Posted by しゃる at November 08, 2005 17:06
国連の存在自体意味がないような気がしてきた・・・
日本の役人は知らない事ばかりで嫌になる、たのむから給料分働いてくれ〜
日本の役人は知らない事ばかりで嫌になる、たのむから給料分働いてくれ〜
Posted by zonu〜 at November 08, 2005 17:07
この大阪府摂津市鳥飼八防2-4-16という住所でググルと、
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-09,DVXA:ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%91%82%E6%B4%A5%E5%B8%82%E9%B3%A5%E9%A3%BC%E5%85%AB%E9%98%B22%2D4%2D16
井上薬品
ttp://tel.9199.jp/qtel_s.htm?s=00000000000005291249
っていうのが出てくるねえ｡どう云う関係なんだろう?
北朝鮮と薬品って言う組み合わせが不気味だな｡
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-09,DVXA:ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%91%82%E6%B4%A5%E5%B8%82%E9%B3%A5%E9%A3%BC%E5%85%AB%E9%98%B22%2D4%2D16
井上薬品
ttp://tel.9199.jp/qtel_s.htm?s=00000000000005291249
っていうのが出てくるねえ｡どう云う関係なんだろう?
北朝鮮と薬品って言う組み合わせが不気味だな｡
Posted by 夕焼け at November 08, 2005 17:08
いやー、ネットって本当に素晴らしいですね。 隠されていた人脈、乱脈がことごとく暴き出されて行く。
ムムールさん、本当にご苦労様です。 今までも良いエントリが多かったのですが、このエントリは最高です。
ムムールさん、本当にご苦労様です。 今までも良いエントリが多かったのですが、このエントリは最高です。
Posted by Venom at November 08, 2005 17:08
さあ、明日あたりの我らがアカ..「朝日新聞」の社説が楽しみですね。
「人 権 擁 護 法 案 成立を急げ」とか？
この印籠が目に入らぬか！で出してくるのが「国連人権委員会の指摘」。
「人 権 擁 護 法 案 成立を急げ」とか？
この印籠が目に入らぬか！で出してくるのが「国連人権委員会の指摘」。
Posted by 普通の国民 at November 08, 2005 17:10
ディエン氏は７月の訪日調査を踏まえ、日本では在日韓国・朝鮮人や在日中国人のほか、アジアや中東、アフリカから来た人々も「差別や嫌悪の対象になり被害を受けている」と述べた。
(略)
中国代表はこれを受けて「特定の政治家が繰り返し人種差別的な発言をしている」と語った。
http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok030.htm
――――――――――――――――――――
ディエン氏の発言は
「差別や嫌悪の対象になり被害を受けている」
余計なものをつけた人がいそうです。原文が読みたい。
(略)
中国代表はこれを受けて「特定の政治家が繰り返し人種差別的な発言をしている」と語った。
http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok030.htm
――――――――――――――――――――
ディエン氏の発言は
「差別や嫌悪の対象になり被害を受けている」
余計なものをつけた人がいそうです。原文が読みたい。
Posted by kou. at November 08, 2005 17:14
俺も含め、この数年だけでも報道の「裏」、マスゴミの実態に気づく人は確実に増えた。
一例として保守政治家が特定アジアに強く出れるようになったのは、アサピや狂恫の笛で踊る人が減ったからなのは想像に難くない。
一例として保守政治家が特定アジアに強く出れるようになったのは、アサピや狂恫の笛で踊る人が減ったからなのは想像に難くない。
Posted by 電凸スレも一役買ってるね at November 08, 2005 17:15
地域に溶け込もうとする努力をしている外国人を「差別」したり「嫌悪」したりしようとは思いません。
そんな事もせずに、「権利、権利」と声高に叫び、本来無いはずの「権利」まで要求する外国人を「区別」「嫌悪」しているだけです。
ってか、害務省、いい加減しっかりしろよ。クソッタレ!!!
そんな事もせずに、「権利、権利」と声高に叫び、本来無いはずの「権利」まで要求する外国人を「区別」「嫌悪」しているだけです。
ってか、害務省、いい加減しっかりしろよ。クソッタレ!!!
Posted by 怒り心頭チラシ at November 08, 2005 17:21
国連人権委員会からとっとと中国外れないかな。
そうすればチベットその他の件で迫りやすくなるだろうに。
そうすればチベットその他の件で迫りやすくなるだろうに。
Posted by マサ at November 08, 2005 17:21
クマスラワミとかクマスミワラとかいった女を思い出すな。
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 17:25
国際オリンピック協会も、そうだけど第三世界にある国の
代表は、ちょっとした接待でホント簡単にコロびますね。
代表は、ちょっとした接待でホント簡単にコロびますね。
Posted by タブナ at November 08, 2005 17:26
むしろ国連が意味がないような気がしてきた。
Posted by もも at November 08, 2005 17:26
このディエンというおっさんは、ここでは触れられていませんが、沖縄の基地問題にも言及しているらしいです。
もろ怪しいです。おっさんの主張が通って一番喜ぶのは誰でしょう？
ヒント
>中国代表はこれを受けて「特定の政治家が繰り返し人種差別的な発言をしている」と語った。
Posted by 疲労 at November 08, 2005 17:27
最初、チュチェ思想って何？
と思っていましたが調べて速攻で分かりました。
なるほど…。 かの国の北方にある地域のことですな…。
それから電凸した人もmumurさんもナイス！
と思っていましたが調べて速攻で分かりました。
なるほど…。 かの国の北方にある地域のことですな…。
それから電凸した人もmumurさんもナイス！
Posted by 思想 at November 08, 2005 17:34
今から10年以上前になると思いますが京都の舞鶴港沖で亡命を求めてきた朝鮮人医師一家が一週間ほど船に停泊したことがありました。
その時に京都の朝鮮高校の生徒が大挙押し寄せてその朝鮮人一家に北朝鮮の旗を振って北の示威行為をしました。
彼らに基本的人権を語る資格はないと思います。
殆どの日本の新聞・雑誌はこれを無視したと思います。
彼らの親は殆ど南朝鮮出身で彼らは北とは地縁・血縁の関係は一切ありません。
金で北の権力者に媚びへつらってその見返りに北を叫ぶ南朝鮮人の子弟です。
北朝鮮の朝鮮人の多くはもっと素朴な人達です。
ただ今は貧しくてそしてひもじいと思います。
というのは私達の家族は戦前北朝鮮で暮らしていました。
北で修学旅行できる生徒は生徒というより北の権力に連動している人間です。
彼らは朝鮮人ではありません。
その時に京都の朝鮮高校の生徒が大挙押し寄せてその朝鮮人一家に北朝鮮の旗を振って北の示威行為をしました。
彼らに基本的人権を語る資格はないと思います。
殆どの日本の新聞・雑誌はこれを無視したと思います。
彼らの親は殆ど南朝鮮出身で彼らは北とは地縁・血縁の関係は一切ありません。
金で北の権力者に媚びへつらってその見返りに北を叫ぶ南朝鮮人の子弟です。
北朝鮮の朝鮮人の多くはもっと素朴な人達です。
ただ今は貧しくてそしてひもじいと思います。
というのは私達の家族は戦前北朝鮮で暮らしていました。
北で修学旅行できる生徒は生徒というより北の権力に連動している人間です。
彼らは朝鮮人ではありません。
Posted by 金 国鎮 at November 08, 2005 17:37
的確で迅速な対応に、感銘いたしました。
Posted by 秋津島 at November 08, 2005 17:37
http://www.asahi.com/international/update/1108/008.html
朝日も援護射撃開始の模様
朝日も援護射撃開始の模様
Posted by 紅 at November 08, 2005 17:41
＞大阪府摂津市鳥飼八防2-4-16
この辺りってすごくローカルな場所なんですが…。
大阪モノレールが開通するまで、摂津市って電車が通っていなくて、
あの辺りに行くにはバスや車しか手段がなく、
北部大阪での孤島って感じだったんですよ。
企業の倉庫とかも多いし…。
あんな場所に「在大阪セネガル名誉領事館」？
（摂津市の方、ごめんなさい）
どうやっても「井上一成」関連でしか、ありえないですね。
この辺りってすごくローカルな場所なんですが…。
大阪モノレールが開通するまで、摂津市って電車が通っていなくて、
あの辺りに行くにはバスや車しか手段がなく、
北部大阪での孤島って感じだったんですよ。
企業の倉庫とかも多いし…。
あんな場所に「在大阪セネガル名誉領事館」？
（摂津市の方、ごめんなさい）
どうやっても「井上一成」関連でしか、ありえないですね。
Posted by とんとん at November 08, 2005 17:44
人権＝国民の権利ではないんだが
外国人と自国民の権利が違うのは当たり前ですな
でも、国連の勧告により日本政府は在日への（優遇）差別をなくすことにしてくれれば
外国人と自国民の権利が違うのは当たり前ですな
でも、国連の勧告により日本政府は在日への（優遇）差別をなくすことにしてくれれば
Posted by emanon at November 08, 2005 17:50
mumurさんへ
＞大阪府摂津市鳥飼八防2-4-16
近いので見にいってきた。とりあえず報告および外観をみた感想。
三階建ての雑居ビル。道路を挟んだ向かいに中学校の職員用通用門。表通りからちょっと入った場所にあり、ひっそりと佇んでいる感じ。ガラス張りの玄関扉に井上薬品株式会社および井上一成事務所の表記。全階を占めている模様。
三階の壁面に『トライ ザ ベスト』『いま平和を 愛を そこに豊かな暮らしを』の看板が掲げられている。一階から三階まで明かりが煌々とついており、丸見え。人の気配はあるが、人影はみえなかった。アクティブな感じを受けた。以上。
＞大阪府摂津市鳥飼八防2-4-16
近いので見にいってきた。とりあえず報告および外観をみた感想。
三階建ての雑居ビル。道路を挟んだ向かいに中学校の職員用通用門。表通りからちょっと入った場所にあり、ひっそりと佇んでいる感じ。ガラス張りの玄関扉に井上薬品株式会社および井上一成事務所の表記。全階を占めている模様。
三階の壁面に『トライ ザ ベスト』『いま平和を 愛を そこに豊かな暮らしを』の看板が掲げられている。一階から三階まで明かりが煌々とついており、丸見え。人の気配はあるが、人影はみえなかった。アクティブな感じを受けた。以上。
Posted by 通りすがり at November 08, 2005 17:50
>金国鎮さん、
あなたのお気持はわかります。
でもね、「金で北の権力者に媚びへつらってその見返りに北を叫ぶ南朝鮮人の子弟です。北朝鮮の朝鮮人の多くはもっと素朴な人達です。」というのはどうでしょうか？
もちろんそういう連中も多いでしょうが、「南朝鮮人＝悪い奴、北朝鮮人＝良い人」という単純な区分けは、全朝鮮人を犯罪者呼ばわりする嫌韓厨と、変わりないでしょう？
以前も帰国運動で北へ帰ったもと在日が脱北して来て、総連の前で抗議活動してましたよね。 一部の悪い朝鮮人だけを批判したいのなら、そして日本人と仲良くしたいのなら、まずあなた自身が立ち上がらなきゃ。
あなたのお気持はわかります。
でもね、「金で北の権力者に媚びへつらってその見返りに北を叫ぶ南朝鮮人の子弟です。北朝鮮の朝鮮人の多くはもっと素朴な人達です。」というのはどうでしょうか？
もちろんそういう連中も多いでしょうが、「南朝鮮人＝悪い奴、北朝鮮人＝良い人」という単純な区分けは、全朝鮮人を犯罪者呼ばわりする嫌韓厨と、変わりないでしょう？
以前も帰国運動で北へ帰ったもと在日が脱北して来て、総連の前で抗議活動してましたよね。 一部の悪い朝鮮人だけを批判したいのなら、そして日本人と仲良くしたいのなら、まずあなた自身が立ち上がらなきゃ。
Posted by Venom at November 08, 2005 17:51
井上一成
この人もと摂津市長ですよ。
http://inoueissei.com/
この人もと摂津市長ですよ。
http://inoueissei.com/
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 17:54
堂々巡りの
自演乙
自演乙
Posted by HAL-1978 at November 08, 2005 17:55
地図だとここか。。。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.2.793&el=135.34.35.623&la=1&prem=2
鳥飼なんとかという地名がおおいな。
＃全然エントリと関係ないな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.2.793&el=135.34.35.623&la=1&prem=2
鳥飼なんとかという地名がおおいな。
＃全然エントリと関係ないな。
Posted by しゃる at November 08, 2005 17:56
井上一成
この人もと郵政大臣ですよ
http://inoueissei.com/2_keireki.htm
この人もと郵政大臣ですよ
http://inoueissei.com/2_keireki.htm
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 17:57
英文の訳、mumurさんですか？
なかなか内容を吟味して日本語として分りやすい訳になっていて、とても良いです。
なかなか内容を吟味して日本語として分りやすい訳になっていて、とても良いです。
Posted by 文太 at November 08, 2005 18:00
>つづいて外務省
の直前の3行、
>私：その前にこのドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人はどういった人物なのか？
> 来日は何回目なのか？
>国：初来日だそうだ。
は編集ミスでしょうか?
# いずれにしろご確認後このコメントは削除されて構いません
の直前の3行、
>私：その前にこのドゥドゥ・ディエン氏なるセネガル人はどういった人物なのか？
> 来日は何回目なのか？
>国：初来日だそうだ。
は編集ミスでしょうか?
# いずれにしろご確認後このコメントは削除されて構いません
Posted by p at November 08, 2005 18:10
井上一成
それで、日韓共催ワールドカップの日本側の言い出しっぺは俺だ、
とこういってます。
http://inoueissei.com/3_sokuseki.htm
それで、日韓共催ワールドカップの日本側の言い出しっぺは俺だ、
とこういってます。
http://inoueissei.com/3_sokuseki.htm
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 18:10
俺予想
明日朝日が社説で油を注ぐ
明後日産経が叩く
に500キムチ卵付き
明日朝日が社説で油を注ぐ
明後日産経が叩く
に500キムチ卵付き
Posted by あ at November 08, 2005 18:14
Venom さま江
＞まずあなた自身が立ち上がらなきゃ。
あくまでも私の予測に過ぎませんが、行動すればおそらく「消される」でしょうね。で、日本の警察も踏み込めないので事件化せず、そのまま････。
一般的にコリアンは、「裏切り者」に対して過剰に暴力的になるような気がします。
何を根拠に？といわれると答えに窮してしまいますが。
＞まずあなた自身が立ち上がらなきゃ。
あくまでも私の予測に過ぎませんが、行動すればおそらく「消される」でしょうね。で、日本の警察も踏み込めないので事件化せず、そのまま････。
一般的にコリアンは、「裏切り者」に対して過剰に暴力的になるような気がします。
何を根拠に？といわれると答えに窮してしまいますが。
Posted by 牛 at November 08, 2005 18:14
＞「南朝鮮人＝悪い奴、北朝鮮人＝良い人」という単純な区分けは、全朝鮮人を犯罪者呼ばわりする嫌韓厨
？こんな奴いるんですか？？？？
朝鮮人から受けた被害でトラウマになってる奴か嫌韓厨っていう新興宗教を信仰してる奴ってのならいないこともないかもしれないが。
まあ朝鮮人から被害受けてトラウマになってる奴が全朝鮮人を犯罪者呼ばわりしてもなんにもいえませんけどね。
？こんな奴いるんですか？？？？
朝鮮人から受けた被害でトラウマになってる奴か嫌韓厨っていう新興宗教を信仰してる奴ってのならいないこともないかもしれないが。
まあ朝鮮人から被害受けてトラウマになってる奴が全朝鮮人を犯罪者呼ばわりしてもなんにもいえませんけどね。
Posted by げげげ at November 08, 2005 18:16
【人権】石原氏の演説、「差別的」と報告 国連人権討論[11/08]
人権問題を扱う国連総会の第３委員会で７日、国連人権委員会の人種差別問題に関する特別報告者のディエン氏（セネガル）が人種差別や外国人差別に関する調査報告を行った。ディエン氏は日本についても言及。質疑応答の中で「東京都知事の外国人差別的演説」についても取り上げた。(全文はここで)http://www.asahi.com/international/update/1108/008.html
・・・・・・・・・・・
アフリカではワイロがあたりまえ
どこかの国のロビーストの受け売り
人権問題を扱う国連総会の第３委員会で７日、国連人権委員会の人種差別問題に関する特別報告者のディエン氏（セネガル）が人種差別や外国人差別に関する調査報告を行った。ディエン氏は日本についても言及。質疑応答の中で「東京都知事の外国人差別的演説」についても取り上げた。(全文はここで)http://www.asahi.com/international/update/1108/008.html
・・・・・・・・・・・
アフリカではワイロがあたりまえ
どこかの国のロビーストの受け売り
Posted by 【人権】石原氏の演説、「差別的」と報告 国連人権討論[11/08] at November 08, 2005 18:17
>行動すればおそらく「消される」でしょうね
チマチョゴリ切り裂き事件を追っていたジャーナリスト、「きむ・むい」氏も、変死してしまいましたね。 でも厳しいことを言うようですが、RENKの李英和氏のような例もあることですし、身の危険を恐れて行動しないんだったら、いつまでも総連の思うがままですし、在日には自浄能力がないんだと、日本人から白い目で見られる情況がいつまでも続きます。 そうした在日に限って、金正日政権が崩壊したら、「私達はずっと前から反対してたんだ」と言い出すのでしょうが。
チマチョゴリ切り裂き事件を追っていたジャーナリスト、「きむ・むい」氏も、変死してしまいましたね。 でも厳しいことを言うようですが、RENKの李英和氏のような例もあることですし、身の危険を恐れて行動しないんだったら、いつまでも総連の思うがままですし、在日には自浄能力がないんだと、日本人から白い目で見られる情況がいつまでも続きます。 そうした在日に限って、金正日政権が崩壊したら、「私達はずっと前から反対してたんだ」と言い出すのでしょうが。
Posted by Venom at November 08, 2005 18:19
もっと単純な話です。
戦前北朝鮮の地域は南朝鮮の地域と比べてピョンヤン・ウォンサン等の一部都市を除いて人口がもっと少ないのです。
日本の田舎に行けば人恋しいので親切にしてくれる人達が多いと思いますがそういう話です。
私のこの話は在日の人達の北朝鮮の話とは一切関係がありません。
朝鮮人が長く北朝鮮に暮らして出てくる北に暮らす朝鮮人の基本的な理解です。
政治は無関係です。
少なくとも在日の一世の人達の殆どが南朝鮮出身であるという認識は必要です。
南朝鮮も田舎に行けば素朴な人が多いと思いますがこれもあまりよく知られていないと思います。
同様に北朝鮮出身の人達が戦前日本に来る場合は留学とかいう明確な目的をもって日本にきた人達が多いということも付け加えたいと思います。
戦前北朝鮮の地域は南朝鮮の地域と比べてピョンヤン・ウォンサン等の一部都市を除いて人口がもっと少ないのです。
日本の田舎に行けば人恋しいので親切にしてくれる人達が多いと思いますがそういう話です。
私のこの話は在日の人達の北朝鮮の話とは一切関係がありません。
朝鮮人が長く北朝鮮に暮らして出てくる北に暮らす朝鮮人の基本的な理解です。
政治は無関係です。
少なくとも在日の一世の人達の殆どが南朝鮮出身であるという認識は必要です。
南朝鮮も田舎に行けば素朴な人が多いと思いますがこれもあまりよく知られていないと思います。
同様に北朝鮮出身の人達が戦前日本に来る場合は留学とかいう明確な目的をもって日本にきた人達が多いということも付け加えたいと思います。
Posted by 金 国鎮 at November 08, 2005 18:22
国連には何も期待はしていませんが、せめてジャマするなといいたいですな。
日本の国連への幻想は、ヒダリの人たちの支那・朝鮮への崇拝に近いものがあります。
特に役に立つ組織じゃないから、アメリカもロシアも支那も、分担金払わないんだろ。そのへんわかってるよね。
日本の国連への幻想は、ヒダリの人たちの支那・朝鮮への崇拝に近いものがあります。
特に役に立つ組織じゃないから、アメリカもロシアも支那も、分担金払わないんだろ。そのへんわかってるよね。
Posted by 市川電蔵 at November 08, 2005 18:25
mumurさんはほんとにすごいね！
こんな一般人が聞いてもピンとこないような事を
裏の裏まで分かりやすく記事にしてくれて。
新聞読むよりよっぽど正確な情報が得れると思う。
もうmumur新聞にしたらどうですかｗ
お金だして購読してもいいぐらいですよ。
こんな一般人が聞いてもピンとこないような事を
裏の裏まで分かりやすく記事にしてくれて。
新聞読むよりよっぽど正確な情報が得れると思う。
もうmumur新聞にしたらどうですかｗ
お金だして購読してもいいぐらいですよ。
Posted by ★ at November 08, 2005 18:33
本当に、ﾏｽｺﾐも公務員も仕事してないな。特に外務省は、自国に対して負っている責任への自覚が足らないんじゃないか？知りませんでした？専門家としてただの恥。ﾏｽｺﾐは、こちらで圧力掛けて、訂正させるしかないのかな…あ〜むかつく！
Posted by やまと at November 08, 2005 18:35
Venomさま
＞金正日政権が崩壊したら
多分こう言いますな。
１．朝鮮を分断し史上最悪の独裁者キムジョンイル体制を維持するためするため、マンギョンボン号の新潟寄港を認め続けた
２．おなじ目的で、人道援助の名のもとにコメ支援を行った
３．とにかく日本が悪い、自民党は政権政党であるにもかかわらず、ノナカヒロムなどの親北政治家を追放しなかった！！
多分まだあるけど日本人の脳みそではこれが限界です。
＞金正日政権が崩壊したら
多分こう言いますな。
１．朝鮮を分断し史上最悪の独裁者キムジョンイル体制を維持するためするため、マンギョンボン号の新潟寄港を認め続けた
２．おなじ目的で、人道援助の名のもとにコメ支援を行った
３．とにかく日本が悪い、自民党は政権政党であるにもかかわらず、ノナカヒロムなどの親北政治家を追放しなかった！！
多分まだあるけど日本人の脳みそではこれが限界です。
Posted by ＴＯＳＨＩＢＯＵ at November 08, 2005 18:36
>もっと単純な話です。
だったら何がおっしゃりたいんですか？
万景峰号に旗を振る、総連系在日と、北の素朴な住民を同一視してくれるなってことですか？
だったら何がおっしゃりたいんですか？
万景峰号に旗を振る、総連系在日と、北の素朴な住民を同一視してくれるなってことですか？
Posted by Venom at November 08, 2005 18:37
武者小路のチュチェ思想国際研究所と
田代菊雄の日本キムイルソン主義研究所は同じ住所だそうです
園○○記の９月３日の表は面白いと思います。
田代菊雄の日本キムイルソン主義研究所は同じ住所だそうです
園○○記の９月３日の表は面白いと思います。
Posted by t at November 08, 2005 18:41
TOSHIBOU様
４.日本政府は十万人近い在日を、生き地獄であると知りながら「帰還事業」という名目で、厄介払いのため北へ追放した。
５．総連の不正な荒稼ぎを見逃し、さらにそのカネを北に不正送金するを見逃し、人民弾圧と核ミサイル開発を助けた。
・・・いくらでも出てくる。
４.日本政府は十万人近い在日を、生き地獄であると知りながら「帰還事業」という名目で、厄介払いのため北へ追放した。
５．総連の不正な荒稼ぎを見逃し、さらにそのカネを北に不正送金するを見逃し、人民弾圧と核ミサイル開発を助けた。
・・・いくらでも出てくる。
Posted by Venom at November 08, 2005 18:41
＞「南朝鮮人＝悪い奴、北朝鮮人＝良い人」という単純な区分けは、全朝鮮人を犯罪者呼ばわりする嫌韓厨と、変わりないでしょう？
全鮮人が犯罪者だとはいわない、
だが、ムショに入ってる犯罪者の約3割が鮮人だ。
全鮮人が犯罪者だとはいわない、
だが、ムショに入ってる犯罪者の約3割が鮮人だ。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 08, 2005 18:44
日本教徒しわよせん さん、
20万人の朝鮮人が日本軍人として戦い、その内3万人が靖国神社に祀られていることも、忘れないでください。
20万人の朝鮮人が日本軍人として戦い、その内3万人が靖国神社に祀られていることも、忘れないでください。
Posted by Venom at November 08, 2005 18:46
＞20万人の朝鮮人が日本軍人として戦い、その内3万人が靖国神社に祀られていることも、忘れないでください。
そんな昔のことはワタシゃ知らん、生きてないからな(笑)。
大体じさまが立派な人だからといって、孫の犯罪を大目に見れるわけではありますまい？
そんな昔のことはワタシゃ知らん、生きてないからな(笑)。
大体じさまが立派な人だからといって、孫の犯罪を大目に見れるわけではありますまい？
Posted by 日本教徒しわよせん at November 08, 2005 18:51
金 国鎮 さま
「おれはあいつら（総連）とは違うんだ」と言い続けても何にも成らんですよ。
少なくともネットで情報に触れている日本人は、納得しないでしょう。
違うという「証」を立てなければ。
Venom さま
統一韓国もメシの種には困らんということですか･･･････orz
（これで落ちます。失礼致しました。）
「おれはあいつら（総連）とは違うんだ」と言い続けても何にも成らんですよ。
少なくともネットで情報に触れている日本人は、納得しないでしょう。
違うという「証」を立てなければ。
Venom さま
統一韓国もメシの種には困らんということですか･･･････orz
（これで落ちます。失礼致しました。）
Posted by ＴＯＳＨＩＢＯＵ at November 08, 2005 18:51
【韓国】6度目の正直？ 済州で日本軍の金塊探し[11/08]
済州（チェジュ）市は8日、済州島内の開発業者が日本軍の金塊が埋まっていると噂されている我羅洞（アラドン）の黒松周辺の地下埋蔵物発掘許可申請し、文化財庁の承認を得て許可したことを発表した。我羅洞（アラドン）には日本植民地時代に日本軍第58軍司令部が駐屯していた。終戦直前満州などから済州に移動配置された関東軍が金塊などを持ち寄ったが急な敗戦でこれらを日本に持ち帰れず埋めてしまったという噂があった。これまで1983年87年94−95年2002年2004−2005年と5度にわたって金塊探しが行われたが全て失敗に終わっている。(全文はここで)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/08/20051108000069.html
・・・・・・・・
黄金（人糞）じゃねの
糞喰い民族が
済州（チェジュ）市は8日、済州島内の開発業者が日本軍の金塊が埋まっていると噂されている我羅洞（アラドン）の黒松周辺の地下埋蔵物発掘許可申請し、文化財庁の承認を得て許可したことを発表した。我羅洞（アラドン）には日本植民地時代に日本軍第58軍司令部が駐屯していた。終戦直前満州などから済州に移動配置された関東軍が金塊などを持ち寄ったが急な敗戦でこれらを日本に持ち帰れず埋めてしまったという噂があった。これまで1983年87年94−95年2002年2004−2005年と5度にわたって金塊探しが行われたが全て失敗に終わっている。(全文はここで)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/08/20051108000069.html
・・・・・・・・
黄金（人糞）じゃねの
糞喰い民族が
Posted by 【韓国】6度目の正直？ 済州で日本軍の金塊探し[11/08] at November 08, 2005 19:01
【政治】 野田聖子氏 「２ちゃんねるで、私が嫌われていることが実証された」
自民党に離党届を提出した野田聖子衆院議員（４５）が７日都内で講演し「無所属になったことを後悔していない」と明かした。講演後武部勤幹事長の「（離党した議員は自民党に）戻れないのでは」との発言については「いつもおっしゃっていることですから」と受け流した。この日の講演テーマは「変ぼうするＩＴ社会」。野田氏は「２ちゃんねるで政治のカテゴリーを開くと、私のスレッドがたくさんあるが２対８の割合で悪口スレッド。ある日、野田聖子のスレッド数が日本一になってよっぽど世の中で嫌われていることが実証された」と自虐ぎみに語っていた。(全文はここで)http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051107_50.htm
自民党に離党届を提出した野田聖子衆院議員（４５）が７日都内で講演し「無所属になったことを後悔していない」と明かした。講演後武部勤幹事長の「（離党した議員は自民党に）戻れないのでは」との発言については「いつもおっしゃっていることですから」と受け流した。この日の講演テーマは「変ぼうするＩＴ社会」。野田氏は「２ちゃんねるで政治のカテゴリーを開くと、私のスレッドがたくさんあるが２対８の割合で悪口スレッド。ある日、野田聖子のスレッド数が日本一になってよっぽど世の中で嫌われていることが実証された」と自虐ぎみに語っていた。(全文はここで)http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051107_50.htm
Posted by 【政治】 野田聖子氏 「２ちゃんねるで、私が嫌われていることが実証さ� at November 08, 2005 19:04
>大体じさまが立派な人だからといって
今では戦後生まれの韓国人が、親日派狩りとか言って、自分達のじさまを迫害しています。 そしてその孫達が、韓国に生きる希望を失って、日本へやってきて暴力スリなどの犯罪を犯します。 じさま達が日本に命を捧げたのも、無意味になってしまいました。 私はそんなじさま達が、可哀そうでなりません。
今では戦後生まれの韓国人が、親日派狩りとか言って、自分達のじさまを迫害しています。 そしてその孫達が、韓国に生きる希望を失って、日本へやってきて暴力スリなどの犯罪を犯します。 じさま達が日本に命を捧げたのも、無意味になってしまいました。 私はそんなじさま達が、可哀そうでなりません。
Posted by Venom at November 08, 2005 19:08
【赤旗】 非創価学会系宗教団体へ接近 自民党がひそかに方針
非創価学会系宗教団体へ接近/自民がひそかに方針自民党が連立政権を組む公明党の支持母体である創価学会が嫌う宗教団体との関係を強める方針を内々に決めていることがわかりました。立正佼成会は創価学会に次ぐ信者勢力を抱える教団で公明党＝創価学会の政権関与に批判的な新宗連（新日本宗教団体連合会）の中心団体です。自民党の非創価学会系宗教団体への接近の動きについて小泉首相はじめ党三役や安倍官房長官ら民主党との「大連合」論をとなえる首脳陣が今度の内閣改造・党人事で自民党・内閣の要所を占めたことから永田町では「自民党の公明党離れの兆し」と受け取る向きもあります。(全文はここで)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-07/2005110702_03_1.html
非創価学会系宗教団体へ接近/自民がひそかに方針自民党が連立政権を組む公明党の支持母体である創価学会が嫌う宗教団体との関係を強める方針を内々に決めていることがわかりました。立正佼成会は創価学会に次ぐ信者勢力を抱える教団で公明党＝創価学会の政権関与に批判的な新宗連（新日本宗教団体連合会）の中心団体です。自民党の非創価学会系宗教団体への接近の動きについて小泉首相はじめ党三役や安倍官房長官ら民主党との「大連合」論をとなえる首脳陣が今度の内閣改造・党人事で自民党・内閣の要所を占めたことから永田町では「自民党の公明党離れの兆し」と受け取る向きもあります。(全文はここで)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-07/2005110702_03_1.html
Posted by 【赤旗】 非創価学会系宗教団体へ接近 自民党がひそかに方針 at November 08, 2005 19:08
【台湾新幹線】試験走行で時速300キロ 台湾行政院長( ゜∀゜)=3「感動した」
日本の新幹線技術を採用し台北−高雄間（約三百四十五キロ）を一時間半で結ぶ「台湾高速鉄道」（台湾新幹線）の時速三百キロでの試験走行が六日内外の報道機関に公開された。台南駅をはさむ五十八キロの試験走行区間のうち二十五キロを営業運転最高速の時速三百キロで走り抜けた。試験走行を運転席から視察した謝長廷・行政院長（首相）は「日本の新幹線と同じで揺れも少なく安定している。（台湾に新幹線が走る）歴史的瞬間に感動した」とやや興奮気味に話した。台湾新幹線は総額およそ一兆五千億円を投じて進められている世界最大の民間鉄道プロジェクトで、車両システムなど約八千億円分を三井物産や三菱重工業など日本企業が受注している。(全文はここで)
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200511070012a.nwc
日本の新幹線技術を採用し台北−高雄間（約三百四十五キロ）を一時間半で結ぶ「台湾高速鉄道」（台湾新幹線）の時速三百キロでの試験走行が六日内外の報道機関に公開された。台南駅をはさむ五十八キロの試験走行区間のうち二十五キロを営業運転最高速の時速三百キロで走り抜けた。試験走行を運転席から視察した謝長廷・行政院長（首相）は「日本の新幹線と同じで揺れも少なく安定している。（台湾に新幹線が走る）歴史的瞬間に感動した」とやや興奮気味に話した。台湾新幹線は総額およそ一兆五千億円を投じて進められている世界最大の民間鉄道プロジェクトで、車両システムなど約八千億円分を三井物産や三菱重工業など日本企業が受注している。(全文はここで)
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200511070012a.nwc
Posted by 【台湾新幹線】試験走行で時速300キロ 台湾行政院長( ゜∀゜)=3「感動し� at November 08, 2005 19:10
【南京虐殺】最も多く中国人を殺したのは国民党【石原都知事】
訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする中国政府の主張に異論を唱えた。同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方「日本と中国の間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。(全文はここで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int
訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする中国政府の主張に異論を唱えた。同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方「日本と中国の間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。(全文はここで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int
Posted by 【南京虐殺】最も多く中国人を殺したのは国民党【石原都知事】 at November 08, 2005 19:12
本文のリンク、infovlad.netはリニューアル移転してるので。
<A HREF="http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=26">全世界のチュチェ思想研究団体</A>
をご参照のこと。
<A HREF="http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=26">全世界のチュチェ思想研究団体</A>
をご参照のこと。
Posted by 市川電蔵 at November 08, 2005 19:15
いやね。
在日で「北」の人にいいたいけど、まあ南の人もそうなんだが、これだけ情報が手に入ってだよ、自由の空気をいっぱい吸える日本でですよ、総連含めた北朝鮮の体制をぶっつぶそうとか、そういう気持ちにならんのは何故？俺は絶好の好位置にいると思うんだがなあ
。日本の在日朝鮮人は。
彼らは、在日というスタンスが、祖国のために何ができるかということについてどう考えているのだろうか。
祖国の統一すら誰かまかせというわけなんだろうか。
ソ連が潰れてももう何年？ いいかげん世界を待たせ過ぎじゃないかね。
在日で「北」の人にいいたいけど、まあ南の人もそうなんだが、これだけ情報が手に入ってだよ、自由の空気をいっぱい吸える日本でですよ、総連含めた北朝鮮の体制をぶっつぶそうとか、そういう気持ちにならんのは何故？俺は絶好の好位置にいると思うんだがなあ
。日本の在日朝鮮人は。
彼らは、在日というスタンスが、祖国のために何ができるかということについてどう考えているのだろうか。
祖国の統一すら誰かまかせというわけなんだろうか。
ソ連が潰れてももう何年？ いいかげん世界を待たせ過ぎじゃないかね。
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 19:17
>国連の存在自体意味がないような気がしてきた・・・
意味なんかありませんよ。
単なる「仲良しクラブ」に成り下がってます。
というか、
加盟していることに意義があるだけ、という感じ。
だから、出来たら日本はすぐにでも脱退して欲しいのです。
そして、新たに現在の国連組織を数倍グレードアップしたものを創設して欲しいのです。
意味なんかありませんよ。
単なる「仲良しクラブ」に成り下がってます。
というか、
加盟していることに意義があるだけ、という感じ。
だから、出来たら日本はすぐにでも脱退して欲しいのです。
そして、新たに現在の国連組織を数倍グレードアップしたものを創設して欲しいのです。
Posted by 耳成（part1） at November 08, 2005 19:18
ﾄﾞｩﾄﾞｩ氏の言いがかりは、
「俺は黒人だから差別されてて当然だ」から始まり、
「日本に住んでる外国人だから差別されてて当たり前的朝鮮人他」であり、
「民族的に和人と違うからきっと差別されてるんでしょ？アイヌの人」
であるような気がします、
というかそうなんだと思います。
以前、
漫画で黒人を描く時に、
肌の黒さを表す斜線を入れるのは差別だ（他多数）、
という指摘をされて、
手塚治虫の作品を挙げていたことがあったけど、
じゃぁ、黒人を描くにはどうしたらいいのか、
黒人は自分の肌が黒いことを恥じているのか、
黒人のその民族的特長をデフォルメしないでどうやって黒人を表現するのか、
ということがありました。
「俺は黒人だから差別されてて当然だ」から始まり、
「日本に住んでる外国人だから差別されてて当たり前的朝鮮人他」であり、
「民族的に和人と違うからきっと差別されてるんでしょ？アイヌの人」
であるような気がします、
というかそうなんだと思います。
以前、
漫画で黒人を描く時に、
肌の黒さを表す斜線を入れるのは差別だ（他多数）、
という指摘をされて、
手塚治虫の作品を挙げていたことがあったけど、
じゃぁ、黒人を描くにはどうしたらいいのか、
黒人は自分の肌が黒いことを恥じているのか、
黒人のその民族的特長をデフォルメしないでどうやって黒人を表現するのか、
ということがありました。
Posted by 耳成（part2) at November 08, 2005 19:19
差別だ差別だ何が何でも差別だなんて言う「偉い人」は、
実は自分や被差別（とされる）民族を
一番差別していることに気づきなさい。
朝鮮人じゃなかったら、それを理解することくらい容易いでしょうよ。
実は自分や被差別（とされる）民族を
一番差別していることに気づきなさい。
朝鮮人じゃなかったら、それを理解することくらい容易いでしょうよ。
Posted by 耳成（part3） at November 08, 2005 19:20
＞Venomさん
＞ＯＳＨＩＢＯＵさん
横レス失礼。どうも話が噛み合っていないようです。
金 国鎮さんが言いたいのはおそらく、
朝鮮高校の生徒は、大勢で港に集まり、北から逃げてきた脱北者を脅すような真似をする。
彼らは北朝鮮人の人権を本当に心配しているわけではないのだ。
ということでしょう。
確かに韓国人の北への接し方は、同じ民族だ、民族融和だと言いながら、金正日の政権維持を助けてるだけですからね。
北朝鮮の一般市民の人権を本当に考えてるとは言い難いと思いますよ。
＞ＯＳＨＩＢＯＵさん
横レス失礼。どうも話が噛み合っていないようです。
金 国鎮さんが言いたいのはおそらく、
朝鮮高校の生徒は、大勢で港に集まり、北から逃げてきた脱北者を脅すような真似をする。
彼らは北朝鮮人の人権を本当に心配しているわけではないのだ。
ということでしょう。
確かに韓国人の北への接し方は、同じ民族だ、民族融和だと言いながら、金正日の政権維持を助けてるだけですからね。
北朝鮮の一般市民の人権を本当に考えてるとは言い難いと思いますよ。
Posted by sio at November 08, 2005 19:21
国連からわざわざ人を呼び寄せるオカネがあるんなら。
ウトロを合法的に買い取って、不法占拠の方々に寄付すればいいのでは？
結局のところ、日本を責める「道具」扱い。
そんなのにすがるしかないなら……とっとと、帰国してください。
ウトロを合法的に買い取って、不法占拠の方々に寄付すればいいのでは？
結局のところ、日本を責める「道具」扱い。
そんなのにすがるしかないなら……とっとと、帰国してください。
Posted by 奈菜氏 at November 08, 2005 19:22
＞理解することくらい容易いでしょうよ。
愚か者と言うのは、自分が愚か者だと気がつかないぐらいに愚かなものです。
愚か者と言うのは、自分が愚か者だと気がつかないぐらいに愚かなものです。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 08, 2005 19:24
＞耳成さん
＞漫画で黒人を描く時に、
＞肌の黒さを表す斜線を入れるのは差別だ（他多数）、
＞という指摘をされて、
＞手塚治虫の作品を挙げていたことがあったけど、
騒いだのは日本人なんじゃないかと思いますね。「ちびくろサンボ」と同様に。
アメリカのアニメは登場人物に必ず黒人が出て来ますけど（これも一種の Affirmative Action のような気がする）、やはり肌の色は茶色系の色になってますけどね。
ただし、米黒人でも肌の黒さの度合いはいろいろあるようで（米黒人は白人の血を持った人が多いので）、浅い色の方が好まれるような傾向はあるようですし、黒人の女性はパーマで髪をストレートにしてる人も多いです。極端な例がマイケル・ジャクソンですかね。黒人の気持ちを考えるのもなかなか難しいです。
本題とは関係ない話ですいません。
＞漫画で黒人を描く時に、
＞肌の黒さを表す斜線を入れるのは差別だ（他多数）、
＞という指摘をされて、
＞手塚治虫の作品を挙げていたことがあったけど、
騒いだのは日本人なんじゃないかと思いますね。「ちびくろサンボ」と同様に。
アメリカのアニメは登場人物に必ず黒人が出て来ますけど（これも一種の Affirmative Action のような気がする）、やはり肌の色は茶色系の色になってますけどね。
ただし、米黒人でも肌の黒さの度合いはいろいろあるようで（米黒人は白人の血を持った人が多いので）、浅い色の方が好まれるような傾向はあるようですし、黒人の女性はパーマで髪をストレートにしてる人も多いです。極端な例がマイケル・ジャクソンですかね。黒人の気持ちを考えるのもなかなか難しいです。
本題とは関係ない話ですいません。
Posted by 文太 at November 08, 2005 19:31
やっぱり総連と部解は同レベルですか？＜差別を言ってるのに自分たちのほうが、逆差別してるということ
Posted by じおんぐ at November 08, 2005 19:34
>情報提供感謝する。
>よろしくお願いする。
これがカッコイイと思いました。
冷徹に、でも正確に、悪を燻り出す。
武者小路というのは通名？
中村＆井上イルソンも通名かな？
チョソはダメだなあ。
>よろしくお願いする。
これがカッコイイと思いました。
冷徹に、でも正確に、悪を燻り出す。
武者小路というのは通名？
中村＆井上イルソンも通名かな？
チョソはダメだなあ。
Posted by メカニカル男爵 at November 08, 2005 19:40
>だが、ムショに入ってる犯罪者の約3割が鮮人だ。
近年の外国人犯罪者の3割じゃなかったかい？と思ってぐぐってみたら
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm
一番上でこの通り。
単なる勘違いだと思うけど、一応。
まぁでも実際多すぎるね・・・このページでも書いてあるけれど、
日本人の6倍とは酷い話です。（中国人はもっと酷いが）
近年の外国人犯罪者の3割じゃなかったかい？と思ってぐぐってみたら
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm
一番上でこの通り。
単なる勘違いだと思うけど、一応。
まぁでも実際多すぎるね・・・このページでも書いてあるけれど、
日本人の6倍とは酷い話です。（中国人はもっと酷いが）
Posted by enop at November 08, 2005 19:40
やれやれ、コメントの記事によると『今度はその人権委員会のセネガル人が石原都知事の発言まで差別と言い始めた』か。末期だな。分担金は1/10にしたら。
誰か今アメリカにいると思う石原都知事にすぐに教えてあげれませんか。
誰か今アメリカにいると思う石原都知事にすぐに教えてあげれませんか。
Posted by やれやれ at November 08, 2005 19:43
>しわよせんさま、
朝鮮人が愚の最下層だと思ってたので、
ﾄﾞｩﾄﾞｩ氏など非朝鮮人ならまだ理解できると期待してたのですが
やっぱりダメですか。
>文太さま、
でも、マイケルジャクソンは白人になろうとして
（たのかどうかは本人に訊いてみないとわからないけど）
ロボットみたいになってしまいましたよね。
関係ない例えかもしれないけど、
外人が着物着てもちっとも似合わないのとあまり変わらないんじゃないか、
と思うのです。
朝鮮人が愚の最下層だと思ってたので、
ﾄﾞｩﾄﾞｩ氏など非朝鮮人ならまだ理解できると期待してたのですが
やっぱりダメですか。
>文太さま、
でも、マイケルジャクソンは白人になろうとして
（たのかどうかは本人に訊いてみないとわからないけど）
ロボットみたいになってしまいましたよね。
関係ない例えかもしれないけど、
外人が着物着てもちっとも似合わないのとあまり変わらないんじゃないか、
と思うのです。
Posted by 耳成 at November 08, 2005 19:49
今日もエロトラバ乙でございますっ！！！！！！
Posted by 七氏 at November 08, 2005 19:51
＞金国鎮さん
まさか本名じゃないと思いますけど、もし本名なら今度から使わないほうがいいですよ。ここは総連関係者や民潭関係者が見てるはずだし。
まさか本名じゃないと思いますけど、もし本名なら今度から使わないほうがいいですよ。ここは総連関係者や民潭関係者が見てるはずだし。
Posted by ta at November 08, 2005 19:55
馬鹿が己のことを馬鹿と自覚するのによく効く処方って無いものなんでしょうか？
何で世の中にはこう言う馬鹿ばっかり跋扈するのかなぁ...
何で世の中にはこう言う馬鹿ばっかり跋扈するのかなぁ...
Posted by ナナシー at November 08, 2005 19:56
＞耳成さん
＞マイケルジャクソンは白人になろうとしてロボットみたいになってしまいましたよね。
ＥＴとも言われてますｗ
＞外人が着物着てもちっとも似合わないのとあまり変わらないんじゃないか、と思うのです。
これは黒人がどう感じるかの問題なんですよね。私も耳成さんと同じように、一生懸命白人になろうとしてる黒人よりも、黒人のルックスを活かしたファッションの人の方が綺麗だと思いますけど。今日スーパーマーケットで、アフリカ風の衣装をデザインしたような服で頭にカラフルな布を巻いた黒人女性が歩いていて、マジで綺麗だったんで、思わず見とれてしまいましたｗ
＞マイケルジャクソンは白人になろうとしてロボットみたいになってしまいましたよね。
ＥＴとも言われてますｗ
＞外人が着物着てもちっとも似合わないのとあまり変わらないんじゃないか、と思うのです。
これは黒人がどう感じるかの問題なんですよね。私も耳成さんと同じように、一生懸命白人になろうとしてる黒人よりも、黒人のルックスを活かしたファッションの人の方が綺麗だと思いますけど。今日スーパーマーケットで、アフリカ風の衣装をデザインしたような服で頭にカラフルな布を巻いた黒人女性が歩いていて、マジで綺麗だったんで、思わず見とれてしまいましたｗ
Posted by 文太 at November 08, 2005 20:00
マスコミは正しいことをしようとすると何かマズい事でもあるの？
と電凸して聞いてみたいけど、そんな度胸のない23の秋･･･
と電凸して聞いてみたいけど、そんな度胸のない23の秋･･･
Posted by タケシ at November 08, 2005 20:10
右翼の怖いお兄さん方ちょっとここに正座しろ
1 ：Ψ ：2005/11/08(火) 20:06:01 ID:DUeCL1GB0
お前らただ暴れたいだけだろwwwwwww
(全レスはここで)http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131447961/
1 ：Ψ ：2005/11/08(火) 20:06:01 ID:DUeCL1GB0
お前らただ暴れたいだけだろwwwwwww
(全レスはここで)http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131447961/
Posted by 右翼の怖いお兄さん方ちょっとここに正座しろ at November 08, 2005 20:16
>>金様
むしろ、日本人はこれまでずっと黙ってきた訳ですよ。確かに仰るような事はあるかも知れませんが、悲しいかな、我々日本人から見て見分けは付きません。反政府活動組織がある訳でもなく、出てくるｺﾒﾝﾄは謝罪と賠償・全て日帝のせい…今のままいくなら、半島とうまくいく事など期待出来ませんし、何より日本は望みません。まずは自分達で評価を変えるべく、特に在日は動くべきなのではないですか？自国の苦難を見ぬ振りで、差別を言い立てても、日本の同調者も消えていきますから。本当に敵対になりかねませんよ。統一後に、『自分達は反政府活動をしていた！』などと言いだしかねないと私は見ています。もう三国人扱いは有りません。民族自決を言うならば、まず自ら動くべきです。それ無しに理解など有り得ませんよ。
むしろ、日本人はこれまでずっと黙ってきた訳ですよ。確かに仰るような事はあるかも知れませんが、悲しいかな、我々日本人から見て見分けは付きません。反政府活動組織がある訳でもなく、出てくるｺﾒﾝﾄは謝罪と賠償・全て日帝のせい…今のままいくなら、半島とうまくいく事など期待出来ませんし、何より日本は望みません。まずは自分達で評価を変えるべく、特に在日は動くべきなのではないですか？自国の苦難を見ぬ振りで、差別を言い立てても、日本の同調者も消えていきますから。本当に敵対になりかねませんよ。統一後に、『自分達は反政府活動をしていた！』などと言いだしかねないと私は見ています。もう三国人扱いは有りません。民族自決を言うならば、まず自ら動くべきです。それ無しに理解など有り得ませんよ。
Posted by やまと at November 08, 2005 20:16
ふむ、黒人で印象的なのは「オールマンリバー」を唄ったポール・ギブソンの声かな… ミュージカル「ショウボート」ですが。肌の色だけで差別とは納得いかないですな。ま、他にも何かあるのかもしれんが(-_-#)
Posted by あきら at November 08, 2005 20:18
開示悟入さん
＞彼らは、在日というスタンスが、祖国のために何ができるかということについてどう考えているのだろうか。
多分何も考えていないんでしょうね。
祖国よりも今の日本に寄生して生きていたいってことでしょうな。
私も全く同意見ですが、
この情報が自由に手に入る日本で、本当に祖国のためのレジスタンスを組むようなヤツは果たしているのかどうか疑問です。
それなら、こちらは一定の評価はするでしょうし。
しかし、日本に寄生してタカるだけでは、一生こいつらは馬鹿にされて生きていくという宿命を背負わなければいけないでしょう。
＞彼らは、在日というスタンスが、祖国のために何ができるかということについてどう考えているのだろうか。
多分何も考えていないんでしょうね。
祖国よりも今の日本に寄生して生きていたいってことでしょうな。
私も全く同意見ですが、
この情報が自由に手に入る日本で、本当に祖国のためのレジスタンスを組むようなヤツは果たしているのかどうか疑問です。
それなら、こちらは一定の評価はするでしょうし。
しかし、日本に寄生してタカるだけでは、一生こいつらは馬鹿にされて生きていくという宿命を背負わなければいけないでしょう。
Posted by 侍 at November 08, 2005 20:18
ネット右翼は死ね
1 ：Ψ ：2005/11/08(火) 20:04:13 ID:WiOmskhlo
わかったか！
(全レスはここで)http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131447853/
1 ：Ψ ：2005/11/08(火) 20:04:13 ID:WiOmskhlo
わかったか！
(全レスはここで)http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131447853/
Posted by ネット右翼は死ね at November 08, 2005 20:24
大鶴 義丹 (おおつる ぎたん、1968年4月24日-) は、東京都出身の日本の俳優、小説家である。父は唐十郎。母は李麗仙。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131445702/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131445702/
Posted by 大鶴ギタンとマルシア at November 08, 2005 20:26
なんじゃこりゃ！
もう国連は独裁者倶楽部になったのか。
日本脱退汁!!
もう国連は独裁者倶楽部になったのか。
日本脱退汁!!
Posted by 七神 at November 08, 2005 20:29
＞４.日本政府は十万人近い在日を、生き地獄であると知りながら「帰還事業」という名目で、厄介払いのため北へ追放した。
もう、すでに言ってる人がいるし（ｰｰ;;;
＞南朝鮮も田舎に行けば素朴な人が多いと思いますがこれもあまりよく知られていないと思います。
素朴に日本が悪いと思ってるじゃないかという悪い予感が。
もう、すでに言ってる人がいるし（ｰｰ;;;
＞南朝鮮も田舎に行けば素朴な人が多いと思いますがこれもあまりよく知られていないと思います。
素朴に日本が悪いと思ってるじゃないかという悪い予感が。
Posted by しゃる at November 08, 2005 20:56
しかしまあますます「人権」とかキレイゴトを言い募る連中が胡散臭い賊だってことがハッキリしてきた罠。
Posted by 。 at November 08, 2005 21:01
>本当に権力批判機能を発揮するなら、国連人権委員会がどういう団体で、ドゥドゥ・ディエン氏がどういう背後関係で・・・という部分まで調査して、
イヌネコ寄生虫がなぜキムチにつくのか、そんなことも解明できない（あるいはわざと解明しない）マスコミがこんなことまで調査するのはぜったい無理。能力無いもん。
イヌネコ寄生虫がなぜキムチにつくのか、そんなことも解明できない（あるいはわざと解明しない）マスコミがこんなことまで調査するのはぜったい無理。能力無いもん。
Posted by ゆーせーみんえー at November 08, 2005 21:02
日本人と朝鮮人が理解しあえるとは思わないほうがいいよ。
朝鮮の日本侵略は、太平洋戦争よりも遥かに遡るし、支那、日本にも、記録は残っていないでしょうし。
朝鮮の日本侵略は、太平洋戦争よりも遥かに遡るし、支那、日本にも、記録は残っていないでしょうし。
Posted by soka at November 08, 2005 21:02
このセネガル人が幾ら貰ったのかが気になります。。。
それとも、、、キーセン接待？
それとも、、、キーセン接待？
Posted by ある反鮮者 at November 08, 2005 21:07
＞taさん
＞まさか本名じゃないと思いますけど、もし本名なら今度から使わないほうがいいですよ。ここは総連関係者や民潭関係者が見てるはずだし。
こういうコメントが真実味を帯びて迫るにつけ、嫌な気分になりますね。
＞侍さん
北朝鮮、韓国、そして日本の在日、まったくどうにかならんですか、このすくみ合い。
中国も日本も、アメリカもロシアも関係ないよ。国を統一するなんてのはその国の人しか解決できないことだと、思うんだがなあ。
＞まさか本名じゃないと思いますけど、もし本名なら今度から使わないほうがいいですよ。ここは総連関係者や民潭関係者が見てるはずだし。
こういうコメントが真実味を帯びて迫るにつけ、嫌な気分になりますね。
＞侍さん
北朝鮮、韓国、そして日本の在日、まったくどうにかならんですか、このすくみ合い。
中国も日本も、アメリカもロシアも関係ないよ。国を統一するなんてのはその国の人しか解決できないことだと、思うんだがなあ。
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 21:10
こりゃ、れっきとしたテロ組織ですね。
破防法の適用もありかも。
「あべちゃん」が即刻会見してくれないかなぁ。
破防法の適用もありかも。
「あべちゃん」が即刻会見してくれないかなぁ。
Posted by はまあ at November 08, 2005 21:11
記事が見られなくなってますね。
Posted by 鬱コメンテーター at November 08, 2005 21:14
大体は残ってますよ。９７３年対馬、９９７年九州、１２７４年と１２８１年対馬、九州、１３８９年対馬という様に来てます、大体本土（中国）の政権が変わって３年から３０年位の間に「きてはります」。
宋〜契丹〜元〜紅巾、（宋〜遼〜元〜明）ですね。
宋〜契丹〜元〜紅巾、（宋〜遼〜元〜明）ですね。
Posted by 猪 at November 08, 2005 21:14
＞文太様
＞騒いだのは日本人なんじゃないかと思いますね。「ちびくろサンボ」と同様に。
これは「ちびくろサンボ」が一旦廃盤になった当時結構話題になってました。
黒人に対する差別を糾弾する団体（といっても実体は親子3人だったという話ですが）がこの手のありとあらゆる黒人を記号化したものにイチャモンをつけて、片っ端から抹殺に追い込んだと記憶しています。
カルピスのキャラクターや「ジャングル大帝」の土人、「オバケのＱ太郎」のバケ喰いオバケ（人間で言えば人食い人種で、黒いボディに腰蓑）、ジャングル黒ベエなどなど…。
本筋とは関係なくて申し訳ないです。
＞騒いだのは日本人なんじゃないかと思いますね。「ちびくろサンボ」と同様に。
これは「ちびくろサンボ」が一旦廃盤になった当時結構話題になってました。
黒人に対する差別を糾弾する団体（といっても実体は親子3人だったという話ですが）がこの手のありとあらゆる黒人を記号化したものにイチャモンをつけて、片っ端から抹殺に追い込んだと記憶しています。
カルピスのキャラクターや「ジャングル大帝」の土人、「オバケのＱ太郎」のバケ喰いオバケ（人間で言えば人食い人種で、黒いボディに腰蓑）、ジャングル黒ベエなどなど…。
本筋とは関係なくて申し訳ないです。
Posted by お？ at November 08, 2005 21:14
>文太氏
昔、黒人差別反対を唱えていた母息子がいたでしょう？
あのころ「日本の差別的漫画キャラクター」として、なぜか天才バカボンの「うなぎ犬」が紹介されていたらしいですよ（笑）
あれ、どう見ても人間じゃないよね。うなぎ犬でしょう（笑）？
昔、黒人差別反対を唱えていた母息子がいたでしょう？
あのころ「日本の差別的漫画キャラクター」として、なぜか天才バカボンの「うなぎ犬」が紹介されていたらしいですよ（笑）
あれ、どう見ても人間じゃないよね。うなぎ犬でしょう（笑）？
Posted by 疲労 at November 08, 2005 21:17
改めてメディアリテラシーの重要性を嫌というほど見せ付けられたよ。こういう情報提供は本当に有難い。
Posted by 30 at November 08, 2005 21:18
トラックバックが良記事認定してますねｗ
＞金さん
『わが朝鮮総連の罪と罰』という本のことも多分ご存知でしょうね。
元・朝鮮総連中央本部財政局副局長のハン・グァンヒ氏の著書。
パチンコや地上げで荒稼ぎし北に送金、拉致工作･･･自ら犯した罪を
公開するのは勇気がいったことでしょう。
そういう意味では「日本人の敵」であるハン・グァン氏に敬意を表します。
いま心ある在日同胞の皆さんに求められているのは真実を語ることです。
匿名ブログを立ち上げられる、しかるべき場で情報提供する等、
ネット社会の現在（で、尚且つ言論の自由のある日本）発表の場は
沢山あります。
勇気を出して内部告発してください。
＞金さん
『わが朝鮮総連の罪と罰』という本のことも多分ご存知でしょうね。
元・朝鮮総連中央本部財政局副局長のハン・グァンヒ氏の著書。
パチンコや地上げで荒稼ぎし北に送金、拉致工作･･･自ら犯した罪を
公開するのは勇気がいったことでしょう。
そういう意味では「日本人の敵」であるハン・グァン氏に敬意を表します。
いま心ある在日同胞の皆さんに求められているのは真実を語ることです。
匿名ブログを立ち上げられる、しかるべき場で情報提供する等、
ネット社会の現在（で、尚且つ言論の自由のある日本）発表の場は
沢山あります。
勇気を出して内部告発してください。
Posted by oha at November 08, 2005 21:23
人権っておいしい！
Posted by 人権屋 at November 08, 2005 21:38
＞日本の国連への幻想は、ヒダリの人たちの支那・朝鮮への崇拝に近いものがあります。
United Nationsを“国際連合”と約した人は、天才ですね。
こんな風に約してしまったから、“ははあっ、国連様”となった
ような気もします。
すなおに、“連合国”という言葉をそのまま使っていれば
かなり違ったのではないでしょうか。
確か、敵国条項もまだ残っているかと思いますが。
とにかく日本人は人がよすぎる。
それなのに、まだまだ国際的に良い人にならないといけない、
などと、まったくバカなことを。
その“国際的”も、基本的には東アジアの３バカ向け。あほか！
United Nationsを“国際連合”と約した人は、天才ですね。
こんな風に約してしまったから、“ははあっ、国連様”となった
ような気もします。
すなおに、“連合国”という言葉をそのまま使っていれば
かなり違ったのではないでしょうか。
確か、敵国条項もまだ残っているかと思いますが。
とにかく日本人は人がよすぎる。
それなのに、まだまだ国際的に良い人にならないといけない、
などと、まったくバカなことを。
その“国際的”も、基本的には東アジアの３バカ向け。あほか！
Posted by 浦島太郎 at November 08, 2005 21:58
金 国鎮さん なにがいいたいんですか？
日本が朝鮮を見る必要なんてもうないでしょ。
随分長いことえらく迷惑なだけですよ。
日本人に何か訴える前にやることはいっぱいあるでしょ。
朝鮮犯罪（これは言わんでもわかるでしょ）あらゆるものすべて処理したら嫌いだとかそんな感情は差し置いて
「もう朝鮮には二度と関わりたくない」
これだけでしょ。
＞日本人の6倍とは酷い話です。（中国人はもっと酷いが）
闇でどれだけ潰されてんでしょうね。
日本が朝鮮を見る必要なんてもうないでしょ。
随分長いことえらく迷惑なだけですよ。
日本人に何か訴える前にやることはいっぱいあるでしょ。
朝鮮犯罪（これは言わんでもわかるでしょ）あらゆるものすべて処理したら嫌いだとかそんな感情は差し置いて
「もう朝鮮には二度と関わりたくない」
これだけでしょ。
＞日本人の6倍とは酷い話です。（中国人はもっと酷いが）
闇でどれだけ潰されてんでしょうね。
Posted by げげげ at November 08, 2005 22:02
＞確かに仰るような事はあるかも知れませんが、悲しいかな、我々日本人から見て見分けは付きません。
やまとさん 見分ける必要もないですよ。
全部強制送還すれば終わりますから。
＞それ無しに理解など有り得ませんよ。
＞それなら、こちらは一定の評価はするでしょうし。
もう遅いでしょ。
これだけ日本にのさばってきて都合の悪い時に動き出しても。
＞日本人と朝鮮人が理解しあえるとは思わないほうがいいよ。
いい人になるのは朝鮮人やら中国人やら全部かたずけてからにしてください。
今の日本の現状。これでわからんのなら日本人はもう終わり。
やまとさん 見分ける必要もないですよ。
全部強制送還すれば終わりますから。
＞それ無しに理解など有り得ませんよ。
＞それなら、こちらは一定の評価はするでしょうし。
もう遅いでしょ。
これだけ日本にのさばってきて都合の悪い時に動き出しても。
＞日本人と朝鮮人が理解しあえるとは思わないほうがいいよ。
いい人になるのは朝鮮人やら中国人やら全部かたずけてからにしてください。
今の日本の現状。これでわからんのなら日本人はもう終わり。
Posted by げげげ at November 08, 2005 22:04
×国連人権委員会
○国連人権蹂躙国家連合委員会
○国連人権蹂躙国家連合委員会
Posted by at November 08, 2005 22:05
＞「もう朝鮮には二度と関わりたくない」
＞これだけでしょ。
そのとおりですね。
少しでも、チョーセンとの係わり合いを知っている
日本人における、総意でしょう。
＞これだけでしょ。
そのとおりですね。
少しでも、チョーセンとの係わり合いを知っている
日本人における、総意でしょう。
Posted by 浦島太郎 at November 08, 2005 22:18
一見関係ないですが、駐日アメリカ大使館のホームページの「最近の話題」というコーナーに『ハリケーン「カトリーナ」で、日本は「真の友人」であることを証明』というタイトルで日本の官民の支援に対する感謝の言葉があるが、その中に、
＞在日本大韓民国民団中央本部は５万ドル強を寄付した。民団の金宰淑団長はトーマス・シーファー駐日米大使に小切手を手渡しながら、韓国国民は「自由と民主主義の60年間を韓国の味方として戦ってくれた」米国に深い感謝の念を抱いていると述べた。
と、民潭の寄付行為に触れています。
なぜ、こんなことを紹介したかというと、欧米人の多くは在日韓国・朝鮮人を「朝鮮系日本人」と誤解している可能性が非常に高いからです。
ですから、まずは、在日が日本への帰化を拒否しながら日本人と同等の権利を主張しているというおぞましさをアピールすべきかと思います。
＞在日本大韓民国民団中央本部は５万ドル強を寄付した。民団の金宰淑団長はトーマス・シーファー駐日米大使に小切手を手渡しながら、韓国国民は「自由と民主主義の60年間を韓国の味方として戦ってくれた」米国に深い感謝の念を抱いていると述べた。
と、民潭の寄付行為に触れています。
なぜ、こんなことを紹介したかというと、欧米人の多くは在日韓国・朝鮮人を「朝鮮系日本人」と誤解している可能性が非常に高いからです。
ですから、まずは、在日が日本への帰化を拒否しながら日本人と同等の権利を主張しているというおぞましさをアピールすべきかと思います。
Posted by 龍人 at November 08, 2005 22:21
「日本政府が対応を迫られている」のは事実なんじゃないですか？
「日本の国益に害しか及ぼさない独裁者クラブは早く潰せ」って。
……共同通信がこう考えているとはとても思えませんが。
「日本の国益に害しか及ぼさない独裁者クラブは早く潰せ」って。
……共同通信がこう考えているとはとても思えませんが。
Posted by いやいや…… at November 08, 2005 22:21
http://www.asahi.com/international/update/1108/008.html
石原氏の演説、「差別的」と報告 国連人権討論
2005年11月08日13時20分
人権問題を扱う国連総会の第３委員会で７日、国連人権委員会の人種差別問題
に関する特別報告者のディエン氏（セネガル）が、人種差別や外国人差別に関する
調査報告を行った。ディエン氏は日本についても言及。質疑応答の中で「東京都知事の
外国人差別的演説」についても取り上げた。
石原慎太郎都知事は２０００年４月に「三国人（さんごくじん）、外国人が凶悪な犯罪を
繰り返しており、（以下略
だから「不法滞在した」三国人（さんごくじん）、外国人が、と正しく報道しろよ。
意図的に編集してるんじゃない。極めてアサヒ的な報道の仕方だな。
まぁ信頼を失うのはアサヒの勝手だけど。
石原氏の演説、「差別的」と報告 国連人権討論
2005年11月08日13時20分
人権問題を扱う国連総会の第３委員会で７日、国連人権委員会の人種差別問題
に関する特別報告者のディエン氏（セネガル）が、人種差別や外国人差別に関する
調査報告を行った。ディエン氏は日本についても言及。質疑応答の中で「東京都知事の
外国人差別的演説」についても取り上げた。
石原慎太郎都知事は２０００年４月に「三国人（さんごくじん）、外国人が凶悪な犯罪を
繰り返しており、（以下略
だから「不法滞在した」三国人（さんごくじん）、外国人が、と正しく報道しろよ。
意図的に編集してるんじゃない。極めてアサヒ的な報道の仕方だな。
まぁ信頼を失うのはアサヒの勝手だけど。
Posted by SCREW at November 08, 2005 22:29
開示悟入さま
ソ連が崩壊したことを知らない（あるいは見てみぬ振り？）日本の知識人、サヨ、アカ、新聞記者、ＮＨＫ職員がやたらとまだいるので、在日はまだ何も気がついていないのでしょう。
しかし、日本やアメリカを回って革命の準備に明け暮れた、孫文のような立派な人物が、在日の中に現れることを・・・
期 待 し て も 無 駄 な だ け か・・・
ソ連が崩壊したことを知らない（あるいは見てみぬ振り？）日本の知識人、サヨ、アカ、新聞記者、ＮＨＫ職員がやたらとまだいるので、在日はまだ何も気がついていないのでしょう。
しかし、日本やアメリカを回って革命の準備に明け暮れた、孫文のような立派な人物が、在日の中に現れることを・・・
期 待 し て も 無 駄 な だ け か・・・
Posted by ゆーせーみんえー at November 08, 2005 22:47
ふむ、在日に英雄を望むのは無理かも…朝鮮ならキンタマキンくらいでしょうか(^-^)/
Posted by あきら at November 08, 2005 22:53
日本人の総意？ コラｰﾂ！くそ太郎。おまえ、何様のつもりやねん。
Posted by ぱ at November 08, 2005 22:59
mumurさんblog読んで感動しました。
Posted by 保・配特 at November 08, 2005 23:00
キンタマキンてなんでつか？
検索してもよくわからなかったです。
引っかかった↓を見て爆笑しただけです。
http://nullpo.org/test/read.cgi/nullpolog/1091178333/l50
検索してもよくわからなかったです。
引っかかった↓を見て爆笑しただけです。
http://nullpo.org/test/read.cgi/nullpolog/1091178333/l50
Posted by まる at November 08, 2005 23:03
ぱ
出るのが遅いよ(｀へ´) 盛り場のパン助と変わらんぜ。
出るのが遅いよ(｀へ´) 盛り場のパン助と変わらんぜ。
Posted by あきら at November 08, 2005 23:04
＞日本政府は対応を迫られそうだ
「日本政府に対応を迫るぞ」の間違いでは？
Posted by はーん at November 08, 2005 23:09
・の鬼太郎さん、強制送還はないでしょ。随分、乱暴ないい方されますね。
終わってるのは貴方の偏見と差別に充ちたアタマの方ではないの？
終わってるのは貴方の偏見と差別に充ちたアタマの方ではないの？
Posted by ぱ at November 08, 2005 23:15
まるさん
失礼しました(^-^)/ 何かとんでもないサイトに行かれたようで…(^-^)/ 正確には 金玉均 読みはきんぎょくきんです。甲申事変に失敗、我が国に亡命した人物です。
失礼しました(^-^)/ 何かとんでもないサイトに行かれたようで…(^-^)/ 正確には 金玉均 読みはきんぎょくきんです。甲申事変に失敗、我が国に亡命した人物です。
Posted by あきら at November 08, 2005 23:17
そうそうキンタマキンは英雄だった。
Posted by 開示悟入 at November 08, 2005 23:22
あきらさん
ありがとうございます。
朝鮮を近代化しようとした人もいたんですね。この人は英雄視されているのですか？
テロリストを英雄視している国じゃあ無理かな。
ありがとうございます。
朝鮮を近代化しようとした人もいたんですね。この人は英雄視されているのですか？
テロリストを英雄視している国じゃあ無理かな。
Posted by まる at November 08, 2005 23:28
すごいなぁ金 国鎮。
>彼らに基本的人権を語る資格はないと思います。
>彼らの親は殆ど南朝鮮出身で彼らは北とは地縁・血縁の関係は一切ありません
>北朝鮮の朝鮮人の多くはもっと素朴な人達です。
>彼らは朝鮮人ではありません。
>少なくとも在日の一世の人達の殆どが南朝鮮出身であるという認識は必要です。
よくここまで「同朋」のことをボロクソに言えるよね。
朝鮮戦争があそこまで苛烈になるわけだ。
ていうか、あなたがどれだけ必死になろうとも自分にとっては北も南も「半島人＝チョンコ」ですから。
あなた方が「日本人＝チョッパリ」なのと同じようにね。
>ぱ
いいから君は西尾幹二の「外の見えない可哀相な民族」って本がどこにあるのか教えてくれたまえよ。
>彼らに基本的人権を語る資格はないと思います。
>彼らの親は殆ど南朝鮮出身で彼らは北とは地縁・血縁の関係は一切ありません
>北朝鮮の朝鮮人の多くはもっと素朴な人達です。
>彼らは朝鮮人ではありません。
>少なくとも在日の一世の人達の殆どが南朝鮮出身であるという認識は必要です。
よくここまで「同朋」のことをボロクソに言えるよね。
朝鮮戦争があそこまで苛烈になるわけだ。
ていうか、あなたがどれだけ必死になろうとも自分にとっては北も南も「半島人＝チョンコ」ですから。
あなた方が「日本人＝チョッパリ」なのと同じようにね。
>ぱ
いいから君は西尾幹二の「外の見えない可哀相な民族」って本がどこにあるのか教えてくれたまえよ。
Posted by SGI (Sex Gang Ikeda) at November 08, 2005 23:33
＞武者小路公秀
＞チュチェ思想国際研究所の理事
北朝鮮の工作員確定ですね。
早く日本でもスパイ防止法を制定してもらいたいものです。
＞チュチェ思想国際研究所の理事
北朝鮮の工作員確定ですね。
早く日本でもスパイ防止法を制定してもらいたいものです。
Posted by トト at November 08, 2005 23:34
＞ぱーすけ
反省します、と言ったばかりだから、少しおとなしくしておく。
しかし、お前が言うとおり、俺は人間性に問題がある。
あまり皆さんの邪魔にならないときに、相手をしてやる。
今度は、徹底的にやってやる。
お前が怒って、ＰＣを壊したくなるくらいにな。
楽しみにしていろ、チョーセン塵めが。
反省します、と言ったばかりだから、少しおとなしくしておく。
しかし、お前が言うとおり、俺は人間性に問題がある。
あまり皆さんの邪魔にならないときに、相手をしてやる。
今度は、徹底的にやってやる。
お前が怒って、ＰＣを壊したくなるくらいにな。
楽しみにしていろ、チョーセン塵めが。
Posted by 浦島太郎 at November 08, 2005 23:34
まるさん
さぁ英雄視してるかは疑問ですね。彼はビンピ政府の差し向けた洪鐘宇に射殺されましたが、日本によるビンピ暗殺を恨んでることを考えると、多分国賊扱いかと推測しますが、定かなところはわからないですm(_ _)m
さぁ英雄視してるかは疑問ですね。彼はビンピ政府の差し向けた洪鐘宇に射殺されましたが、日本によるビンピ暗殺を恨んでることを考えると、多分国賊扱いかと推測しますが、定かなところはわからないですm(_ _)m
Posted by あきら at November 08, 2005 23:36
浦島太郎さん
過激ですなあ。合戦が始まったらその様子を見守らせていただきます。
過激ですなあ。合戦が始まったらその様子を見守らせていただきます。
Posted by まる at November 08, 2005 23:39
すごい数のエロトラバだけでいろいろ理解しました。
Posted by 774 at November 08, 2005 23:43
あきらさん
国賊ですか。改革しようとして殺されて、挙句国賊扱いでは浮かばれませんね。
国賊ですか。改革しようとして殺されて、挙句国賊扱いでは浮かばれませんね。
Posted by まる at November 08, 2005 23:44
＞United Nationsを“国際連合”と約した人は、天才ですね。
これは普通に訳すと「連合国」になるんですよね。
それで普通に訳すと名前だけで組織の本質がばれてしまってまずいぞということで、
誰だか知りませんがわざと「国際連合」と訳したんでしょうね。
おかげさまで日本人が国連の本質に気がつくのに約６０年かかってしまいました。
その約６０年の間に、アカがせっせと自虐及び偽平和教育を国民の間に浸透させてしまいました。
本当に迷惑です。
これは普通に訳すと「連合国」になるんですよね。
それで普通に訳すと名前だけで組織の本質がばれてしまってまずいぞということで、
誰だか知りませんがわざと「国際連合」と訳したんでしょうね。
おかげさまで日本人が国連の本質に気がつくのに約６０年かかってしまいました。
その約６０年の間に、アカがせっせと自虐及び偽平和教育を国民の間に浸透させてしまいました。
本当に迷惑です。
Posted by トト at November 08, 2005 23:44
まるさん
いや、そこが微妙なところで、以前我が国の教科書記述に韓国がいちゃもんつけてきたことがありましたが、日本側の「金玉均は親日派」との記述を「開化派」に修正しろとぬかしてましたからね。何を考えてるかわからん連中です(-"-;)
いや、そこが微妙なところで、以前我が国の教科書記述に韓国がいちゃもんつけてきたことがありましたが、日本側の「金玉均は親日派」との記述を「開化派」に修正しろとぬかしてましたからね。何を考えてるかわからん連中です(-"-;)
Posted by あきら at November 08, 2005 23:57
＞ぱ
反論でなく誹謗中傷になっていると気付け。
論理的な思考が出来ないなら日本社会何処に行っても厄介者として扱われるぞ。
素なのか作ったキャラなのか解らないが正直見ていて痛々しい。
まずは差別の定義が不明瞭というのが人権問題の最大の問題点。
例えば優れている人と劣っている人に給与格差があった場合、
劣っている人が給与が少ないことを差別だと訴えたとする。
私の見地からはこれは差別ではなく区別であると考える。
同様に外国人が日本語を話せないなど日本において適合する能力が不足していた場合、
就業などにおいて日本人と同等の扱いを受けることができなくてもそれは能力の欠落と同義であって差別ではない。
社会は学校と違って個人を育成する義務を背負っていない。
その点に関して認識が甘いから自己の利益に反する場合に差別だと訴える。
つまり考え方がお子様（甘えがある）ということ。
反論でなく誹謗中傷になっていると気付け。
論理的な思考が出来ないなら日本社会何処に行っても厄介者として扱われるぞ。
素なのか作ったキャラなのか解らないが正直見ていて痛々しい。
まずは差別の定義が不明瞭というのが人権問題の最大の問題点。
例えば優れている人と劣っている人に給与格差があった場合、
劣っている人が給与が少ないことを差別だと訴えたとする。
私の見地からはこれは差別ではなく区別であると考える。
同様に外国人が日本語を話せないなど日本において適合する能力が不足していた場合、
就業などにおいて日本人と同等の扱いを受けることができなくてもそれは能力の欠落と同義であって差別ではない。
社会は学校と違って個人を育成する義務を背負っていない。
その点に関して認識が甘いから自己の利益に反する場合に差別だと訴える。
つまり考え方がお子様（甘えがある）ということ。
Posted by ナナツタソ at November 08, 2005 23:58
国連なんて所詮こんなもんなんですよねえ。
だいたい５つの常任理事国が一致しなけりゃ何も出来ないとこですし。
その５大国にしても、結局考えてるのは自国の利益だけ。
こんな組織をこれ程有り難がってるのは日本だけでしょう。
だいたい５つの常任理事国が一致しなけりゃ何も出来ないとこですし。
その５大国にしても、結局考えてるのは自国の利益だけ。
こんな組織をこれ程有り難がってるのは日本だけでしょう。
Posted by 現代の落武者 at November 09, 2005 00:00
＞まる様
以下、Wikipediaから抜粋です。
＞死体は本国朝鮮に運ばれ凌遅刑に処された。日本国内でも青山霊園に墓が造られている。
で、「凌遅刑」ですが、これもWikipediaから抜粋です。
＞凌遅刑（りょうちけい）とは、清の時代まで中国で行われた処刑の方法のひとつ。生身の人間の肉を少しづつ切り落とし、長時間苦痛を与えたうえで死に至らす刑。歴代中国王朝が科した刑罰の中でも最も重い刑とされ、反乱の首謀者などに科された。また「水滸伝」にも凌遅刑の記述が記載されている。
＞この刑は「残虐である」として何度か廃止が建議されてきたが、完全に廃止されたのは光緒31年（1905年）である。
だそうです。ああこわ。
以下、Wikipediaから抜粋です。
＞死体は本国朝鮮に運ばれ凌遅刑に処された。日本国内でも青山霊園に墓が造られている。
で、「凌遅刑」ですが、これもWikipediaから抜粋です。
＞凌遅刑（りょうちけい）とは、清の時代まで中国で行われた処刑の方法のひとつ。生身の人間の肉を少しづつ切り落とし、長時間苦痛を与えたうえで死に至らす刑。歴代中国王朝が科した刑罰の中でも最も重い刑とされ、反乱の首謀者などに科された。また「水滸伝」にも凌遅刑の記述が記載されている。
＞この刑は「残虐である」として何度か廃止が建議されてきたが、完全に廃止されたのは光緒31年（1905年）である。
だそうです。ああこわ。
Posted by お？ at November 09, 2005 00:01
ぱ君
浦島太郎さんに ケンカ売るとはいい度胸だ(^-^)/ ひとつだけ忠告しておく…『カレーは喰うな』とな(^-^)/
浦島太郎さんに ケンカ売るとはいい度胸だ(^-^)/ ひとつだけ忠告しておく…『カレーは喰うな』とな(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 00:03
（続き）
Wikipediaで金玉均を検索してみてください。
トリビアがおもしろいです。
ところで、あきら様。
金玉均も「きんぎょくきん」で一発変換ＯＫでした。「きむおっきゅん」（ハングル読み）は無理ですた。(^-^;)
Wikipediaで金玉均を検索してみてください。
トリビアがおもしろいです。
ところで、あきら様。
金玉均も「きんぎょくきん」で一発変換ＯＫでした。「きむおっきゅん」（ハングル読み）は無理ですた。(^-^;)
Posted by お？ at November 09, 2005 00:05
あきらさん
うーん、白眼視してるけど親日派とは思われたくないと言うことですかねぇ。
確かによくわからないですね。
うーん、白眼視してるけど親日派とは思われたくないと言うことですかねぇ。
確かによくわからないですね。
Posted by まる at November 09, 2005 00:06
お？さん
大変参考になりましたm(_ _)m やはり朝鮮人の感覚は我が国と相容れないものだと改めて痛感しました(-"-;)
大変参考になりましたm(_ _)m やはり朝鮮人の感覚は我が国と相容れないものだと改めて痛感しました(-"-;)
Posted by あきら at November 09, 2005 00:07
お？さんはＰＣですね(^-^)/ 私のはダメでした(^-^)/ 一字づつです。もし一発変換できたらマジに携帯変えるところでしたよ(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 00:10
＞あきら様
ご丁寧にありがとうございます。
私はこの凌遅刑のくだりを読んで、ちょーせんはしっかり宗主国様の文化を継承しているんだなあ、と思いました。
で、確か青山霊園の金玉均のお墓についても、なんか揉め事があったと記憶しているのですが、なんだったけかな？
ご丁寧にありがとうございます。
私はこの凌遅刑のくだりを読んで、ちょーせんはしっかり宗主国様の文化を継承しているんだなあ、と思いました。
で、確か青山霊園の金玉均のお墓についても、なんか揉め事があったと記憶しているのですが、なんだったけかな？
Posted by お？ at November 09, 2005 00:17
お？さん
ありがとうございます。
死体に対して凌遅刑って、そこまでやるかと思いますね。
「きんたま・ひとし」には笑いました。
うーん、日本の歴史教科書にも登場するほどの有名人？全然覚えてなかった。
このあたりの年代については物凄くサラッとしか習っていないから、正直、知らないこととか覚えていないことが多いんですよね。
自分も事なかれ主義の犠牲者なのか？謝罪と賠s(ry
ありがとうございます。
死体に対して凌遅刑って、そこまでやるかと思いますね。
「きんたま・ひとし」には笑いました。
うーん、日本の歴史教科書にも登場するほどの有名人？全然覚えてなかった。
このあたりの年代については物凄くサラッとしか習っていないから、正直、知らないこととか覚えていないことが多いんですよね。
自分も事なかれ主義の犠牲者なのか？謝罪と賠s(ry
Posted by まる at November 09, 2005 00:18
ウトロついでに石原都知事や、安倍氏などのことも御注進
しておいたのか。これはｱｶﾋﾟあたりが「国連人権委員会様が
安部氏と石原都知事は人権蹂躙者だと認定してくださった！」とか
大騒ぎしそうだな。
しておいたのか。これはｱｶﾋﾟあたりが「国連人権委員会様が
安部氏と石原都知事は人権蹂躙者だと認定してくださった！」とか
大騒ぎしそうだな。
Posted by 99V at November 09, 2005 00:21
金玉均について。
日本での墓所は青山の他に本郷駒込の真浄寺にもあり、ここには晒された首から日本人が切り（盗み）取った遺髪が収められているそうです。
ちなみに、朴泳考の彼の評は「金玉均の長所は交遊です。じつに交遊を能くした。文に巧みで話術があり、詩、文、書、画いずれも能くした。短所は徳義と謀略が無いことです。」（李光洙『朴泳考に遭った話』）だそうです。
徳義なしってのは、朝鮮人には最大級の批判らしいんですが、朴とは喧嘩別れに近いような感じだったんで仕方ないかもしれません。
日本での墓所は青山の他に本郷駒込の真浄寺にもあり、ここには晒された首から日本人が切り（盗み）取った遺髪が収められているそうです。
ちなみに、朴泳考の彼の評は「金玉均の長所は交遊です。じつに交遊を能くした。文に巧みで話術があり、詩、文、書、画いずれも能くした。短所は徳義と謀略が無いことです。」（李光洙『朴泳考に遭った話』）だそうです。
徳義なしってのは、朝鮮人には最大級の批判らしいんですが、朴とは喧嘩別れに近いような感じだったんで仕方ないかもしれません。
Posted by BON at November 09, 2005 00:23
金玉均のお墓関連、あった、あった。
朝鮮新報 2005年6月25日の記事より。
＞朝鮮開化派の指導者・金玉均の墓 強制移転の危機に
＞無縁仏に改葬の恐れ
＞http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2005/06/0506j0625-00001.htm
＞「無縁仏として改葬する？ こんな酷薄無情な措置は許されない」と怒る。
そもそも殺したの朝鮮人ですから。
立派なお墓作ってもらってありがとう、くらい言えんかな〜。
朝鮮新報 2005年6月25日の記事より。
＞朝鮮開化派の指導者・金玉均の墓 強制移転の危機に
＞無縁仏に改葬の恐れ
＞http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2005/06/0506j0625-00001.htm
＞「無縁仏として改葬する？ こんな酷薄無情な措置は許されない」と怒る。
そもそも殺したの朝鮮人ですから。
立派なお墓作ってもらってありがとう、くらい言えんかな〜。
Posted by お？ at November 09, 2005 00:26
＞あきらさん
カレーの件、気に入っていただいたのか、それとも・・・。
と言う感じもしますが、ぱーすけ相手にやるときはやはり
ウンコは出てきそうな気がします。
もし、お食事の時間にかちあいましなら、ご容赦下さい。
今夜はこれで寝ます。失礼します。
あ、ﾊﾝｾｲｶﾞﾀﾘﾝｶ は、それでこそあきらさんだと思います。
私の場合は、単に人間性の問題ですが。
＞まるさん
できるだけ、ご迷惑がかからないところでやりますので・・・。
カレーの件、気に入っていただいたのか、それとも・・・。
と言う感じもしますが、ぱーすけ相手にやるときはやはり
ウンコは出てきそうな気がします。
もし、お食事の時間にかちあいましなら、ご容赦下さい。
今夜はこれで寝ます。失礼します。
あ、ﾊﾝｾｲｶﾞﾀﾘﾝｶ は、それでこそあきらさんだと思います。
私の場合は、単に人間性の問題ですが。
＞まるさん
できるだけ、ご迷惑がかからないところでやりますので・・・。
Posted by 浦島太郎 at November 09, 2005 00:28
井上一成は北朝鮮に金を送ってます。
全回の市長選のときの共産おばはんの演説。
「井上一成は北朝鮮にお金を送っています。摂津市民のみなさまのお金をです」
全回の市長選のときの共産おばはんの演説。
「井上一成は北朝鮮にお金を送っています。摂津市民のみなさまのお金をです」
Posted by 通りすがり at November 09, 2005 00:32
浦島太郎さん
はははっ カレーの件は気に入っておりますよ(^-^)/ 思い出すと未だに笑えます(^-^)/ 結局私もあなたと似ているんでしょうな(^-^)/ 売られたものは買うしかないってことです。よろしく(^-^)/
はははっ カレーの件は気に入っておりますよ(^-^)/ 思い出すと未だに笑えます(^-^)/ 結局私もあなたと似ているんでしょうな(^-^)/ 売られたものは買うしかないってことです。よろしく(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 00:33
浦島太郎さん
楽しみにしております。
楽しみにしております。
Posted by まる at November 09, 2005 00:35
サイトの中とはいえ、浦島のような露骨な差別あるいは蔑視発言をするヤツは、同じ日本人として恥ずかしい。それを正さなければ容認したことになるからね。論理以前の問題だよ、ナナタくん。
Posted by ぱ at November 09, 2005 00:37
今夜は金玉均についてかなり勉強できて嬉しいです。何か仲間同士、喫茶店で歴史談義を交わしたような感じです(^-^)/今夜はやすみます(^-^)/ おやすみなさい。有難うございましたm(_ _)m
Posted by あきら at November 09, 2005 00:39
＞まる様
ご丁寧にありがとうございます。
金玉均は扶桑社の教科書には載ってましたが、自分自身が使った教科書はどうだったのか･･･。
少なくとも記憶には全然ありません。
まる様同様、明治以降の歴史なんて、習った記憶はほとんどありません。
前にNHKの特番で町村前外相が言ってた「近現代史は日教組教師によって偏ったことを教えられるから、あまり時間が取れないようにしている」ってことなんでしょうか。
（町村前外相の言葉はうろ覚えです。「要旨が違うぞ！」という方がいらっしゃれば、ご指摘いただけるとうれしいです。）
ご丁寧にありがとうございます。
金玉均は扶桑社の教科書には載ってましたが、自分自身が使った教科書はどうだったのか･･･。
少なくとも記憶には全然ありません。
まる様同様、明治以降の歴史なんて、習った記憶はほとんどありません。
前にNHKの特番で町村前外相が言ってた「近現代史は日教組教師によって偏ったことを教えられるから、あまり時間が取れないようにしている」ってことなんでしょうか。
（町村前外相の言葉はうろ覚えです。「要旨が違うぞ！」という方がいらっしゃれば、ご指摘いただけるとうれしいです。）
Posted by お？ at November 09, 2005 00:49
おまえらだけでアホ談義やってろ。サイトを汚すな。あきらﾁﾝ、いい年扱いて情けねえ。みそ糞な夢みてね。
Posted by ぱ at November 09, 2005 00:56
お？さん
町村前外相の言葉はそんな感じだったと思います。(私もうろ覚え)
近現代史を詳しく教えないのは、変な色を付けられないようにする為だったのかもしれませんが、マスコミの隠蔽工作や捏造などもやりやすくなってしまいましたね。
町村前外相の言葉はそんな感じだったと思います。(私もうろ覚え)
近現代史を詳しく教えないのは、変な色を付けられないようにする為だったのかもしれませんが、マスコミの隠蔽工作や捏造などもやりやすくなってしまいましたね。
Posted by まる at November 09, 2005 01:01
ぱ
サイトを汚しているのはあんただろ。
サイトを汚しているのはあんただろ。
Posted by まる at November 09, 2005 01:02
頼むぜ共同通信…うちも配信受けてるのに＿|￣|〇|||
Posted by 某新聞社の中の人（事務屋） at November 09, 2005 01:14
＞ぱ
論拠も述べず暴言吐いてるからだよ。誹謗中傷って言うんだぜ？知ってた？
誰の何という発言がどういう論点から見た際に問題があるかという点も述べずに悪口だけ書いてれば叩かれて当然。
どっちが差別発言か良く考えてみろ。ガキじゃあるまいし。
外国人が他国において生活できるのは温情であって権利ではない。
幸せ回路ばかり発動させてるから現実が見えなくなるんだよ。
勤労義務も果たしていない連中が飢え死にしようが知ったことではない。
日本在住者として社会に適合できずに勤労義務が果たせないなら祖国に帰って
国籍国で保護してもらえば良い。
居候の分際で家主にケチつけるような真似ばかりしてるから嫌われていると自覚しろ。
論拠も述べず暴言吐いてるからだよ。誹謗中傷って言うんだぜ？知ってた？
誰の何という発言がどういう論点から見た際に問題があるかという点も述べずに悪口だけ書いてれば叩かれて当然。
どっちが差別発言か良く考えてみろ。ガキじゃあるまいし。
外国人が他国において生活できるのは温情であって権利ではない。
幸せ回路ばかり発動させてるから現実が見えなくなるんだよ。
勤労義務も果たしていない連中が飢え死にしようが知ったことではない。
日本在住者として社会に適合できずに勤労義務が果たせないなら祖国に帰って
国籍国で保護してもらえば良い。
居候の分際で家主にケチつけるような真似ばかりしてるから嫌われていると自覚しろ。
Posted by ナナツタソ at November 09, 2005 01:18
おっ さんへ。国民党時代の中国には解剖刑(死刑囚を生きたまま解剖)があったらしいですよ。
Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at November 09, 2005 01:39
お?さんへ。H.N.間違えてました。
Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at November 09, 2005 01:41
つーかもう来ないんじゃなかったのか？
毎日パケット代がかかって大変じゃの〜＜ぱぴぷぺぽ
毎日パケット代がかかって大変じゃの〜＜ぱぴぷぺぽ
Posted by 。 at November 09, 2005 01:43
似た様な記事が夕刊ｱｶﾋに載ってました。
そこには、『石原都知事が「三国人、外国人が凶悪犯罪を犯している云々」との差別発言をした』みたいな事が書いてありました。
しかし今や外国人犯罪の増加、凶悪化は誰でも知ってるのに、どの辺りが差別なんだろうか？（うろ覚えなので間違ってたらスマソ）
Posted by すずむら at November 09, 2005 02:48
たいへん恥ずかしながら「チュチェ思想」というものを今まで知りませんでした。
今検索して、あっけにとられました。本当にもう、目が点に。
今検索して、あっけにとられました。本当にもう、目が点に。
Posted by みょ at November 09, 2005 07:49
お？さん
＞近現代史は日教組教師に偏ったことを教えられるからあまり時間が取れないようにしている」ってことなんでしょうか。
そういうことなんですね。おととい小学６年生の娘が、
「ねえ、お母さん、日本って韓国の人を戦争で何百万人も殺したんだって。」(これは娘の勘違いで先生は中国人といったかもしれないです)
「戦争中日本人は韓国の人に＜日本語しか話してはだめ＞といって韓国語を禁止したんだって。」っていうのです！
誰に聞いたか聞くと社会の時間に先生が言っていたと！あまりの内容に頭がかあーっとしましたが子供にはきちんと訂正しておきました。近代史に時間をとらないにしてもさらっとうそを教えるのはひどすぎる！
＞近現代史は日教組教師に偏ったことを教えられるからあまり時間が取れないようにしている」ってことなんでしょうか。
そういうことなんですね。おととい小学６年生の娘が、
「ねえ、お母さん、日本って韓国の人を戦争で何百万人も殺したんだって。」(これは娘の勘違いで先生は中国人といったかもしれないです)
「戦争中日本人は韓国の人に＜日本語しか話してはだめ＞といって韓国語を禁止したんだって。」っていうのです！
誰に聞いたか聞くと社会の時間に先生が言っていたと！あまりの内容に頭がかあーっとしましたが子供にはきちんと訂正しておきました。近代史に時間をとらないにしてもさらっとうそを教えるのはひどすぎる！
Posted by ハウル at November 09, 2005 08:02
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000013-san-int
産経にも記事。特亜＋ディエヌだよ・・・
＞ハウルさん
逆手にとって、子供の調べる力・考える力を伸ばす好機と考えてみてはいかがかと。
産経にも記事。特亜＋ディエヌだよ・・・
＞ハウルさん
逆手にとって、子供の調べる力・考える力を伸ばす好機と考えてみてはいかがかと。
Posted by た。 at November 09, 2005 09:18
えっと ジョジョ・エンさんでしたっけ この方。
どちらの方？
Posted by 1300 at November 09, 2005 09:20
ヤフーのトップで
国連で日本社会の差別批判
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/human_rights/?1131494243
って出てます…
はぁ…
国連で日本社会の差別批判
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/human_rights/?1131494243
って出てます…
はぁ…
Posted by クマちゃん at November 09, 2005 09:20
＞三国人発言
「三国人」っていつから差別語になったんでしょう？
終戦後、日本国内で解放を叫び、暴れまわった外地（朝鮮・台湾・満州など）の人たちは、日本人を見下して
「我々は日本人のような敗戦国民ではない。解放国民だ！」と自慢した。
なので勝戦国でも敗戦国でもない第３の国、「三国人」なのです。
日本人にとって、三国人のイメージは当然良いものではなかった。
とはいえ三国人は敗戦国民との差別化をはかる言葉なのだから、これが在日への差別語というのはおかしい。
この言葉が差別しているのは、敗戦国民(＝日本人）のはずなのでは？
「三国人」っていつから差別語になったんでしょう？
終戦後、日本国内で解放を叫び、暴れまわった外地（朝鮮・台湾・満州など）の人たちは、日本人を見下して
「我々は日本人のような敗戦国民ではない。解放国民だ！」と自慢した。
なので勝戦国でも敗戦国でもない第３の国、「三国人」なのです。
日本人にとって、三国人のイメージは当然良いものではなかった。
とはいえ三国人は敗戦国民との差別化をはかる言葉なのだから、これが在日への差別語というのはおかしい。
この言葉が差別しているのは、敗戦国民(＝日本人）のはずなのでは？
Posted by sio at November 09, 2005 09:52
>ハウルさん
うちの子も小学1年ですので、そんな偏向教師に出会わないか心配です。
「民族学級」とやらで、在日の子にハングルも教えてるようですので。
つーか、もし歪曲された知識を吹き込もうもんなら、殴りこんでやると
お父さん（私）は、今からﾜｸﾃｶ状態ですが。
うちの子も小学1年ですので、そんな偏向教師に出会わないか心配です。
「民族学級」とやらで、在日の子にハングルも教えてるようですので。
つーか、もし歪曲された知識を吹き込もうもんなら、殴りこんでやると
お父さん（私）は、今からﾜｸﾃｶ状態ですが。
Posted by Venom at November 09, 2005 10:04
セネガルのディエンに北朝鮮の息がかかっている、という噂は聞いていましたが。。。
ウラ取りお疲れ様です、mumurさん。
害務省もワインばかり集めてないできっちり情報収集しろと言いたい。
ウラ取りお疲れ様です、mumurさん。
害務省もワインばかり集めてないできっちり情報収集しろと言いたい。
Posted by U2 at November 09, 2005 10:05
＞お？さん
＞疲労さん
「ジャングル黒ベエ」を私は何度も見ましたけど、今は禁断のアニメになっていますね。
実際に黒人が気にしないようなことすらも「差別だ」と騒いで廃止に追い込むというもの、作品などを葬り去ることに快感を覚える一種の愉快犯なのでしょうね。以前宮崎駿の作品に黒人が登場しないことに対して韓国人から「宮崎駿は人種差別主義者である」などと中傷されて、それに対して本人が「黒人を出すと絵を捨てるから」と答えたそうです。つまり日本では黒人を出すと作品が葬り去られる危険があるという意味ですね。
＞疲労さん
「ジャングル黒ベエ」を私は何度も見ましたけど、今は禁断のアニメになっていますね。
実際に黒人が気にしないようなことすらも「差別だ」と騒いで廃止に追い込むというもの、作品などを葬り去ることに快感を覚える一種の愉快犯なのでしょうね。以前宮崎駿の作品に黒人が登場しないことに対して韓国人から「宮崎駿は人種差別主義者である」などと中傷されて、それに対して本人が「黒人を出すと絵を捨てるから」と答えたそうです。つまり日本では黒人を出すと作品が葬り去られる危険があるという意味ですね。
Posted by 文太 at November 09, 2005 10:29
（続き）
宮崎駿に対して騒いだのは韓国人でしたが、「ちびくろサンボ」に対して騒いだ親子は本当に日本人だったのでしょうかね？ 「差別だ」と言われればメーカーや放送局や出版社は事勿れ主義で直ぐに放送自粛、出版停止などやってしまうのが、こういった愉快犯が好き勝手に出来る風潮を作り出してしまったのでしょうね。
「うなぎ犬」が差別キャラというのは何でしょうね？ 色が黒いから？それともハーフに対する差別とか？ 何となく獣姦を連想させるから駄目とか？？？
宮崎駿に対して騒いだのは韓国人でしたが、「ちびくろサンボ」に対して騒いだ親子は本当に日本人だったのでしょうかね？ 「差別だ」と言われればメーカーや放送局や出版社は事勿れ主義で直ぐに放送自粛、出版停止などやってしまうのが、こういった愉快犯が好き勝手に出来る風潮を作り出してしまったのでしょうね。
「うなぎ犬」が差別キャラというのは何でしょうね？ 色が黒いから？それともハーフに対する差別とか？ 何となく獣姦を連想させるから駄目とか？？？
Posted by 文太 at November 09, 2005 10:29
カルピスの黒人のマークは涼しげでよかったと思うんですがね。
差別っぽい表現は何もないし、おいしそうに飲んでいるだけなんですが。
黒人が書いてあるだけで差別なんだったら白人が書いてあったら差別じゃないんでしょうかね？
この理論が通ったら、黒人の絵を描くのは禁止ということになってしまいますよ。それこそ差別だ。
この差別だと言い出したわけのわからん人は何なんでしょうね。まったく。
差別っぽい表現は何もないし、おいしそうに飲んでいるだけなんですが。
黒人が書いてあるだけで差別なんだったら白人が書いてあったら差別じゃないんでしょうかね？
この理論が通ったら、黒人の絵を描くのは禁止ということになってしまいますよ。それこそ差別だ。
この差別だと言い出したわけのわからん人は何なんでしょうね。まったく。
Posted by しゃる at November 09, 2005 10:42
＞カルピスの黒人のマーク
？あれって だっこちゃん じゃなかったっけ？ ちがったかな(-_-#)
？あれって だっこちゃん じゃなかったっけ？ ちがったかな(-_-#)
Posted by あきら at November 09, 2005 10:48
いつものパターンだな。
まず極端な内容（数字、時間、場所）の発言で相手を挑発。
怒った相手が・・・
「そんなに多くない（数字）」
「過去の話だ（時間）」
「日本だけの話じゃない。（場所）」
みたいな、一部を認めるような発言を引き出すのが狙い。
『とりあえずそういう事実があることを相手の口から語らせるのが目的』
なんだろな。
そして、それを全世界に発信すると。
まず極端な内容（数字、時間、場所）の発言で相手を挑発。
怒った相手が・・・
「そんなに多くない（数字）」
「過去の話だ（時間）」
「日本だけの話じゃない。（場所）」
みたいな、一部を認めるような発言を引き出すのが狙い。
『とりあえずそういう事実があることを相手の口から語らせるのが目的』
なんだろな。
そして、それを全世界に発信すると。
Posted by ひきがえる at November 09, 2005 10:53
そうやって黒人を肴にして、優越意識まるだしの議論を重ねているのが差別の根源だろ。
Posted by ぱ at November 09, 2005 11:03
あなた代わり映えしないわね。
しばらく自粛すると言ったのは、あれは嘘だったということかしら？
しばらく自粛すると言ったのは、あれは嘘だったということかしら？
Posted by よしこ at November 09, 2005 11:09
産経は 今日（９日）配信してます
中国代表・韓国代表・北朝鮮代表もそれに便乗し日本批判をしていることと
日本代表の「何らかの形の差別が存在しない国はほとんどない」教育分野で差別解消に向けた取り組みを行っていると強調
連合軍の人権委員会は ここ最近の先進国での情勢をよく分析し 何を問題とすべきか よく考えるべきでしょう
このセネガル人のような考え方を取り入れるのは テロや暴動の肯定にしかならない。
職やアパートの問題は 外国人などのマイノリティ側に問題もあります。 この問題を解決する為に 彼らの国（大使館）や交流団体も積極的に改善に取り組まなければ 受け入れ側の一般市民も 警戒せずにはいられず 差別と批判される行為はなくならない。 国の法として改善する取り組みをする以前に 草の根的な改善ができる環境を整える方が 日本に適していると思われ・・・
中国代表・韓国代表・北朝鮮代表もそれに便乗し日本批判をしていることと
日本代表の「何らかの形の差別が存在しない国はほとんどない」教育分野で差別解消に向けた取り組みを行っていると強調
連合軍の人権委員会は ここ最近の先進国での情勢をよく分析し 何を問題とすべきか よく考えるべきでしょう
このセネガル人のような考え方を取り入れるのは テロや暴動の肯定にしかならない。
職やアパートの問題は 外国人などのマイノリティ側に問題もあります。 この問題を解決する為に 彼らの国（大使館）や交流団体も積極的に改善に取り組まなければ 受け入れ側の一般市民も 警戒せずにはいられず 差別と批判される行為はなくならない。 国の法として改善する取り組みをする以前に 草の根的な改善ができる環境を整える方が 日本に適していると思われ・・・
Posted by t at November 09, 2005 11:12
＞「うなぎ犬」が差別キャラ
単純に外見でしょう。真っ黒で唇がぶ厚いじゃないですか、うなぎ犬。
あの日本人親子が差別と決め付けてた黒人の外見そのままではありますね。
でも、あれを黒人差別だと言うのは、言う方がよっぽど失礼だと思うんだけど。
黒人とは何の関係もない、うなぎ＋犬のキャラなんだから。
単純に外見でしょう。真っ黒で唇がぶ厚いじゃないですか、うなぎ犬。
あの日本人親子が差別と決め付けてた黒人の外見そのままではありますね。
でも、あれを黒人差別だと言うのは、言う方がよっぽど失礼だと思うんだけど。
黒人とは何の関係もない、うなぎ＋犬のキャラなんだから。
Posted by sio at November 09, 2005 11:26
ハウルさん、Venomさん
「学校ではウソを教えることもある」などと子供に教えなければならない
なんて、本当に悲しむべき状況ですね。。
小学生がそんな矛盾を消化できるんだろうか。。。
「学校ではウソを教えることもある」などと子供に教えなければならない
なんて、本当に悲しむべき状況ですね。。
小学生がそんな矛盾を消化できるんだろうか。。。
Posted by Yu at November 09, 2005 11:29
>あきら氏
だっこちゃんはタカラだと思います。あれも、黒人差別と難癖を付けられて変更になった筈。
ちなみにタカラの顔であるリカちゃん・ジェニー人形は
一時期中国で生産されていた製品の目のペイントがずれていたりと、あまりにも作りが粗雑な為、
ただでさえ人形で遊ぶ子供が少なくなっていた所へ、大人のファンからも大不評を買い、
人形部門そのものの縮小に拍車をかけたと言う経緯があります。
だっこちゃんはタカラだと思います。あれも、黒人差別と難癖を付けられて変更になった筈。
ちなみにタカラの顔であるリカちゃん・ジェニー人形は
一時期中国で生産されていた製品の目のペイントがずれていたりと、あまりにも作りが粗雑な為、
ただでさえ人形で遊ぶ子供が少なくなっていた所へ、大人のファンからも大不評を買い、
人形部門そのものの縮小に拍車をかけたと言う経緯があります。
Posted by 穴子さんの顔下半分 at November 09, 2005 11:37
＞あきらさん
＞？あれって だっこちゃん じゃなかったっけ？ ちがったかな(-_-#)
カルピスマーク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=
ダッコちゃん タカラ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%A9&lr=
それぞれ検索結果の一番上を見るといいですかも。
しかし、レッテルを貼ってそれの非難を一直線…
特亜もサヨクも相変わらずですよねぇ。
絶滅するまで直らんな。
＞？あれって だっこちゃん じゃなかったっけ？ ちがったかな(-_-#)
カルピスマーク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=
ダッコちゃん タカラ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%A9&lr=
それぞれ検索結果の一番上を見るといいですかも。
しかし、レッテルを貼ってそれの非難を一直線…
特亜もサヨクも相変わらずですよねぇ。
絶滅するまで直らんな。
Posted by RNA at November 09, 2005 11:42
＞だっこちゃんも黒人差別…
そうだったんですか(-"-;) 可愛いかったのに残念でした。３０年半ばによく流行って、私も買って娘に与えた覚えがあります。
そうだったんですか(-"-;) 可愛いかったのに残念でした。３０年半ばによく流行って、私も買って娘に与えた覚えがあります。
Posted by あきら at November 09, 2005 11:45
ＲＮＡさん
有難うございます。いやぁ、あんなマークだったとは…。なんか河童に見えなくもないですね(^-^)/ 私はだっこちゃんの方が可愛いいです(^-^)/
有難うございます。いやぁ、あんなマークだったとは…。なんか河童に見えなくもないですね(^-^)/ 私はだっこちゃんの方が可愛いいです(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 11:52
＞あきらさん
私はカルピスマークが好きでした。
子供のころ、お中元、お歳暮で贈られてくるカルピスが大好きで、
トレードマークもパブロフの犬よろしく好きになったんでしょうね。
そこには差別はないんですよね。作った方も買う方も。
差別とは差別と感じる人の中にこそあるといえましょう。
私はカルピスマークが好きでした。
子供のころ、お中元、お歳暮で贈られてくるカルピスが大好きで、
トレードマークもパブロフの犬よろしく好きになったんでしょうね。
そこには差別はないんですよね。作った方も買う方も。
差別とは差別と感じる人の中にこそあるといえましょう。
Posted by RNA at November 09, 2005 12:14
あきらﾁﾝ、そんなことも知らないでゴーマンかましてたの。ウザイ絵文字と一緒に消えてくらはい。
Posted by ぱ at November 09, 2005 12:17
ニューヨークタイムズ見てきたけどオオニシノリミツはまだ出動してなかった。準備中かな。
Posted by ta at November 09, 2005 12:23
＞・の鬼太郎さん、強制送還はないでしょ。随分、乱暴ないい方されますね。
不法滞在者は強制送還しかありませんよ。
乱暴！？犯罪が見ない方のほうが乱暴な認識してますよ。
＞終わってるのは貴方の偏見と差別に充ちたアタマの方ではないの？
あなたの認識がよくわかって、その認識であなたの頭が終わってるのはよくわかりました。
基本的にあなたは頭と目が連動してないようですね。
偏見と差別に充ちた・・・・・・そろそろ朝鮮人の好きな言葉を使わずに論理展開してねじ伏せてみたらどうでしょうか？
あなたの論理に納得すればあなたの側につきますよ。
不法滞在者は強制送還しかありませんよ。
乱暴！？犯罪が見ない方のほうが乱暴な認識してますよ。
＞終わってるのは貴方の偏見と差別に充ちたアタマの方ではないの？
あなたの認識がよくわかって、その認識であなたの頭が終わってるのはよくわかりました。
基本的にあなたは頭と目が連動してないようですね。
偏見と差別に充ちた・・・・・・そろそろ朝鮮人の好きな言葉を使わずに論理展開してねじ伏せてみたらどうでしょうか？
あなたの論理に納得すればあなたの側につきますよ。
Posted by げげげ at November 09, 2005 12:49
どうでもいいけど、セネガルのインテリって、この程度か。
とか思われるとか、思わないのかなぁ…。思わないんだどうなぁ…
とか思われるとか、思わないのかなぁ…。思わないんだどうなぁ…
Posted by caa at November 09, 2005 13:03
ゲゲ外道の論理？あなたのどこに公正な論理があるのか、笑わせないでくれ。
論理でついてくるようなヤツはオウム信者と一緒だろ。
論理でついてくるようなヤツはオウム信者と一緒だろ。
Posted by ぱ at November 09, 2005 13:27
ぱ
いい加減、詭弁止めたら？
いい加減、詭弁止めたら？
Posted by あ at November 09, 2005 13:39
ぱ
申し訳ない。詭弁の前に論理もなかったんだね。
いや、申し訳ない。
訂正して、
雑音立てるの、止めたら？
申し訳ない。詭弁の前に論理もなかったんだね。
いや、申し訳ない。
訂正して、
雑音立てるの、止めたら？
Posted by あ at November 09, 2005 13:42
宮崎駿ネタ
「ジャングル黒べエ」の企画は宮崎駿。キャラデザイン、コミックは藤子不二男に依頼。
企画先行のアニメだったんですよ。
と言うわけで、宮崎アニメで黒人出したくないのは
「ジャングル黒ベエ」を潰されちゃったからでしょうね。
「ジャングル黒べエ」の企画は宮崎駿。キャラデザイン、コミックは藤子不二男に依頼。
企画先行のアニメだったんですよ。
と言うわけで、宮崎アニメで黒人出したくないのは
「ジャングル黒ベエ」を潰されちゃったからでしょうね。
Posted by あら？（アンチ宮崎駿だが） at November 09, 2005 13:45
在日がいなくなれば済む話。
フランスも大変なんだしさ、
そろそろ帰っていただきたいよ。
フランスも大変なんだしさ、
そろそろ帰っていただきたいよ。
Posted by っぷ at November 09, 2005 13:52
＞ゲゲ外道の論理？あなたのどこに公正な論理があるのか、笑わせないでくれ。
あなたが私の言うことを外道の論理だととろうが差別だととろうがそれはそれでいいです。
で、あなたのどこに公正な論理があるのか？と私に問う時点であなたは公正な論理をお持ちなのでしょう。
でなければ私の言うことが外道の論理だと判断できるはずもありませんからね。
そこでお聞きします。
私が言ったことで、どこがどう外道なのかを一つ一つ指摘してあなたの持つ公正な論理で私の外道ぶりを晒していただけませんか。
私用がございますので６時すぎにしかでてこれません。
４時間ほどございますのでその間にあなたの公正な論理と私の外道ぶりをさらしてください。
ぱさん楽しみにしてます。
あなたが私の言うことを外道の論理だととろうが差別だととろうがそれはそれでいいです。
で、あなたのどこに公正な論理があるのか？と私に問う時点であなたは公正な論理をお持ちなのでしょう。
でなければ私の言うことが外道の論理だと判断できるはずもありませんからね。
そこでお聞きします。
私が言ったことで、どこがどう外道なのかを一つ一つ指摘してあなたの持つ公正な論理で私の外道ぶりを晒していただけませんか。
私用がございますので６時すぎにしかでてこれません。
４時間ほどございますのでその間にあなたの公正な論理と私の外道ぶりをさらしてください。
ぱさん楽しみにしてます。
Posted by げげげ at November 09, 2005 14:17
＞論理でついてくるようなヤツはオウム信者と一緒だろ。
ああそうなんですか。
オウムにも信者にも論理があるようには見えませんがね。
カルト狂論ならばあるんでしょうが。
ああそうなんですか。
オウムにも信者にも論理があるようには見えませんがね。
カルト狂論ならばあるんでしょうが。
Posted by げげげ at November 09, 2005 14:18
ぱ君
はははっ、朝鮮人の思考は論理で突かれたら即 空中分解だからな(^-^)/ 朝鮮って国は日本がなければ一時たりとも成り立たないんだよ(^-^)/ 奴等に科せられた至上命令は ナラ、サラン それだけだ。情けないね…誇れるものがな〜んもないからパクるしかない。パクるだけじゃ誇れないからウリナラが元祖だと吹聴する。そしてその付け焼き刃がはがれる→ファビョンを起こす(-"-;) この繰り返しさ…
はははっ、朝鮮人の思考は論理で突かれたら即 空中分解だからな(^-^)/ 朝鮮って国は日本がなければ一時たりとも成り立たないんだよ(^-^)/ 奴等に科せられた至上命令は ナラ、サラン それだけだ。情けないね…誇れるものがな〜んもないからパクるしかない。パクるだけじゃ誇れないからウリナラが元祖だと吹聴する。そしてその付け焼き刃がはがれる→ファビョンを起こす(-"-;) この繰り返しさ…
Posted by あきら at November 09, 2005 16:21
また沸いてるのか・・・ 「ぱ ぴ ぷ ぺ ぽ」次の名前はどれかな〜次の電波に期待してます！
Posted by zonu〜 at November 09, 2005 16:23
お咎めがなければ調子に乗って、管理人さんからアドレスを晒されたら急に焦って、それで何もなかったらまたお調子に乗っていらっしゃいますこと。
あちらの方の特有のご性格なのかしら？
あちらの方の特有のご性格なのかしら？
Posted by よしこ at November 09, 2005 16:44
いやあ、意外とmumurさんは個人を特定しているかもしれませんよ。＞ぱ行s
Posted by まる at November 09, 2005 16:47
論理、論理と藪蚊のように煩いなあ。人の挙げ足とりが得意な君たちは所詮、お釈迦様の手の上で跳ね踊る孫悟空だろ。
戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。
そういうリアリティなしに議論を重ねたって虚しいだけだろ。
戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。
そういうリアリティなしに議論を重ねたって虚しいだけだろ。
Posted by ぱ at November 09, 2005 17:02
>日本政府は対応を迫られそうだ
その対応って、国連分担金の削減？ それとも腐った国連は脱退して、有志連合で新国連を立ち上げる？
そんなことになったら、アナン事務総長もドゥドゥ・ディエンも真っ青になるだろうな。
その対応って、国連分担金の削減？ それとも腐った国連は脱退して、有志連合で新国連を立ち上げる？
そんなことになったら、アナン事務総長もドゥドゥ・ディエンも真っ青になるだろうな。
Posted by Venom at November 09, 2005 17:03
「創氏」は強制、
「改名」は任意。
そして日本名への改名は、朝鮮人が自ら望んだこと。
「改名」は任意。
そして日本名への改名は、朝鮮人が自ら望んだこと。
Posted by Venom at November 09, 2005 17:04
あなた、「ジェノサイド」の意味を本当に御存じなのかしら？
Posted by よしこ at November 09, 2005 17:15
＞文化全体のジェノサイド…
端から無い物をどうやって抹殺すんだよ？(^-^)/
端から無い物をどうやって抹殺すんだよ？(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 17:16
んー、また英語使ってるのか？
「Genocide」つまり「大量殺戮」
文化は生物じゃないから殺戮は出来ない。
「文化のgenocide」なんて言葉、英語にはないよ。
ま、「right」を「raight」と書くような人だから、しゃーねーか。
「Genocide」つまり「大量殺戮」
文化は生物じゃないから殺戮は出来ない。
「文化のgenocide」なんて言葉、英語にはないよ。
ま、「right」を「raight」と書くような人だから、しゃーねーか。
Posted by 文太 at November 09, 2005 17:22
浦島太郎さん、そろそろ出番のようですよ。
Posted by まる at November 09, 2005 17:29
>論理、論理と藪蚊のように煩いなあ。
君の場合、その「薮蚊」が居ることを知ってて入ってきたんだろうに。普通の人は薮蚊がいたら、それなりに対策を講じてから藪に入るものだ。その対策を講じてない責任は、知ってて入ってきた奴が無用心なだけで、薮蚊には無いぞ。
君の場合、その「薮蚊」が居ることを知ってて入ってきたんだろうに。普通の人は薮蚊がいたら、それなりに対策を講じてから藪に入るものだ。その対策を講じてない責任は、知ってて入ってきた奴が無用心なだけで、薮蚊には無いぞ。
Posted by へろへろ at November 09, 2005 17:47
>人の挙げ足とりが得意な君たちは所詮、お釈迦様の手の上で跳ね踊る孫悟空だろ。
阿保だね。こちらの常連が求めてる「論理」と言うのは、この大元の話である共同通信やライブドアニュースの記事の反論への、君からの明瞭な反論であって、それこそ今回の議論の本質の部分だろう。同じ足でも、その足を取らなければ意味が無い。
阿保だね。こちらの常連が求めてる「論理」と言うのは、この大元の話である共同通信やライブドアニュースの記事の反論への、君からの明瞭な反論であって、それこそ今回の議論の本質の部分だろう。同じ足でも、その足を取らなければ意味が無い。
Posted by へろへろ at November 09, 2005 18:16
ぱ
やっぱり、頭で考えられずに感情に走るのねぇ…。
つまらんね。
理がなけば義が立たず。
ここに書くのだったら反論できる頭脳もってからにしてね。
何か読んでいて楽しめないから。
やっぱり、頭で考えられずに感情に走るのねぇ…。
つまらんね。
理がなけば義が立たず。
ここに書くのだったら反論できる頭脳もってからにしてね。
何か読んでいて楽しめないから。
Posted by あ at November 09, 2005 18:29
＞創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。
ほんとにジェノサイドしてくれればどんなに良かったか…
ほんとにジェノサイドしてくれればどんなに良かったか…
Posted by 日本教徒しわよせん at November 09, 2005 18:29
ジェノサイド/genocide
1944年、イギリスの法学者ラファエル・レムキンが唱えた言葉。
ある人種や民族を計画的に抹殺したり、その生活条件を剥奪したりする政策。
確かに文太はまちがってはいないが、皮相である。
1944年、イギリスの法学者ラファエル・レムキンが唱えた言葉。
ある人種や民族を計画的に抹殺したり、その生活条件を剥奪したりする政策。
確かに文太はまちがってはいないが、皮相である。
Posted by ぱ at November 09, 2005 18:39
＞論理、論理と藪蚊のように煩いなあ。人の挙げ足とりが得意な君たちは所詮、お釈迦様の手の上で跳ね踊る孫悟空だろ。
＞戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。
＞そういうリアリティなしに議論を重ねたって虚しいだけだろ。
ぱさん これしかコメントがないということはこれがあなたのおっしゃる公正な論理ということですか。
・・・・・・・・・
＞論理、論理と藪蚊のように煩いなあ。人の挙げ足とりが得意な君たちは所詮、お釈迦様の手の上で跳ね踊る孫悟空だろ。
これは論理展開できずにケチつけて、しょうもない比喩をつけただけですね。
＞戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。
＞そういうリアリティなしに議論を重ねたって虚しいだけだろ。
ぱさん これしかコメントがないということはこれがあなたのおっしゃる公正な論理ということですか。
・・・・・・・・・
＞論理、論理と藪蚊のように煩いなあ。人の挙げ足とりが得意な君たちは所詮、お釈迦様の手の上で跳ね踊る孫悟空だろ。
これは論理展開できずにケチつけて、しょうもない比喩をつけただけですね。
Posted by げげげ at November 09, 2005 18:45
＞戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。
空想と妄想が入り混じったうえの感想コメントですね。
＞そういうリアリティなしに議論を重ねたって虚しいだけだろ。
作り話は作り話ですよと諭されるだけで別に虚しくはないですよ。
あなたのコメント見てると結局
「戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。」
これがあったということ前提でしか話すのさえ虚しいということのようですね。
空想と妄想が入り混じったうえの感想コメントですね。
＞そういうリアリティなしに議論を重ねたって虚しいだけだろ。
作り話は作り話ですよと諭されるだけで別に虚しくはないですよ。
あなたのコメント見てると結局
「戦前、旧日本国政府が朝鮮人にとった政策は、創氏改名に始まる文化全体のジェノサイドだよ。」
これがあったということ前提でしか話すのさえ虚しいということのようですね。
Posted by げげげ at November 09, 2005 18:45
あなたの公正な論理よくわかりました。
ただ言っておきますがあなたの話す話の前提が崩れてしまってる場合もございますのでもっと考えたほうがいいですよ。
でないとあなたの話の場合は前提が崩れた時点であなたは話ができなくなるじゃあないですか。
ほら、今のあなたのように。
ただ言っておきますがあなたの話す話の前提が崩れてしまってる場合もございますのでもっと考えたほうがいいですよ。
でないとあなたの話の場合は前提が崩れた時点であなたは話ができなくなるじゃあないですか。
ほら、今のあなたのように。
Posted by げげげ at November 09, 2005 18:46
あ、ちゃんと調べたんだ。よしよし。
「geno-／gen-」民族、種類の意味。
「-cide」 殺すもの、殺しの意味 例「suicide」自殺
「Genocide」の意味は、「特定の人種、国民の計画的な大量殺戮」
語源から考えた場合はあくまでも「殺戮」「虐殺」となる。「genocide of culture」とは言わない。「genocide」そのものが行為を含んだ言葉であり、二重用法になる。
ただし、言語とは相手に正確な意味を伝えるのが第一義であり、語源よりも一般的にどのように用いられているかがむしろ重要。
＞その生活条件を剥奪したりする政策
これは英英辞典にも載っていないもので、一般化しなかったか、既に廃れた意味でしょう。
「geno-／gen-」民族、種類の意味。
「-cide」 殺すもの、殺しの意味 例「suicide」自殺
「Genocide」の意味は、「特定の人種、国民の計画的な大量殺戮」
語源から考えた場合はあくまでも「殺戮」「虐殺」となる。「genocide of culture」とは言わない。「genocide」そのものが行為を含んだ言葉であり、二重用法になる。
ただし、言語とは相手に正確な意味を伝えるのが第一義であり、語源よりも一般的にどのように用いられているかがむしろ重要。
＞その生活条件を剥奪したりする政策
これは英英辞典にも載っていないもので、一般化しなかったか、既に廃れた意味でしょう。
Posted by 文太 at November 09, 2005 19:04
ぱ君
お〜ぃ 一時間も反論ないぞ〜(^-^)/
お〜ぃ 一時間も反論ないぞ〜(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 20:10
下下下くんは議論のための議論を論理を楯に押しまくられているようで、大丈夫ですかと心配になるよ。
文太に至っては理性を疑うよ。ドグマまぐら。
文太に至っては理性を疑うよ。ドグマまぐら。
Posted by ぱ at November 09, 2005 20:17
>言語とは相手に正確な意味を伝えるのが第一義であり、語源よりも一般的にどのように用いられているかがむしろ重要。
それについては、要は「言語の使用法」についての議論なんだから、明かに現在の議論とは別のものだろう。差別云々の議論の中で、いきなり言語の使用法の議論を混ぜるのはいかがなものか。言語というのは元々不完全なものであるから、人間の意思を１００％正確に相手に伝える事は困難だ。言語とは元々相手に自分の意思を伝える事が目的なんだから、君はぱ行にジェノサイドの使用法の誤用を指摘してる以上、ぱ行の言っているジェノサイドの意味を掴んでる事になる。ぱ行の言い分を理解した上でその言い分についてはツッコミをいれず、内容とは関係のない、言語の使用法についてのツッコミを入れる。人はそれを「揚げ足取り」と呼ぶ。
まぁもっとも、ぱ行の主張も大抵皮相なものが多いから、お前が言うなと言いたくなるのも事実だが。
それについては、要は「言語の使用法」についての議論なんだから、明かに現在の議論とは別のものだろう。差別云々の議論の中で、いきなり言語の使用法の議論を混ぜるのはいかがなものか。言語というのは元々不完全なものであるから、人間の意思を１００％正確に相手に伝える事は困難だ。言語とは元々相手に自分の意思を伝える事が目的なんだから、君はぱ行にジェノサイドの使用法の誤用を指摘してる以上、ぱ行の言っているジェノサイドの意味を掴んでる事になる。ぱ行の言い分を理解した上でその言い分についてはツッコミをいれず、内容とは関係のない、言語の使用法についてのツッコミを入れる。人はそれを「揚げ足取り」と呼ぶ。
まぁもっとも、ぱ行の主張も大抵皮相なものが多いから、お前が言うなと言いたくなるのも事実だが。
Posted by へろへろ at November 09, 2005 20:18
ふっ 呼べばすぐ来る素直さは認めてやるよ(*^ω^)b
Posted by あきら at November 09, 2005 20:22
＞下下下くんは議論のための議論を論理を楯に押しまくられているようで、大丈夫ですかと心配になるよ。
ご心配ありがとうございます。
ご心配はわかりましたから指摘して論理展開するなり反論なさるなりしていただけませんかね。
ご心配ありがとうございます。
ご心配はわかりましたから指摘して論理展開するなり反論なさるなりしていただけませんかね。
Posted by げげげ at November 09, 2005 20:35
＞文化全体のジェノサイドだよ。
まあ、仮に文化がジェノサイドされるとすると…
中韓なんか、何回ジェノられているんだか。
まあ、仮に文化がジェノサイドされるとすると…
中韓なんか、何回ジェノられているんだか。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 09, 2005 20:44
だから何？強制送還についてかな？一日置いて、いきなり絡んできたのはアンタだよ。ちゃんとセットｱｯﾌﾟしてからにしたら？
Posted by ぱ at November 09, 2005 20:53
↑誰に言ってるのかわからんよ？(^-^)/キミのファンは多いんだからさ(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 21:14
気になったので調べた。
中国の王朝が
夏殷周春秋戦国秦前漢新後漢三国五胡十六国隋唐五代十国遼宋元明清中華民国中華人民共和国である。
この中で、文化がジェノサイドされる可能性があるのが、支配民族が変わったときと仮定すると…
秦、五胡十六国(前趙、前燕、前秦などが異民族)、隋、遼、宋、元、明、清、中華民国となるので、
中国は最低でも９回ほど文化的にジェノサイドされているわけですね。
ふう、調査終了。
中国の王朝が
夏殷周春秋戦国秦前漢新後漢三国五胡十六国隋唐五代十国遼宋元明清中華民国中華人民共和国である。
この中で、文化がジェノサイドされる可能性があるのが、支配民族が変わったときと仮定すると…
秦、五胡十六国(前趙、前燕、前秦などが異民族)、隋、遼、宋、元、明、清、中華民国となるので、
中国は最低でも９回ほど文化的にジェノサイドされているわけですね。
ふう、調査終了。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 09, 2005 21:15
あきら氏
たまに思うんだが、君のやってる事がぱ行の複人格どもと、さほど変わらない事に恥ずかしさを感じないのか。ぱ行への発言は煽りが大半、他人の反論に「〜さんの言うとおりです」なんてヨイショして、自分はほとんど安全圏。ぱ行の捨てハンによる自演とさほど変わらんぞ。
まぁ自分より的確に相手の反論をしてくれる人間に対して、同調したくなる気持ちも分からなくはないけどね。君の代わりにしわよせん氏とか浦島氏とかが反論してて、それをさも自分が反論したかのように喜んでる姿を見てると、正直吐き気がしてくる。
たまに思うんだが、君のやってる事がぱ行の複人格どもと、さほど変わらない事に恥ずかしさを感じないのか。ぱ行への発言は煽りが大半、他人の反論に「〜さんの言うとおりです」なんてヨイショして、自分はほとんど安全圏。ぱ行の捨てハンによる自演とさほど変わらんぞ。
まぁ自分より的確に相手の反論をしてくれる人間に対して、同調したくなる気持ちも分からなくはないけどね。君の代わりにしわよせん氏とか浦島氏とかが反論してて、それをさも自分が反論したかのように喜んでる姿を見てると、正直吐き気がしてくる。
Posted by へろへろ at November 09, 2005 21:20
へろへろ氏
そうですか(^-^)/ ま、肌が合わんのでしょうな(^-^)/ 確かに煽ってますよ(^-^)/ 但しまともな議論は議論としてやる。ただそれだけのことだが？ 不満ですかな？(^-^)/
そうですか(^-^)/ ま、肌が合わんのでしょうな(^-^)/ 確かに煽ってますよ(^-^)/ 但しまともな議論は議論としてやる。ただそれだけのことだが？ 不満ですかな？(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 21:27
＞一日置いて、いきなり絡んできたのはアンタだよ。ちゃんとセットｱｯﾌﾟしてからにしたら？
お前基本的にバカなの？
お前は自分のコメント読めよ。
Posted by ぱ at November 08, 2005 23:15
＞・の鬼太郎さん、強制送還はないでしょ。随分、乱暴ないい方されますね。
＞終わってるのは貴方の偏見と差別に充ちたアタマの方ではないの？
これ読んでどこのどいつが絡んでんだ？絡んできたのはてめーだろうがよ。
一日前？だからなんなんだ。
お前が俺のコメントにコメントしてるときは寝てんだよ。
そんなときにコメントなんてできんのか？
それともなにか一日で 前日のコメントにはコメントできませんよ なんてルールがあんのかよ。
＞強制送還についてかな？
お前の言う公正な正論についてなんでも述べてみろや。
お前基本的にバカなの？
お前は自分のコメント読めよ。
Posted by ぱ at November 08, 2005 23:15
＞・の鬼太郎さん、強制送還はないでしょ。随分、乱暴ないい方されますね。
＞終わってるのは貴方の偏見と差別に充ちたアタマの方ではないの？
これ読んでどこのどいつが絡んでんだ？絡んできたのはてめーだろうがよ。
一日前？だからなんなんだ。
お前が俺のコメントにコメントしてるときは寝てんだよ。
そんなときにコメントなんてできんのか？
それともなにか一日で 前日のコメントにはコメントできませんよ なんてルールがあんのかよ。
＞強制送還についてかな？
お前の言う公正な正論についてなんでも述べてみろや。
Posted by げげげ at November 09, 2005 21:32
へろへろ氏
忘れておった…他人の反論をさも自分が反論したかのように…ってのは考え過ぎだよ(^-^)/ ま、そう見えたのなら仕方ないがね(^-^)/
忘れておった…他人の反論をさも自分が反論したかのように…ってのは考え過ぎだよ(^-^)/ ま、そう見えたのなら仕方ないがね(^-^)/
Posted by あきら at November 09, 2005 21:33
おい！ぱさんよ
１０時なると寝なきゃーいけねえんだからよ。
反論するなら早くしろや。
１０時なると寝なきゃーいけねえんだからよ。
反論するなら早くしろや。
Posted by げげげ at November 09, 2005 21:49
地が出てますよ。ほら、答えてほしければ、ちゃんと礼を尽くさないとね。
貴方の魂胆は分かっていますよ。ま、出直してください。ではまた。
貴方の魂胆は分かっていますよ。ま、出直してください。ではまた。
Posted by ぱ at November 09, 2005 21:52
＞地が出てますよ。
だから？お前の汚さに呆れて怒ってるだけだろ。
最初から怒りながら話すバカはいねえだろ。お前以外には。
＞ほら、答えてほしければ、ちゃんと礼を尽くさないとね。
礼を尽くす？ボケたこといか言えないお前がなにお高くとまってんの？
＞貴方の魂胆は分かっていますよ。
なんだよ魂胆って？？ああ強制送還のことー！？（お前の妄想風に）
＞ま、出直してください。ではまた。
お前は逃亡しかできんのか。まともな話もできんのなら出てくんな。
だから？お前の汚さに呆れて怒ってるだけだろ。
最初から怒りながら話すバカはいねえだろ。お前以外には。
＞ほら、答えてほしければ、ちゃんと礼を尽くさないとね。
礼を尽くす？ボケたこといか言えないお前がなにお高くとまってんの？
＞貴方の魂胆は分かっていますよ。
なんだよ魂胆って？？ああ強制送還のことー！？（お前の妄想風に）
＞ま、出直してください。ではまた。
お前は逃亡しかできんのか。まともな話もできんのなら出てくんな。
Posted by げげげ at November 09, 2005 22:03
＞ぱ
ところで君は一日に何回出直してくるのですか？
ところで君は一日に何回出直してくるのですか？
Posted by ？ at November 09, 2005 22:08
ぱ君
もう出直して来んでいいよ(^-^)/ 情けない事にキミと同類みたいに言われるし、散々だからな(^-^)/ おやすみ…
もう出直して来んでいいよ(^-^)/ 情けない事にキミと同類みたいに言われるし、散々だからな(^-^)/ おやすみ…
Posted by あきら at November 09, 2005 22:26
＞へろへろ氏
あ〜、そういう言い方はあまり感心しませんな。
あと気になるのは…
はて？ワタシは最近ネタ振りメインでぱ行に反論した覚えがないのですが…
あ〜、そういう言い方はあまり感心しませんな。
あと気になるのは…
はて？ワタシは最近ネタ振りメインでぱ行に反論した覚えがないのですが…
Posted by 日本教徒しわよせん at November 09, 2005 22:32
>そういう言い方はあまり感心しませんな。
ん？「そういう言い方」とは？
>ワタシは最近ネタ振りメインでぱ行に反論した覚えがないのですが…
間接的には反論してる事になるんじゃないの？ぱ行の言い分は、纏めて言えば「ここの言い分にハンターイ」だから。それぐらいしか具体的な言い分無いし。
ん？「そういう言い方」とは？
>ワタシは最近ネタ振りメインでぱ行に反論した覚えがないのですが…
間接的には反論してる事になるんじゃないの？ぱ行の言い分は、纏めて言えば「ここの言い分にハンターイ」だから。それぐらいしか具体的な言い分無いし。
Posted by へろへろ at November 09, 2005 22:58
＞へろへろ氏
＞要は「言語の使用法」についての議論なんだから、明かに現在の議論とは別のものだろう。
私は「ジェノサイド」に関してぱ氏から具体的な反論が来たのでそれに答えたのみ。
そんなことより、あなたは何が言いたい訳？
あきらさんへの物言いも大人気ないんじゃないかい？
＞要は「言語の使用法」についての議論なんだから、明かに現在の議論とは別のものだろう。
私は「ジェノサイド」に関してぱ氏から具体的な反論が来たのでそれに答えたのみ。
そんなことより、あなたは何が言いたい訳？
あきらさんへの物言いも大人気ないんじゃないかい？
Posted by 文太 at November 09, 2005 23:02
>私は「ジェノサイド」に関してぱ氏から具体的な反論が来たのでそれに答えたのみ。
「具体的な反論が来た」って事は、一番最初にジェノサイドの使用法について反論を始めたのは君の方じゃないのかい？実際ジェノサイドについて、ぱ行の後に「このような使用法は無い」と書いてるし。
>そんなことより、あなたは何が言いたい訳？
ジェノサイドの使用法云々の話は、ぱ行の元の話からも実際ズレてるだろ。だからズレてんじゃないのかと言いたい訳。
>あきらさんへの物言いも大人気ないんじゃないかい？
どこがどう大人気無いんだい？おかしな事について「おかしい」と言っただけではないか。君は常連だったら、おかしな事をやってても大目に見てやれと言いたいのかい？俺はそんな馴れ合いはゴメンだよ。
「具体的な反論が来た」って事は、一番最初にジェノサイドの使用法について反論を始めたのは君の方じゃないのかい？実際ジェノサイドについて、ぱ行の後に「このような使用法は無い」と書いてるし。
>そんなことより、あなたは何が言いたい訳？
ジェノサイドの使用法云々の話は、ぱ行の元の話からも実際ズレてるだろ。だからズレてんじゃないのかと言いたい訳。
>あきらさんへの物言いも大人気ないんじゃないかい？
どこがどう大人気無いんだい？おかしな事について「おかしい」と言っただけではないか。君は常連だったら、おかしな事をやってても大目に見てやれと言いたいのかい？俺はそんな馴れ合いはゴメンだよ。
Posted by へろへろ at November 09, 2005 23:25
いやね、あの場合はジェノサイドの使用法が根幹的なものでしょう。それがはっきりしないと話にならんです。
＞おかしな事について「おかしい」と言っただけではないか。
例えばね、あなたの勤め先の上司や同僚にいちいち指摘するのかな？ あなたの奥さんや家族を捕まえていちいち指摘するのだろうか？ あなたがそういう真直ぐな性分の人ならそれはそれでいいけど、配慮のない発言は人を傷つけるだけかもしれない。大目に見てやれと私は人に指図するつもりもないし、また指図されることもない。
あきらさんに関しては、おかしいと特に感じたことはないので。
＞おかしな事について「おかしい」と言っただけではないか。
例えばね、あなたの勤め先の上司や同僚にいちいち指摘するのかな？ あなたの奥さんや家族を捕まえていちいち指摘するのだろうか？ あなたがそういう真直ぐな性分の人ならそれはそれでいいけど、配慮のない発言は人を傷つけるだけかもしれない。大目に見てやれと私は人に指図するつもりもないし、また指図されることもない。
あきらさんに関しては、おかしいと特に感じたことはないので。
Posted by 文太 at November 09, 2005 23:43
>あの場合はジェノサイドの使用法が根幹的なものでしょう。それがはっきりしないと話にならんです。
なぜ？英語でどのような使用法であったにせよ、君はぱ行が何を言ってるのか、正確に理解してるじゃないの。
>あなたの勤め先の上司や同僚にいちいち指摘するのかな？ あなたの奥さんや家族を捕まえていちいち指摘するのだろうか？
>配慮のない発言は人を傷つけるだけかもしれない。
ぱ行や馬鹿サヨ達にいちいち指摘してる奴らに対して、君は俺のように反論しなくていいのかい？勿論直接ではなく、間接的ではあるが、君も同様の事をやっていると思うけど。それに相手の過ちを指摘することは、その人間に対して「配慮してる」事だとは思わないのかな。間違ったままにしておくより、その場で指摘してやる方が、その人間にとって為になる事もあるのでは無いのかい？
なぜ？英語でどのような使用法であったにせよ、君はぱ行が何を言ってるのか、正確に理解してるじゃないの。
>あなたの勤め先の上司や同僚にいちいち指摘するのかな？ あなたの奥さんや家族を捕まえていちいち指摘するのだろうか？
>配慮のない発言は人を傷つけるだけかもしれない。
ぱ行や馬鹿サヨ達にいちいち指摘してる奴らに対して、君は俺のように反論しなくていいのかい？勿論直接ではなく、間接的ではあるが、君も同様の事をやっていると思うけど。それに相手の過ちを指摘することは、その人間に対して「配慮してる」事だとは思わないのかな。間違ったままにしておくより、その場で指摘してやる方が、その人間にとって為になる事もあるのでは無いのかい？
Posted by へろへろ at November 10, 2005 00:09
>あきらさんに関しては、おかしいと特に感じたことはないので。
その辺は俺と君の認識の違いなんだろうね。只まぁ、あきら氏は遊びでやってるらしいから、それならこれ以上突っ込むのも野暮かなとは思ったけどね。しかし実際突っ込まなければ、俺があきら氏の発言の真意を知ることは不可能だろう。だからああいったツッコミが、やるべきでは無かったとは俺は思わないよ。
その辺は俺と君の認識の違いなんだろうね。只まぁ、あきら氏は遊びでやってるらしいから、それならこれ以上突っ込むのも野暮かなとは思ったけどね。しかし実際突っ込まなければ、俺があきら氏の発言の真意を知ることは不可能だろう。だからああいったツッコミが、やるべきでは無かったとは俺は思わないよ。
Posted by へろへろ at November 10, 2005 00:22
>日本教徒しわよせん さま
付け加えますと、文化だけでなく、人間も入れ替わっていて、今の中国人は中国人を語る（中国人の皮を被った？）毛外の地の人達です。
どうもこの毛外の地の人たちの遺伝子の中には、その血を入れ替えたいという奇妙な欲求があるようで、それは十分にチベットでのチベット人ジェノサイド、正確に言えば中国人の血をチベット人に交配させてチベット人を滅ぼすという手法になって現れています。
付け加えますと、文化だけでなく、人間も入れ替わっていて、今の中国人は中国人を語る（中国人の皮を被った？）毛外の地の人達です。
どうもこの毛外の地の人たちの遺伝子の中には、その血を入れ替えたいという奇妙な欲求があるようで、それは十分にチベットでのチベット人ジェノサイド、正確に言えば中国人の血をチベット人に交配させてチベット人を滅ぼすという手法になって現れています。
Posted by 事情通 at November 10, 2005 01:15
ジェノサイド条約 によれば…
集団構成員を殺すこと。
集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
（拷問、強姦、薬物その他重大な身体や精神への侵害を含む）
全部又は一部に肉体の破壊をもたらすために意図された生活条件を集団に対して故意に課すること。
（医療を含む生存手段や物資に対する簒奪・制限を含み、強制収容・移住・隔離などをその手段とした場合も含む）
集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。
（結婚・出産・妊娠などの生殖の強制的な制限を含み、、強制収容・移住・隔離などをその手段とした場合も含む）
集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。
（強制のためのあらゆる手段を含む）
以上、チベット人に対する中国の政策は立派なジェノサイド。日本はもっと声を出さなきゃ！
集団構成員を殺すこと。
集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
（拷問、強姦、薬物その他重大な身体や精神への侵害を含む）
全部又は一部に肉体の破壊をもたらすために意図された生活条件を集団に対して故意に課すること。
（医療を含む生存手段や物資に対する簒奪・制限を含み、強制収容・移住・隔離などをその手段とした場合も含む）
集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。
（結婚・出産・妊娠などの生殖の強制的な制限を含み、、強制収容・移住・隔離などをその手段とした場合も含む）
集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。
（強制のためのあらゆる手段を含む）
以上、チベット人に対する中国の政策は立派なジェノサイド。日本はもっと声を出さなきゃ！
Posted by ゆーせーみんえー at November 10, 2005 01:23
ぱさんはチベットのことでも勉強すれば、このブログだけでなく世界に対して思う存分、大きな声でアピールできるのでは？
Posted by ゆーせーみんえー at November 10, 2005 01:25
国連改革：日本の優先事項[平成17年6月]より転載
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_kaikaku/j_yusen.html
> 3.人権
> （1）人権分野での改革
> 国連が世界の人権問題により効果的に対処する能力を強化するとの観点から、
> 人権理事会の設置を支持している。9月の首脳会合で人権理事会の基本的方向性に
> 合意した上で、作業方法等の詳細について、第60回総会で十分議論が行われることを期待している。
「国連と外務省に電話突撃した人の報告」もありますし、「人権委員会」に代わる
「人権理事会の設置を支持している」外務省はどう対処するのでしょうね。
・・・その前に、反論や意見できる余地が多くある「報告」なわけですけども。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_kaikaku/j_yusen.html
> 3.人権
> （1）人権分野での改革
> 国連が世界の人権問題により効果的に対処する能力を強化するとの観点から、
> 人権理事会の設置を支持している。9月の首脳会合で人権理事会の基本的方向性に
> 合意した上で、作業方法等の詳細について、第60回総会で十分議論が行われることを期待している。
「国連と外務省に電話突撃した人の報告」もありますし、「人権委員会」に代わる
「人権理事会の設置を支持している」外務省はどう対処するのでしょうね。
・・・その前に、反論や意見できる余地が多くある「報告」なわけですけども。
Posted by a+ at November 10, 2005 05:20
電凸乙！
よくやった！
感動した！！
一瞬ヒヤっとしたけど、これで少し安心した。
ﾌｩ(´ー｀；)
よくやった！
感動した！！
一瞬ヒヤっとしたけど、これで少し安心した。
ﾌｩ(´ー｀；)
Posted by やれやれ at November 10, 2005 07:58
>>mumurさん
上記の
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
はリンクが変わってます。修正か補足を加筆願います。
初見の人がソースを確認できなくて困ります。
信用の低下につながります。
全世界のチュチェ思想研究団体
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=26
上記の
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
はリンクが変わってます。修正か補足を加筆願います。
初見の人がソースを確認できなくて困ります。
信用の低下につながります。
全世界のチュチェ思想研究団体
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=26
Posted by お願い at November 10, 2005 09:40
文太さん
日本教徒しわよせんさん
昨夜は私のような不良を弁護していただき有難うございましたm(_ _)m 本来 ぱ君は無視するのが、よいのは理屈ではわかってるんですが、つい、かまってしまいます(_ _*) まぁ年寄りの冷や水とよく言われますが、若い方々の輪の中に居たい気持ちが強すぎるのかもしれません。難しいもんです。
日本教徒しわよせんさん
昨夜は私のような不良を弁護していただき有難うございましたm(_ _)m 本来 ぱ君は無視するのが、よいのは理屈ではわかってるんですが、つい、かまってしまいます(_ _*) まぁ年寄りの冷や水とよく言われますが、若い方々の輪の中に居たい気持ちが強すぎるのかもしれません。難しいもんです。
Posted by あきら at November 10, 2005 10:48
あきらさん、パ行の人は、若いんじゃなくて幼稚なんですよ。
あんなのを相手にしてたら、あきらさんの品位が下がります。無視しましょう。
他にもあなたのファンである、若い人は一杯いますよ。
あんなのを相手にしてたら、あきらさんの品位が下がります。無視しましょう。
他にもあなたのファンである、若い人は一杯いますよ。
Posted by Venom at November 10, 2005 11:54
＞ぱ行や馬鹿サヨ達にいちいち指摘してる（省略）ちを指摘することは、その人間に対して「配慮してる」事だとは思わないのかな。間違ったままにしておくより、その場で指摘してやる方が、その人間にとって為になる事もあるのでは無いのかい？
へろへろ氏 あなたはいい人ですね。（素晴らしいと書きたいがそれは微妙に違うと思うので少し配慮して）微妙に違う、少し配慮してのところ「それはなに？」という突っ込みはしないで下さいね。
へろへろさん 私にはドンドンお願いいたします。
自分は考えが足りない人間ですので気付かないところまで気付いて指摘していただけるのは私にとって全ての面でプラスになるでしょうから。
本当に手が空いて暇なときなど指摘していただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
＞まぁ年寄りの冷や水とよく言われますが、若い方々の輪の中に居たい気持ちが強すぎるのかもしれません。難しいもんです。
へろへろ氏 あなたはいい人ですね。（素晴らしいと書きたいがそれは微妙に違うと思うので少し配慮して）微妙に違う、少し配慮してのところ「それはなに？」という突っ込みはしないで下さいね。
へろへろさん 私にはドンドンお願いいたします。
自分は考えが足りない人間ですので気付かないところまで気付いて指摘していただけるのは私にとって全ての面でプラスになるでしょうから。
本当に手が空いて暇なときなど指摘していただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
＞まぁ年寄りの冷や水とよく言われますが、若い方々の輪の中に居たい気持ちが強すぎるのかもしれません。難しいもんです。
Posted by げげげ at November 10, 2005 12:56
あきらさん横から失礼します。
わたしはあきらさんのスタンスはスタンスとしてかまわないと思います。
で、そのスタンスに忠告があった。
よかったじゃないですか。まだあきらさんは伸びるんですよ。
指摘された以上はもっと考えるようになるでしょうし。
失礼ながら、あきらさんはお年を召しておられるならばそう指摘されるようなこともないでしょうし。
前向いて泣き、笑い、怒りながら成長を実感して人生謳歌しましょう。
まあどうせ人間は死にますから（ここはあきらめ入り）・・・・楽観すぎますかね？
ぱさんについては私も相手にしなきゃよかったな。と後で思い恥ずかしくなったりしますよ。
＞若い方々の輪の中に居たい気持ちが強すぎる
これはいいですね。私はどちらかというと嫌なほうですから。
Posted by げげげ at November 10, 2005 12:56
＞あきら氏
弁護と言うより、へろへろ氏のあまりに段階を経ない突っ込みに物申しただけです。
＞へろへろ氏
苦言を呈するのは悪いことじゃないんですが、文面には気を使ったほうが良いです。
特に「断定口調」と「下品な言葉(吐き気がする)」はよろしくない。
こういう場合は最初はやんわりと、
例）「人の意見に便乗して一方的に喜ぶのはあまり感心しませんね」
とでも言えば、言われたほうも、「ああ、すいません」と言いやすくなりますわな。
それでも聞いてもらえない場合に初めて語気を強めれば良いのです。
ああ、あと、こういう場では「聞かせてやる」ではなく「聞いてもらう」を基本設定にした方が良いですよ。
…なんでワタシは「円満会話講座」を開講しているのだろうか。
弁護と言うより、へろへろ氏のあまりに段階を経ない突っ込みに物申しただけです。
＞へろへろ氏
苦言を呈するのは悪いことじゃないんですが、文面には気を使ったほうが良いです。
特に「断定口調」と「下品な言葉(吐き気がする)」はよろしくない。
こういう場合は最初はやんわりと、
例）「人の意見に便乗して一方的に喜ぶのはあまり感心しませんね」
とでも言えば、言われたほうも、「ああ、すいません」と言いやすくなりますわな。
それでも聞いてもらえない場合に初めて語気を強めれば良いのです。
ああ、あと、こういう場では「聞かせてやる」ではなく「聞いてもらう」を基本設定にした方が良いですよ。
…なんでワタシは「円満会話講座」を開講しているのだろうか。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 10, 2005 13:24
コメントいただき有難うございますm(_ _)m
Venomさん 確かにはしゃぎ過ぎてしまったようです… この私の性根、なかなか直らないとは思いますが、ご忠告を無にしないようにしたいと思います。感謝します。
げげげ氏
あなたは心の広い方ですね(^-^)/ 私はへろへろ氏の忠告？は御免蒙らせていただく。
日本教徒しわよせんさん 弁護ってのは不適切でした(^-^)/ すいませんm(_ _)m
Venomさん 確かにはしゃぎ過ぎてしまったようです… この私の性根、なかなか直らないとは思いますが、ご忠告を無にしないようにしたいと思います。感謝します。
げげげ氏
あなたは心の広い方ですね(^-^)/ 私はへろへろ氏の忠告？は御免蒙らせていただく。
日本教徒しわよせんさん 弁護ってのは不適切でした(^-^)/ すいませんm(_ _)m
Posted by あきら at November 10, 2005 20:36
>へろへろ氏 あなたはいい人ですね。
買かぶり過ぎだね。俺はあきら氏が「 確かに煽ってますよ」なんて発言で、「ま、それはそれでいいか」なんて考えるような人間で、自分の腹黒さをある程度は自覚してるつもりだよ。
>自分は考えが足りない人間ですので気付かないところまで気付いて指摘していただけるのは私にとって全ての面でプラスになるでしょうから。
あまりそちらの方面で期待されても困る。俺の方面から見れるもの、知れるものと言うのは、限界と言うものがある。当然、俺の視点と言うのも、どこかに偏りがあると言う事。君にとってプラスになる事はあるかも知れないが、マイナスになる事も当然ありうる。そこまで俺は自分の発言に責任を持てない。
買かぶり過ぎだね。俺はあきら氏が「 確かに煽ってますよ」なんて発言で、「ま、それはそれでいいか」なんて考えるような人間で、自分の腹黒さをある程度は自覚してるつもりだよ。
>自分は考えが足りない人間ですので気付かないところまで気付いて指摘していただけるのは私にとって全ての面でプラスになるでしょうから。
あまりそちらの方面で期待されても困る。俺の方面から見れるもの、知れるものと言うのは、限界と言うものがある。当然、俺の視点と言うのも、どこかに偏りがあると言う事。君にとってプラスになる事はあるかも知れないが、マイナスになる事も当然ありうる。そこまで俺は自分の発言に責任を持てない。
Posted by へろへろ at November 10, 2005 23:31
>特に「断定口調」と「下品な言葉(吐き気がする)」はよろしくない。
>こういう場合は最初はやんわりと、
それはあくまで遠まわしに言うかストレートに言うかの違いであって、発言内容そのものに、さしたる違いは無いと思うけどね。そしてどのような表現で発言したにせよ、受け手によって受け止め方は変わるものだ。遠まわしの表現が、人によっては嫌味に聞こえる場合もあるし、ストレートに表現した方が、かえって相手に分かり易い場合もある。俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
>こういう場合は最初はやんわりと、
それはあくまで遠まわしに言うかストレートに言うかの違いであって、発言内容そのものに、さしたる違いは無いと思うけどね。そしてどのような表現で発言したにせよ、受け手によって受け止め方は変わるものだ。遠まわしの表現が、人によっては嫌味に聞こえる場合もあるし、ストレートに表現した方が、かえって相手に分かり易い場合もある。俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:21
それとあきら氏は、ぱ行を散々煽り倒し、その上でさも自分の方が上であるかのように語ってるって事は、少なくともあきら氏は、「自分が他人を馬鹿にできるほどの、それだけの実力と中身がそなわってるのだ」と自覚してると言う事。そういう人間に、俺が何を遠慮してやる必要があるんだい？俺が叩いた程度で傷つくようなガラスのハートの持ち主なら、そもそもそういう煽り合戦や議論などに参加するべきでは無いんだろうね。議論にせよ煽りにせよ、自分が叩かれる事を想定して挑まなければならないものだよ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:22
ガラスのハート？ そんなもん持ち合わせてはおらん。竹槍のハートならあるだろうが…わしがネット上の会話でキレたのは、戸田と君だけだ。不愉快だからもうレスはつけるな！
Posted by あきら at November 11, 2005 00:40
>ガラスのハート？ そんなもん持ち合わせてはおらん。
何言ってんだか。君は俺のレスなんかまるっきり読んでないんだろ。俺は「君がそのような脆い心を持ってるなら」と例え話をしてるだけだよ。もう一度俺のレスを読んでごらん。俺の発言は君への発言では無く、しわよせん氏への発言なんだよ。
>わしがネット上の会話でキレたのは、戸田と君だけだ。
それがどうしたんだい？君が俺の文を読んで、勝手にキレただけではないか。それに君がキレた所で、俺は別に何も困らないが。
>不愉快だからもうレスはつけるな！
なんで俺が君の命令を聞かなければならないんだい？
何言ってんだか。君は俺のレスなんかまるっきり読んでないんだろ。俺は「君がそのような脆い心を持ってるなら」と例え話をしてるだけだよ。もう一度俺のレスを読んでごらん。俺の発言は君への発言では無く、しわよせん氏への発言なんだよ。
>わしがネット上の会話でキレたのは、戸田と君だけだ。
それがどうしたんだい？君が俺の文を読んで、勝手にキレただけではないか。それに君がキレた所で、俺は別に何も困らないが。
>不愉快だからもうレスはつけるな！
なんで俺が君の命令を聞かなければならないんだい？
Posted by へろへろ at November 11, 2005 01:00
ああ、下の文は君への文に見えたのかい？それなら誤解だよ。下の文は長すぎて入らなかっただけだ。上と下で、そのまま繋がってるんだよ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 01:19
＞へろへろ氏
あ〜、ごめん、遠まわしに言い過ぎた。
はっきり言うわ。
あなたの文面は不快だ。
あ〜、ごめん、遠まわしに言い過ぎた。
はっきり言うわ。
あなたの文面は不快だ。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 01:37
>しわよせん氏
君も結局、ぱ行と同様の煽り屋なんだろうね。君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
君も結局、ぱ行と同様の煽り屋なんだろうね。君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 01:48
＞君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
それを言ったらお仕舞いですよ。
あなただってあきらさんの振る舞いに対して吐き気がすると言っているじゃないですか。
それこそあきらさんにとっては、俺の知った事では無いということになると思いますが。
それを言ったらお仕舞いですよ。
あなただってあきらさんの振る舞いに対して吐き気がすると言っているじゃないですか。
それこそあきらさんにとっては、俺の知った事では無いということになると思いますが。
Posted by まる at November 11, 2005 02:05
>あなただってあきらさんの振る舞いに対して吐き気がすると言っているじゃないですか。
俺はそれが「どうして吐き気がするのか」くらいの説明はしたはずだよ。しわよせん氏は単に「お前は不快」と言ってるだけだ。どのように不快かの説明が無ければ、釈明の余地すら無いだろう。只の煽りと変わるまい。
俺はそれが「どうして吐き気がするのか」くらいの説明はしたはずだよ。しわよせん氏は単に「お前は不快」と言ってるだけだ。どのように不快かの説明が無ければ、釈明の余地すら無いだろう。只の煽りと変わるまい。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 02:12
＞Posted by 日本教徒しわよせん at November 10, 2005 13:24
ここで不快に感じる理由が説明されているようですが。
ここで不快に感じる理由が説明されているようですが。
Posted by まる at November 11, 2005 02:25
それについては、俺は以下のように反論したんだよ↓
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:21
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:22
で、それについてのしわよせん氏のレスが、さっきの「お前は不快」というレスなんだよ。要するに最終的に感情論で拒絶しただけなんだよ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:21
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:22
で、それについてのしわよせん氏のレスが、さっきの「お前は不快」というレスなんだよ。要するに最終的に感情論で拒絶しただけなんだよ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 02:30
＞まる氏
サンクス！
＞へろへろ氏
了解、直球で解説しよう。
あなたの文章は、人に読まれることを前提としたものではない。
＞ストレートの表現を好む。
とおっしゃられているが、何の事はない、読んだ相手がどう思うか考えていないだけだ。
それどころか煽る、もしくは喧嘩を売っているように挑発的な部分が見える。
それだけならまだしも、「自分が正当である」ような物言いが鼻につく。
＞遠まわしの表現が、人によっては嫌味に聞こえる場合もあるし、
＞ストレートに表現した方が、かえって相手に分かり易い場合もある。
とおっしゃっているが、その文面では煽っているようにしか読めない。
その上、
＞勝手にキレただけではないか。それに君がキレた所で、俺は別に何も困らないが。
と続く。
その独り善がりっぷりが鼻につく、不快だ。
このあたりで理由付けはよろしいか？
サンクス！
＞へろへろ氏
了解、直球で解説しよう。
あなたの文章は、人に読まれることを前提としたものではない。
＞ストレートの表現を好む。
とおっしゃられているが、何の事はない、読んだ相手がどう思うか考えていないだけだ。
それどころか煽る、もしくは喧嘩を売っているように挑発的な部分が見える。
それだけならまだしも、「自分が正当である」ような物言いが鼻につく。
＞遠まわしの表現が、人によっては嫌味に聞こえる場合もあるし、
＞ストレートに表現した方が、かえって相手に分かり易い場合もある。
とおっしゃっているが、その文面では煽っているようにしか読めない。
その上、
＞勝手にキレただけではないか。それに君がキレた所で、俺は別に何も困らないが。
と続く。
その独り善がりっぷりが鼻につく、不快だ。
このあたりで理由付けはよろしいか？
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 02:39
Posted by へろへろ at November 11, 2005 00:21
ここで
＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
となっていますが、これは感情論じゃないの？
しわよせんさんはあなたのストレートな表現を好まないから、不快と感じたのでは？
これは、本人じゃないので推測です。
ここで
＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
となっていますが、これは感情論じゃないの？
しわよせんさんはあなたのストレートな表現を好まないから、不快と感じたのでは？
これは、本人じゃないので推測です。
Posted by まる at November 11, 2005 02:41
＞まる氏
別に、表現がストレートなぐらいで不快だとは思いませんよ。
あきら氏に一方的に喧嘩を売って、あきら氏が円く収めようとしているのにもかかわらず煽りをやめようとしない点が気に入らないだけです。
別に、表現がストレートなぐらいで不快だとは思いませんよ。
あきら氏に一方的に喧嘩を売って、あきら氏が円く収めようとしているのにもかかわらず煽りをやめようとしない点が気に入らないだけです。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 02:49
日本教徒しわよせん さん
おお、そうですか。
私も以前、喧嘩というか批判というかそういったものを受け、言い負かされたことになっています。
恨んではいませんが。
おお、そうですか。
私も以前、喧嘩というか批判というかそういったものを受け、言い負かされたことになっています。
恨んではいませんが。
Posted by まる at November 11, 2005 02:52
まるさん
しわよせんさん
騒ぎの張本人が寝てしまって申し訳ないですm(_ _)m レス読み返しました。真剣にコメントしても無駄な気がします。
しわよせんさん
騒ぎの張本人が寝てしまって申し訳ないですm(_ _)m レス読み返しました。真剣にコメントしても無駄な気がします。
Posted by あきら at November 11, 2005 03:21
>何の事はない、読んだ相手がどう思うか考えていないだけだ。
人の文の読み方なんてのは色々あるからね。最終的に相手にどのように受けとめられるかなんてものに、流石に責任は持てない。言語と言うものは元々不完全なものだから、自分の意思は文章上では１００％的確には表現できず、更に読み手の方でも的確に相手の意思を読み取る事は難しいからだ。それと丁重な表現だろうと乱暴な表現だろうと、言い分そのものは変わらないし、不快な表現は丁重表現であっても可能なものだ。勿論明らかにこちらの意図とは違う受けとめられ方をすれば、流石にフォローはするつもりでいるが。
人の文の読み方なんてのは色々あるからね。最終的に相手にどのように受けとめられるかなんてものに、流石に責任は持てない。言語と言うものは元々不完全なものだから、自分の意思は文章上では１００％的確には表現できず、更に読み手の方でも的確に相手の意思を読み取る事は難しいからだ。それと丁重な表現だろうと乱暴な表現だろうと、言い分そのものは変わらないし、不快な表現は丁重表現であっても可能なものだ。勿論明らかにこちらの意図とは違う受けとめられ方をすれば、流石にフォローはするつもりでいるが。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 03:22
>それどころか煽る、もしくは喧嘩を売っているように挑発的な部分が見える。
これこそ君の受け止め方の問題だろう。文面には元々、俺の感情表現を表す文などほとんど存在しないはず。受け手がどのように俺の感情を推測したのかは知らないが、それが俺の本来の感情である根拠などあるのかい？俺は単純に、淡々と言いたいことを書いているに過ぎない。勝手に俺の感情を妄想しておいて、それで勝手にそれに憤慨されても困るね。
これこそ君の受け止め方の問題だろう。文面には元々、俺の感情表現を表す文などほとんど存在しないはず。受け手がどのように俺の感情を推測したのかは知らないが、それが俺の本来の感情である根拠などあるのかい？俺は単純に、淡々と言いたいことを書いているに過ぎない。勝手に俺の感情を妄想しておいて、それで勝手にそれに憤慨されても困るね。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 03:23
>それだけならまだしも、「自分が正当である」ような物言いが鼻につく。
別に俺は、「自分が正当である」と主張した覚えはないね。まぁ俺にとっては確かに真実だが、他人にとっては真実では無いと言う事くらい知ってるし、それを認める余裕くらいあるよ。俺の言い分が間違っていると主張したいのなら、それをキチンと指摘すればいい。それだけの話だ。
別に俺は、「自分が正当である」と主張した覚えはないね。まぁ俺にとっては確かに真実だが、他人にとっては真実では無いと言う事くらい知ってるし、それを認める余裕くらいあるよ。俺の言い分が間違っていると主張したいのなら、それをキチンと指摘すればいい。それだけの話だ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 03:24
>＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
>となっていますが、これは感情論じゃないの？
ああ、それは俺の文の表現の使い方の話であって、他人の表現方法の話ではない。俺は他人がどのような表現で話そうと、話が通じるならそれで十分なんだよ。
>あきら氏に一方的に喧嘩を売って、
前にも言ったけど、おかしな所を「おかしい」と言ってるだけだよ。あれで喧嘩を売ってると勘違いされても困る。君だって議論の最中に、相手が変な事を言い出したら、それを指摘するだろうに。
>あきら氏が円く収めようとしているのにもかかわらず煽りをやめようとしない点が気に入らないだけです。
「不愉快だからもうレスはつけるな！」なんて命令する事が「円く収めようとしている」事なのかい？
>となっていますが、これは感情論じゃないの？
ああ、それは俺の文の表現の使い方の話であって、他人の表現方法の話ではない。俺は他人がどのような表現で話そうと、話が通じるならそれで十分なんだよ。
>あきら氏に一方的に喧嘩を売って、
前にも言ったけど、おかしな所を「おかしい」と言ってるだけだよ。あれで喧嘩を売ってると勘違いされても困る。君だって議論の最中に、相手が変な事を言い出したら、それを指摘するだろうに。
>あきら氏が円く収めようとしているのにもかかわらず煽りをやめようとしない点が気に入らないだけです。
「不愉快だからもうレスはつけるな！」なんて命令する事が「円く収めようとしている」事なのかい？
Posted by へろへろ at November 11, 2005 03:25
あきらさん
こんな時間に起床ですか！んなわけないか。トイレかな。
まあ、この人またやってるよ、と思ったので書いたまでです。
私はそろそろ寝ることにします。おやすみなさい。
こんな時間に起床ですか！んなわけないか。トイレかな。
まあ、この人またやってるよ、と思ったので書いたまでです。
私はそろそろ寝ることにします。おやすみなさい。
Posted by まる at November 11, 2005 03:26
>となっていますが、これは感情論じゃないの？
>しわよせんさんはあなたのストレートな表現を好まないから、不快と感じたのでは？
ああ、何が言いたいのかようやく分かったよ。俺の自分の表現を好むか好まないか、それを感情論で語って、何か問題があるのかい？
>しわよせんさんはあなたのストレートな表現を好まないから、不快と感じたのでは？
ああ、何が言いたいのかようやく分かったよ。俺の自分の表現を好むか好まないか、それを感情論で語って、何か問題があるのかい？
Posted by へろへろ at November 11, 2005 03:54
＞別に俺は、「自分が正当である」と主張した覚えはないね。
＞最終的に相手にどのように受けとめられるかなんてものに、流石に責任は持てない。
これは、「相手が間違って解釈したとしても相手のせい、自分は間違っていない」と、
「自分が正当である」かのように主張している。
あなたが表面上どう取り繕おうと、こういう自己弁護的な文をよく目にするのです。
大体、自分の文章に責任持ってないと主張してる時点でダメだと気づいてほしいが。
＞「円く収めようとしている」
あなたは時系列でものを把握できんのですか？
＞あなたはいい人ですね。
の時点で引いておけば丸く収まったんですよ。
そこで引かなかったから「不愉快」と感じてるんですよ、私も含めて。
＞最終的に相手にどのように受けとめられるかなんてものに、流石に責任は持てない。
これは、「相手が間違って解釈したとしても相手のせい、自分は間違っていない」と、
「自分が正当である」かのように主張している。
あなたが表面上どう取り繕おうと、こういう自己弁護的な文をよく目にするのです。
大体、自分の文章に責任持ってないと主張してる時点でダメだと気づいてほしいが。
＞「円く収めようとしている」
あなたは時系列でものを把握できんのですか？
＞あなたはいい人ですね。
の時点で引いておけば丸く収まったんですよ。
そこで引かなかったから「不愉快」と感じてるんですよ、私も含めて。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 07:27
まあ、言えば。
＞最終的に相手にどのように受けとめられるかなんてものに、流石に責任は持てない。
の一言にあなたのいろいろが、垣間見えるわけです。
�，△覆燭麓�分の文に責任を持っていない。
�△△覆燭倭蠎蠅法崋�分の言いたいことを正しく伝えよう」と考えていない。
���△罎┐砲△覆燭倭蠎蠅鯊砂鼎靴討い覆ぁ弔噺世Δ�小馬鹿にしている。
主としてはこんなものですね。
おっと、「自分はそんなこと思ってない、勝手に妄想するな」とか言わないでくださいよ、
あなたがどう思っていようと、「そう取られるん」です、社会ってのはそういうものですから。
で、そういう方が自己弁護を振りまきながら人を「おかしいおかしい」と主張するわけです。
そりゃあ快くは思えないでしょう、少なくともあきら氏とまる氏をワタシにとっては不快だったわけです。
＞最終的に相手にどのように受けとめられるかなんてものに、流石に責任は持てない。
の一言にあなたのいろいろが、垣間見えるわけです。
�，△覆燭麓�分の文に責任を持っていない。
�△△覆燭倭蠎蠅法崋�分の言いたいことを正しく伝えよう」と考えていない。
���△罎┐砲△覆燭倭蠎蠅鯊砂鼎靴討い覆ぁ弔噺世Δ�小馬鹿にしている。
主としてはこんなものですね。
おっと、「自分はそんなこと思ってない、勝手に妄想するな」とか言わないでくださいよ、
あなたがどう思っていようと、「そう取られるん」です、社会ってのはそういうものですから。
で、そういう方が自己弁護を振りまきながら人を「おかしいおかしい」と主張するわけです。
そりゃあ快くは思えないでしょう、少なくともあきら氏とまる氏をワタシにとっては不快だったわけです。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 07:39
他人が「不快だから何とかしてくれ」と言っているのを「感情論だ！」と言って適当に自己弁護、直そうともしない。
少なくともあきら氏や文太氏(勝手に例に出してすいません)やワタシだったら、「不快だ」と言われたら多分こう言うでしょう。
「ああ、すいません。どこが気になりますか？」
「自分の文に責任を持つ」、「読み手を尊重する」と言うのはこういうことです。
少なくともあきら氏や文太氏(勝手に例に出してすいません)やワタシだったら、「不快だ」と言われたら多分こう言うでしょう。
「ああ、すいません。どこが気になりますか？」
「自分の文に責任を持つ」、「読み手を尊重する」と言うのはこういうことです。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 07:45
>これは、「相手が間違って解釈したとしても相手のせい、自分は間違っていない」と、
>「自分が正当である」かのように主張している。
都合の良い所だけピックアップして、俺がさも問題があるかのように主張されても困るね。「勿論明らかにこちらの意図とは違う受けとめられ方をすれば、流石にフォローはするつもりでいるが。」と但し書きをしておいたはずだよ。自分の発言に何の責任も持たず、常に正当であるのなら、フォローなぞ必要なかろうに。
>「自分が正当である」かのように主張している。
都合の良い所だけピックアップして、俺がさも問題があるかのように主張されても困るね。「勿論明らかにこちらの意図とは違う受けとめられ方をすれば、流石にフォローはするつもりでいるが。」と但し書きをしておいたはずだよ。自分の発言に何の責任も持たず、常に正当であるのなら、フォローなぞ必要なかろうに。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 08:57
>大体、自分の文章に責任持ってないと主張してる時点でダメだと気づいてほしいが。
「相手がどのように受けとめるかまで責任は持てない」と言ってるだけで、間違った受けとめかたをされれば、チキンとフォローする責任まではあると思ってるが。
>そこで引かなかったから「不愉快」と感じてるんですよ、私も含めて。
君からの反論があったから、それにレスしただけだが、何か問題があるのかい？前にも言ったが、あの直後のレスは君へのレスなのであって、あきら氏へのレスでは無い。まぁ誤読されるような書き方をしたのは、確かに悪かったかも知れないが、一応フォローはしたつもりだから、説明義務は果たされてると思うが。
「相手がどのように受けとめるかまで責任は持てない」と言ってるだけで、間違った受けとめかたをされれば、チキンとフォローする責任まではあると思ってるが。
>そこで引かなかったから「不愉快」と感じてるんですよ、私も含めて。
君からの反論があったから、それにレスしただけだが、何か問題があるのかい？前にも言ったが、あの直後のレスは君へのレスなのであって、あきら氏へのレスでは無い。まぁ誤読されるような書き方をしたのは、確かに悪かったかも知れないが、一応フォローはしたつもりだから、説明義務は果たされてると思うが。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 08:58
>おっと、「自分はそんなこと思ってない、勝手に妄想するな」とか言わないでくださいよ、
>あなたがどう思っていようと、「そう取られるん」です、社会ってのはそういうものですから。
君や社会が、自分の意図してる事とは違った風に受けとめたのなら、それを修正すれば良いだけの話だ。俺は数回の発言程度で、自分の意図がキチンと周囲に理解してもらえるなどと妄想するほど愚かではない。実際責任を全て放棄していたのなら、いちいち時間を潰してまで君に説明などしないけどね。俺が正しい、俺は間違い無いと妄想しておれば良いだけだ。正しいと考えていないから、君やあきら氏の反論にキチンと答えてるんだよ。
>あなたがどう思っていようと、「そう取られるん」です、社会ってのはそういうものですから。
君や社会が、自分の意図してる事とは違った風に受けとめたのなら、それを修正すれば良いだけの話だ。俺は数回の発言程度で、自分の意図がキチンと周囲に理解してもらえるなどと妄想するほど愚かではない。実際責任を全て放棄していたのなら、いちいち時間を潰してまで君に説明などしないけどね。俺が正しい、俺は間違い無いと妄想しておれば良いだけだ。正しいと考えていないから、君やあきら氏の反論にキチンと答えてるんだよ。
Posted by へろへろ at November 11, 2005 08:58
＞へろへろ氏
＞間違ったままにしておくより、その場で指摘してやる方が、その人間にとって為になる事もあるのでは無いのかい？
ま、あなたがこのように仰るから私からもあなたの為に指摘しましょうか。
あなたがご高齢なのか若者なのか知らないけどね、もし年配の方なら、よくぞ今までそれでやって来られたなというのが驚き。恐らく何か特殊な職業についていた方で、人間関係に関して特殊な価値観を持ってるんだろうね。
もし若い人なら、伝えたいことがある時に、自分が何を好むかだけでねく、相手があなたの誠意を素直に感じられるような表現を身につけて欲しい。客観的に見て、あなたの文章は相手に喧嘩を売ってると取られてもおかしくない部分がある。そう取られればあなたの誠意は伝わらなかったことになる。それでもいいと言うのであれば、それはもはや自己満足の世界でしょう。
＞間違ったままにしておくより、その場で指摘してやる方が、その人間にとって為になる事もあるのでは無いのかい？
ま、あなたがこのように仰るから私からもあなたの為に指摘しましょうか。
あなたがご高齢なのか若者なのか知らないけどね、もし年配の方なら、よくぞ今までそれでやって来られたなというのが驚き。恐らく何か特殊な職業についていた方で、人間関係に関して特殊な価値観を持ってるんだろうね。
もし若い人なら、伝えたいことがある時に、自分が何を好むかだけでねく、相手があなたの誠意を素直に感じられるような表現を身につけて欲しい。客観的に見て、あなたの文章は相手に喧嘩を売ってると取られてもおかしくない部分がある。そう取られればあなたの誠意は伝わらなかったことになる。それでもいいと言うのであれば、それはもはや自己満足の世界でしょう。
Posted by 文太 at November 11, 2005 09:07
＞それを修正すれば良いだけの話だ。
えっと、ワタシは
＞「断定口調」と「下品な言葉(吐き気がする)」はよろしくない。
と指摘したときの返答が、
＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
＞君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
と言うわけです、他にも、
＞それどころか煽る、もしくは喧嘩を売っているように挑発的な部分が見える。
と言う「誤解」に対して、
＞これこそ君の受け止め方の問題だろう。
と、言うわけです。
はて？
＞自分の意図してる事とは違った風に受けとめたのなら、それを修正すれば良いだけの話だ。
と言うのはどの口でしょうか？
えっと、ワタシは
＞「断定口調」と「下品な言葉(吐き気がする)」はよろしくない。
と指摘したときの返答が、
＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
＞君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
と言うわけです、他にも、
＞それどころか煽る、もしくは喧嘩を売っているように挑発的な部分が見える。
と言う「誤解」に対して、
＞これこそ君の受け止め方の問題だろう。
と、言うわけです。
はて？
＞自分の意図してる事とは違った風に受けとめたのなら、それを修正すれば良いだけの話だ。
と言うのはどの口でしょうか？
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 09:22
＞文太氏
あ、名前勝手に使っちゃってすいません。
＞へろへろ氏
あ〜、言いたくなかったけど遠まわしに言っても理解してもらえなかったようなので言わせてもらいます。
あきら氏を「不愉快だ！」と言わせるぐらい不愉快にしたことに対する、
「 ご め ん な さ い 」とか「 す い ま せ ん 」は？
あ、名前勝手に使っちゃってすいません。
＞へろへろ氏
あ〜、言いたくなかったけど遠まわしに言っても理解してもらえなかったようなので言わせてもらいます。
あきら氏を「不愉快だ！」と言わせるぐらい不愉快にしたことに対する、
「 ご め ん な さ い 」とか「 す い ま せ ん 」は？
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 09:28
＞しわよせんさん
あ、いえいえ、何か常識的な例で使って頂きまして。
先日のらぃさんの時もそうだったんですけどね、しわよせんさんでしたっけ、相手を尊重することがコミュニケーションの基本だという話がありましたけど、そしたら彼女（彼？）からは「討論に相手の尊重は要らない」と返って来ましたね。あの方は「相手を尊重することは相手への妥協だ」と考えてるのでしょう。まあ若い人のようなので。
基本的な認識が違う人は世の中にいます。不思議なのはそういう人達が、普段どうやって社会生活をやっているのだろうということです。絶対に実社会でも同じようなトラブルが起きるはずですから（尤もネットに限っては無礼行も良いと考えてる人や、実社会では出来ないフラストレーションの解消をネットでやってる人も中にはいるでしょうけど）。
あ、いえいえ、何か常識的な例で使って頂きまして。
先日のらぃさんの時もそうだったんですけどね、しわよせんさんでしたっけ、相手を尊重することがコミュニケーションの基本だという話がありましたけど、そしたら彼女（彼？）からは「討論に相手の尊重は要らない」と返って来ましたね。あの方は「相手を尊重することは相手への妥協だ」と考えてるのでしょう。まあ若い人のようなので。
基本的な認識が違う人は世の中にいます。不思議なのはそういう人達が、普段どうやって社会生活をやっているのだろうということです。絶対に実社会でも同じようなトラブルが起きるはずですから（尤もネットに限っては無礼行も良いと考えてる人や、実社会では出来ないフラストレーションの解消をネットでやってる人も中にはいるでしょうけど）。
Posted by 文太 at November 11, 2005 09:44
＞何か常識的な例で使って頂きまして。
文太氏ならそう言うでしょ。
＞相手を尊重することがコミュニケーションの基本
「コミュニケーション」というか「議論」ですね。
まあ、「誰か」を相手にする以上「相手のことを知って」「影響を受ける」のは基本です。
議論だってケンカだって戦争だって同じ事。
議論なら「尊重→意見修正」になるし、ケンカなら「見切り→戦法変更」になるし、戦争なら「戦力分析→再編成」になるだけの話、やることは一緒。
らぃ氏は「議論」と「討論(ディベート)」を混同していただけでしょう、学生さんですかね。
＞基本的な(中略)社会生活をやっているのだろう
今の物質世界は、上っ面のコミュニケーションだけで生きていけるステキな世の中ですから。
逆に電脳世界は本音が漏れて、しかも残っちゃうんでこういう人であることがバレちゃうだけだと思います。
文太氏ならそう言うでしょ。
＞相手を尊重することがコミュニケーションの基本
「コミュニケーション」というか「議論」ですね。
まあ、「誰か」を相手にする以上「相手のことを知って」「影響を受ける」のは基本です。
議論だってケンカだって戦争だって同じ事。
議論なら「尊重→意見修正」になるし、ケンカなら「見切り→戦法変更」になるし、戦争なら「戦力分析→再編成」になるだけの話、やることは一緒。
らぃ氏は「議論」と「討論(ディベート)」を混同していただけでしょう、学生さんですかね。
＞基本的な(中略)社会生活をやっているのだろう
今の物質世界は、上っ面のコミュニケーションだけで生きていけるステキな世の中ですから。
逆に電脳世界は本音が漏れて、しかも残っちゃうんでこういう人であることがバレちゃうだけだと思います。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 11, 2005 10:26
なんだ、自分が考えていたことよりも的確なレスがついてしまっているな。
恥かきそうだから書くのはやめときます。orz
恥かきそうだから書くのはやめときます。orz
Posted by まる at November 11, 2005 11:25
セネガル０５年１０月２５日 中国と国交を結び台湾と断交
台湾の言い分「中国が金銭的な誘惑と圧力により セネガルと国交を回復した。
台湾の集権と尊厳において セネガルとの外交関係を中止するとともに 一切の援助計画を停止する」
（依存症の独り言 から得たニュースです）
北だけでなく 中国もドップリ組してます。 韓国は盲目的に従っただけに感じます。
台湾の言い分「中国が金銭的な誘惑と圧力により セネガルと国交を回復した。
台湾の集権と尊厳において セネガルとの外交関係を中止するとともに 一切の援助計画を停止する」
（依存症の独り言 から得たニュースです）
北だけでなく 中国もドップリ組してます。 韓国は盲目的に従っただけに感じます。
Posted by t at November 11, 2005 14:01
なんか、内ゲバみたいでやだ。
はたから見たらどっちもどっちだよ。
はたから見たらどっちもどっちだよ。
Posted by at November 11, 2005 22:14
ステハンさんよ、主語がねぇとよ、何を言ってるのかさっぱり分からねぇぜ。
Posted by 杉並区民 at November 11, 2005 22:59
杉並区民さん
あぁ ステハンさんは 私の事を仰ってられるんでしょう(-_-#) すいません。つまらん騒ぎになってしまいましてm(_ _)m
あぁ ステハンさんは 私の事を仰ってられるんでしょう(-_-#) すいません。つまらん騒ぎになってしまいましてm(_ _)m
Posted by あきら at November 11, 2005 23:25
あきらさん
今回に関してはあきらさんが仕掛けた騒ぎではないでしょう。
意見や考えの相違や好き嫌いの違いなど、世の中いくらでもありますから、
それはそれで良いのですが（私なりに思うところはあるにせよ）、
関係のない第三者がステハンで批評するのは
無責任で卑しい行為であります。
私はそういうのを捨て置けない性分でして、すいません。
「内ゲバ」とか、保守サイトだからと言って
勝手に架空の仲間意識を持つような輩に関しては、
左右どちらに転んでも結局同じようなものでしょう。
今回に関してはあきらさんが仕掛けた騒ぎではないでしょう。
意見や考えの相違や好き嫌いの違いなど、世の中いくらでもありますから、
それはそれで良いのですが（私なりに思うところはあるにせよ）、
関係のない第三者がステハンで批評するのは
無責任で卑しい行為であります。
私はそういうのを捨て置けない性分でして、すいません。
「内ゲバ」とか、保守サイトだからと言って
勝手に架空の仲間意識を持つような輩に関しては、
左右どちらに転んでも結局同じようなものでしょう。
Posted by 杉並区民 at November 12, 2005 00:10
杉並区民さん
そう仰っていただき 尚更面目ないですm(_ _)m 仮に騒ぎを起こすにしても、教科書問題とか、靖国問題などでやりたかったです。ところで「自称 親の会」はおとなしくなったんでしょうか？
そう仰っていただき 尚更面目ないですm(_ _)m 仮に騒ぎを起こすにしても、教科書問題とか、靖国問題などでやりたかったです。ところで「自称 親の会」はおとなしくなったんでしょうか？
Posted by あきら at November 12, 2005 00:26
あきらさん
「自称 親の会」最近あまり聞きませんね。
区役所近辺は沿線も違いますし、用事がない限り行かないので、良く分かりません。
杉並区は南北の交通がないので、西武線、中央線＋丸の内線、井の頭線＋京王線沿線と生活圏が三つに分かれていて、何となくまとまりのない区です。
「自称 親の会」の情報は地元民よりもmumurさんの方が情報キャッチは早いでしょうしね。
「自称 親の会」最近あまり聞きませんね。
区役所近辺は沿線も違いますし、用事がない限り行かないので、良く分かりません。
杉並区は南北の交通がないので、西武線、中央線＋丸の内線、井の頭線＋京王線沿線と生活圏が三つに分かれていて、何となくまとまりのない区です。
「自称 親の会」の情報は地元民よりもmumurさんの方が情報キャッチは早いでしょうしね。
Posted by 杉並区民 at November 12, 2005 00:53
>もし若い人なら、伝えたいことがある時に、自分が何を好むかだけでねく、相手があなたの誠意を素直に感じられるような表現を身につけて欲しい。
それは君の誠意の定義なんだろうね。人と話す時は、ですます調で話し、退出する時はわざわざ挨拶をして、悪い事をしたらごめんなさい、良いことされたらありがとう。俺はそういう、口先だけの薄っぺらい誠意が嫌いなんだよ。知人同士というなら話は分かるが、君らは所詮ＨＮという仮面を被った、顔も名も知らない、見ず知らずの他人同士だ。特にここの住民のように、意見の異なる相手に対しては徹底的に人間扱いしないような人間に対して、他人への誠意なるものが存在するのか疑問に感じる事がある。
それは君の誠意の定義なんだろうね。人と話す時は、ですます調で話し、退出する時はわざわざ挨拶をして、悪い事をしたらごめんなさい、良いことされたらありがとう。俺はそういう、口先だけの薄っぺらい誠意が嫌いなんだよ。知人同士というなら話は分かるが、君らは所詮ＨＮという仮面を被った、顔も名も知らない、見ず知らずの他人同士だ。特にここの住民のように、意見の異なる相手に対しては徹底的に人間扱いしないような人間に対して、他人への誠意なるものが存在するのか疑問に感じる事がある。
Posted by へろへろ at November 12, 2005 01:31
（続き）俺はね、この手の掲示板で議論を挑む時、敵だの味方だのの区別をしないだけなんだよ。馬鹿が言おうと賢者が言おうと、馬鹿な意見は馬鹿な意見だし、賢い意見は賢い意見だ。味方だからと言って手加減してしまえば、今まで馬鹿サヨやチョソどもを叩いてた事が、只の自己満足で叩いていたと言う事になる。俺はそんな議論をしたくないだけだ。
Posted by へろへろ at November 12, 2005 01:32
>＞「断定口調」と「下品な言葉(吐き気がする)」はよろしくない。
>と指摘したときの返答が、
>＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
>＞君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
「俺が議論を挑む時は〜」と、「君が俺の文を〜」の文は、それぞれ別の文に対しての反論だからね。君の、「「断定口調」と〜」の話は普通に俺に対する反論だから、それなりに誠意を持って反論したが、「あ〜、ごめん、遠まわしに〜」の話は、前にも言ったが、結局何の論も無い只の煽りだろ。そんな論に対して、真面目に答えてやる義務など無いね。
>と指摘したときの返答が、
>＞俺は議論に挑む時は、そういうストレートの表現を好む。
>＞君が俺の文をどのように感じたかなんてのは、俺の知った事では無いよ。
「俺が議論を挑む時は〜」と、「君が俺の文を〜」の文は、それぞれ別の文に対しての反論だからね。君の、「「断定口調」と〜」の話は普通に俺に対する反論だから、それなりに誠意を持って反論したが、「あ〜、ごめん、遠まわしに〜」の話は、前にも言ったが、結局何の論も無い只の煽りだろ。そんな論に対して、真面目に答えてやる義務など無いね。
Posted by へろへろ at November 12, 2005 01:33
>＞それどころか煽る、もしくは喧嘩を売っているように挑発的な部分が見える。
>と言う「誤解」に対して、
>＞これこそ君の受け止め方の問題だろう。
>と、言うわけです。
だから君の受け止め方の問題なんだよ。君が俺の文を、喧嘩を売ってる、挑発してると勝手に解釈して憤慨してると言う事。
>＞自分の意図してる事とは違った風に受けとめたのなら、それを修正すれば良いだけの話だ。
>と言うのはどの口でしょうか？
先ほどの話は、修正の必要性はそれほど感じられないからね。どう誤解してるのかは良く分からないが、俺の発言をそんな揚げ足取り程度にしか使われないなら、別に君が間違ったまま解釈してても構わないけどね。
>と言う「誤解」に対して、
>＞これこそ君の受け止め方の問題だろう。
>と、言うわけです。
だから君の受け止め方の問題なんだよ。君が俺の文を、喧嘩を売ってる、挑発してると勝手に解釈して憤慨してると言う事。
>＞自分の意図してる事とは違った風に受けとめたのなら、それを修正すれば良いだけの話だ。
>と言うのはどの口でしょうか？
先ほどの話は、修正の必要性はそれほど感じられないからね。どう誤解してるのかは良く分からないが、俺の発言をそんな揚げ足取り程度にしか使われないなら、別に君が間違ったまま解釈してても構わないけどね。
Posted by へろへろ at November 12, 2005 01:34
>あきら氏を「不愉快だ！」と言わせるぐらい不愉快にしたことに対する、
>「 ご め ん な さ い 」とか「 す い ま せ ん 」は？
俺があきら氏に対して、「吐き気がするような発言をした事に対して、謝れ！」と言ったら、謝ってくれるのかい？大体君が何の権利があって、そんな要求をしてくるんだい？君は俺のあきら氏への話に対して、勝手に横から首を突っ込んで来ただけではないか。勝手に調停者の立場に立ったり、勝手に裁定者の立場に立ったり。自己満足という名の舞台で踊れて満足かい？
>「 ご め ん な さ い 」とか「 す い ま せ ん 」は？
俺があきら氏に対して、「吐き気がするような発言をした事に対して、謝れ！」と言ったら、謝ってくれるのかい？大体君が何の権利があって、そんな要求をしてくるんだい？君は俺のあきら氏への話に対して、勝手に横から首を突っ込んで来ただけではないか。勝手に調停者の立場に立ったり、勝手に裁定者の立場に立ったり。自己満足という名の舞台で踊れて満足かい？
Posted by へろへろ at November 12, 2005 01:34
＞「あ〜、ごめん、遠まわしに〜」の話は、前にも言ったが、結局何の論も無い只の煽りだろ。
…本気で気が付いていなかったのか。
「あ〜、ごめん、遠まわしに言い過ぎた〜」は「「断定口調」と〜」で言いたかった内容を要約したものだ。
キミの煽り口調がひどいので「ここを直せばマシに見えるよ」と思って書いた。
ワタシが書いた最初のレスの返答を見て、真意を察してもらえなかったのがわかったので書き直したのだ。
そうでもなければ、「遠まわしに言い過ぎた」と枕詞はつくまい？
それ以前のキミに対するレスはそれだけなのだから。
＞悪い事をしたらごめんなさい、良いことされたらありがとう。俺はそういう、口先だけの薄っぺらい誠意が嫌いなんだよ。
嫌いだからと言う理由で謝罪や感謝をしない・したくないと自慢げに告白されても…
それはキミが今まで叩いてきた某民族と同じ発想ではないかね？
…本気で気が付いていなかったのか。
「あ〜、ごめん、遠まわしに言い過ぎた〜」は「「断定口調」と〜」で言いたかった内容を要約したものだ。
キミの煽り口調がひどいので「ここを直せばマシに見えるよ」と思って書いた。
ワタシが書いた最初のレスの返答を見て、真意を察してもらえなかったのがわかったので書き直したのだ。
そうでもなければ、「遠まわしに言い過ぎた」と枕詞はつくまい？
それ以前のキミに対するレスはそれだけなのだから。
＞悪い事をしたらごめんなさい、良いことされたらありがとう。俺はそういう、口先だけの薄っぺらい誠意が嫌いなんだよ。
嫌いだからと言う理由で謝罪や感謝をしない・したくないと自慢げに告白されても…
それはキミが今まで叩いてきた某民族と同じ発想ではないかね？
Posted by 日本教徒しわよせん at November 12, 2005 03:30
ああ、あと、
ブログってのは一応複数の人間が見る共有の場なんで、横から口はさまれることに対して文句言うのはお門違いだと思うぞ。
ブログってのは一応複数の人間が見る共有の場なんで、横から口はさまれることに対して文句言うのはお門違いだと思うぞ。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 12, 2005 03:32
＞口先だけの薄っぺらい誠意が嫌いなんだよ。
なんだ、結局根っこには感情があるのか。
人間の思考は感情に支配されていて、それを完全に切り離すのは難しいんだから、たとえ口先だけの薄っぺらい誠意でも社会や人間関係を円滑にするためには必要だと思う。
相手がネット上の見ず知らずの他人だとしても。
それを好きか嫌いかは個人の自由だけど。
＞敵だの味方だのの区別をしないだけなんだよ。
それはかまわないけど、最初のあきらさんに対する発言は議論というより忠告だったので、上記の理由から一般的に見て喧嘩腰ととられるような文面は避けるべきだったと思う。
それは相手の受け止め方の問題だと言うなら、もうこちらも言うことは無いな。
なんだ、結局根っこには感情があるのか。
人間の思考は感情に支配されていて、それを完全に切り離すのは難しいんだから、たとえ口先だけの薄っぺらい誠意でも社会や人間関係を円滑にするためには必要だと思う。
相手がネット上の見ず知らずの他人だとしても。
それを好きか嫌いかは個人の自由だけど。
＞敵だの味方だのの区別をしないだけなんだよ。
それはかまわないけど、最初のあきらさんに対する発言は議論というより忠告だったので、上記の理由から一般的に見て喧嘩腰ととられるような文面は避けるべきだったと思う。
それは相手の受け止め方の問題だと言うなら、もうこちらも言うことは無いな。
Posted by まる at November 12, 2005 04:00
＞へろへろ氏
物には言い方があるというのは日本に限った話ではないよ。日本語は確かに敬語の表現が難しい言語であるし、それに反発する若者も多いことは確かだ。しかしね、どこの国の人でも、相手をつかまえて「あなたの言い方には吐き気がする」と言ったら、人間関係が拗れることは100％保障しよう。
例えば、あなたが密かに思いを抱いてる女性がいて、彼女に告白をしたとする。
「き、君が好きだ。ヤラセろ！」
とは言えないだろう？ 100％フラレるね。
思ってることをストレートに言えば良いとは限らない。
どうやって彼女の心を射止めるか、苦労して考えるのが普通の人。これは「ですます」や敬称の問題でなくて「如何に伝えるか」の問題。俺が言ってるのはそちらの問題でね、言葉使いは手段に過ぎないのだよ。
それを否定することは「言語文化」そのものの否定になってしまう。
物には言い方があるというのは日本に限った話ではないよ。日本語は確かに敬語の表現が難しい言語であるし、それに反発する若者も多いことは確かだ。しかしね、どこの国の人でも、相手をつかまえて「あなたの言い方には吐き気がする」と言ったら、人間関係が拗れることは100％保障しよう。
例えば、あなたが密かに思いを抱いてる女性がいて、彼女に告白をしたとする。
「き、君が好きだ。ヤラセろ！」
とは言えないだろう？ 100％フラレるね。
思ってることをストレートに言えば良いとは限らない。
どうやって彼女の心を射止めるか、苦労して考えるのが普通の人。これは「ですます」や敬称の問題でなくて「如何に伝えるか」の問題。俺が言ってるのはそちらの問題でね、言葉使いは手段に過ぎないのだよ。
それを否定することは「言語文化」そのものの否定になってしまう。
Posted by 文太 at November 12, 2005 14:39
言葉使いで誠意が伝わるとは限らない。でも、誠意や真意を伝えるには適切な手段と表現の工夫が必要なのが「言語文化」であるということ。また「常識」とは自分が決めるものではなく、相手との、又は社会との暗黙の了解の基に成り立つもの。自分が良いと思っても相手が良いと思わない時点でそれは成立しない。
社会一般通念である「常識」を否定するのであれば、それをも上回る説得力を持った理念でない限り人は納得しない。少なくともここのコメント投稿者であなたの考えに賛成しかねる人が既に複数いるという時点で、あなたの考えを「常識」とするにはかなり苦しいものがあるということは認識して欲しい。
社会一般通念である「常識」を否定するのであれば、それをも上回る説得力を持った理念でない限り人は納得しない。少なくともここのコメント投稿者であなたの考えに賛成しかねる人が既に複数いるという時点で、あなたの考えを「常識」とするにはかなり苦しいものがあるということは認識して欲しい。
Posted by 文太 at November 12, 2005 15:03
＞文太氏
まあ、ＨＮという仮面を被った、顔も名も知らない、見ず知らずの他人同士なら薄っぺらい気を使う必要もないらしいですから。
多分、物質世界と電脳世界とは違うんだ的なレスが帰ってくるのに、3ディナール。
まあ、ＨＮという仮面を被った、顔も名も知らない、見ず知らずの他人同士なら薄っぺらい気を使う必要もないらしいですから。
多分、物質世界と電脳世界とは違うんだ的なレスが帰ってくるのに、3ディナール。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 12, 2005 18:40
日本教徒しわよせんさん 文太さん まるさん
騒ぎの張本人がだんまりなのも如何なものかと思い少し書きますが、「吐き気がする」発言については、その直後に二回に亘るコメントで終わっています。私が不快に感じたのは ＞あなたはいい人ですね…の、げげげ氏へのコメントです。更に追い討ちのようにガラスのハートと来たがら、いよいよ腹に据えかねたわけでして…。まぁご当人は気づいておらんでしょう。そんなわけです。
騒ぎの張本人がだんまりなのも如何なものかと思い少し書きますが、「吐き気がする」発言については、その直後に二回に亘るコメントで終わっています。私が不快に感じたのは ＞あなたはいい人ですね…の、げげげ氏へのコメントです。更に追い討ちのようにガラスのハートと来たがら、いよいよ腹に据えかねたわけでして…。まぁご当人は気づいておらんでしょう。そんなわけです。
Posted by あきら at November 12, 2005 22:22
あきらさん
ということは、へろへろさんの「どうでもいいと思うが文句を言ってみた」、｢発言に責任は持てない」といったところに反発したということでしょうか。
私が感じたものとは微妙に違っていたようです。
発言に責任は持てないという部分は私もどうかと思います。
それ以上に、相手がどう思うか考えていない文面に不快感というか、それは違うだろうと感じました。
へろへろさんは私よりも遥かに弁が立つので、口を挟むのを迷いましたが、納得できない部分があったので書きました。
ということは、へろへろさんの「どうでもいいと思うが文句を言ってみた」、｢発言に責任は持てない」といったところに反発したということでしょうか。
私が感じたものとは微妙に違っていたようです。
発言に責任は持てないという部分は私もどうかと思います。
それ以上に、相手がどう思うか考えていない文面に不快感というか、それは違うだろうと感じました。
へろへろさんは私よりも遥かに弁が立つので、口を挟むのを迷いましたが、納得できない部分があったので書きました。
Posted by まる at November 12, 2005 23:12
まるさん
いいえ、彼の１１月１０日２３：３１の書き込み全体です。げげげ氏が これからもいろいろ指摘して下さいと言うような意味のことを言っておられるのに対し、同じ断るにも言い方があるだろうと思うわけです。ブログでは、相手の顔もみえない、声もきこえない、性別、年齢、社会的地位、全て見えないわけで、文字だけがたよりなわけです。私はブログとは ただ管理人さんの立てたスレにコメントするだけの場ではない→
いいえ、彼の１１月１０日２３：３１の書き込み全体です。げげげ氏が これからもいろいろ指摘して下さいと言うような意味のことを言っておられるのに対し、同じ断るにも言い方があるだろうと思うわけです。ブログでは、相手の顔もみえない、声もきこえない、性別、年齢、社会的地位、全て見えないわけで、文字だけがたよりなわけです。私はブログとは ただ管理人さんの立てたスレにコメントするだけの場ではない→
Posted by あきら at November 12, 2005 23:34
→と思っています。投稿者間のコミニュケーションこそ大切じゃないかと思います。誰かの投稿に共感を覚えたらそれをコメントで表す以外手段はないわけで、へろへろ氏は ヨイショしてるなどと感じたらしいが、全く的外れとしか言えないです。ま、最終的には彼とは肌が合わない…それに尽きるでしょう。私は素晴らしいと感じた方には素直にその気持ちを伝えています。歳は関係ありません。そう、孔明と劉備の関係と同じですよ。
Posted by あきら at November 12, 2005 23:45
あきらさん
あきらさんの真意がだんだんわかってきました。
投稿者間のコミニュケーションについては、私もその通りだと思います。
他の投稿者の発言から話が膨らんで、新しいことを知ったりしますからね。
そこで大切になるのは、相手のことを考えた表現を使うということだと思います。
棘のある物言いはトラブルの元になるし、私はそこに引っかかったわけです。
ただ、へろへろさんが指摘している、意見の異なる相手を人間扱いしないということは気をつける必要があるとは思います。
あきらさんの真意がだんだんわかってきました。
投稿者間のコミニュケーションについては、私もその通りだと思います。
他の投稿者の発言から話が膨らんで、新しいことを知ったりしますからね。
そこで大切になるのは、相手のことを考えた表現を使うということだと思います。
棘のある物言いはトラブルの元になるし、私はそこに引っかかったわけです。
ただ、へろへろさんが指摘している、意見の異なる相手を人間扱いしないということは気をつける必要があるとは思います。
Posted by まる at November 13, 2005 00:10
＞意見の異なる相手を人間扱いしない
う〜む 私が思うに彼は「俺は一匹狼だ」と仰りたいのでしょう。別にかまいませんよ。お近づきになりたくないだけです。私は自分のことを少々悪く言われても割と動じない性格でして、居直るときには平気で居直るし、いかん…と感じたら謝ります。またホントはお祭り大好きなんですが、ぱ行に関しては品位が落ちるらしいので煽るのは控えめにします(_ _*)
う〜む 私が思うに彼は「俺は一匹狼だ」と仰りたいのでしょう。別にかまいませんよ。お近づきになりたくないだけです。私は自分のことを少々悪く言われても割と動じない性格でして、居直るときには平気で居直るし、いかん…と感じたら謝ります。またホントはお祭り大好きなんですが、ぱ行に関しては品位が落ちるらしいので煽るのは控えめにします(_ _*)
Posted by あきら at November 13, 2005 00:21
まるさん
あと、私だけトシがとんでるわけでして本音を言えば「お願いだから仲間に置いてください」って気持ちは強いでしょうね。
あと、私だけトシがとんでるわけでして本音を言えば「お願いだから仲間に置いてください」って気持ちは強いでしょうね。
Posted by あきら at November 13, 2005 00:26
あきらさん
意見の異なる相手を人間扱いしないという部分は、
＞意見の異なる相手に対しては徹底的に人間扱いしないような人間に対して、他人への誠意なるものが存在するのか疑問に感じる事がある。
となっており、言葉の通りの意味で他意はないと感じましたが、あきらさんはそう考えましたか。
＞お願いだから仲間に置いてください
これは全く心配するには及びません。頭のてっぺんまでドップリ浸かっていますよ（笑）
意見の異なる相手を人間扱いしないという部分は、
＞意見の異なる相手に対しては徹底的に人間扱いしないような人間に対して、他人への誠意なるものが存在するのか疑問に感じる事がある。
となっており、言葉の通りの意味で他意はないと感じましたが、あきらさんはそう考えましたか。
＞お願いだから仲間に置いてください
これは全く心配するには及びません。頭のてっぺんまでドップリ浸かっていますよ（笑）
Posted by まる at November 13, 2005 00:48
まるさん
お尋ねの箇所は、私達が ぱ行を人間扱いしておらず誠意があるとは思えないと言ってるのでしょう。そんな連中になんで俺が誠意を示さなきゃならんのか？…そういう事だと思いますよ。しかしねぇ〜 ぱ行は純度百％混じりっけ無しの荒らしですから(^-^)/ 誠意もクソもないんじゃないですか(^-^) へろへろ氏は私に「自分は殆ど安全圏にいて」と言われてますが、まともな議論にも成り得ないのに安全圏→
お尋ねの箇所は、私達が ぱ行を人間扱いしておらず誠意があるとは思えないと言ってるのでしょう。そんな連中になんで俺が誠意を示さなきゃならんのか？…そういう事だと思いますよ。しかしねぇ〜 ぱ行は純度百％混じりっけ無しの荒らしですから(^-^)/ 誠意もクソもないんじゃないですか(^-^) へろへろ氏は私に「自分は殆ど安全圏にいて」と言われてますが、まともな議論にも成り得ないのに安全圏→
Posted by あきら at November 13, 2005 01:03
→も 何もないでしょう(^-^)/
Posted by あきら at November 13, 2005 01:04
あきらさん
なるほど。ぱ行に関しては、誠意も何もあったものではないですね。
う〜む、まだまだ読解力が足りないなぁ。
ほんと、勉強になります。
なるほど。ぱ行に関しては、誠意も何もあったものではないですね。
う〜む、まだまだ読解力が足りないなぁ。
ほんと、勉強になります。
Posted by まる at November 13, 2005 01:17
>…本気で気が付いていなかったのか。
そりゃ君の書き方がマズイんだよ。あの書き方では前の君の文となんらかの関わりがあるのかどうかも推測できないし、そのまま独立して読んだ所で何の問題も無い。裏の意味を含めた所で、相手に理解されなければ何の意味も無い。議論をする時に相手に理解されるように、と本気で考え、その上で俺を責めてるなら、まず相手にキチンと理解できるような文を、自分の方こそ書くべきだ。相手が明かに自分の望んでた意図とは違って受けとめた場合、相手の読解力を疑う前に、まず自分の構文力を疑うべきだろうね。
そりゃ君の書き方がマズイんだよ。あの書き方では前の君の文となんらかの関わりがあるのかどうかも推測できないし、そのまま独立して読んだ所で何の問題も無い。裏の意味を含めた所で、相手に理解されなければ何の意味も無い。議論をする時に相手に理解されるように、と本気で考え、その上で俺を責めてるなら、まず相手にキチンと理解できるような文を、自分の方こそ書くべきだ。相手が明かに自分の望んでた意図とは違って受けとめた場合、相手の読解力を疑う前に、まず自分の構文力を疑うべきだろうね。
Posted by へろへろ at November 13, 2005 01:21
>キミの煽り口調がひどいので「ここを直せばマシに見えるよ」と思って書いた。
結局これがいいたかっただけだそうだが、君はどこまで行っても俺の口調を問題視し続けるんだね。君にとっては相手の言い分よりもまず、相手の「口調」なんていう装飾の方が重要なのかい？
>嫌いだからと言う理由で謝罪や感謝をしない・したくないと自慢げに告白されても…
あのね、人間の行動の動機について語った場合、突き詰めて語れば、そこに人間の感情が、どこかで顔を出すのは当たり前なんじゃないのかい？普通はそういうのは、感情論とは呼ばないんじゃないのかい。
結局これがいいたかっただけだそうだが、君はどこまで行っても俺の口調を問題視し続けるんだね。君にとっては相手の言い分よりもまず、相手の「口調」なんていう装飾の方が重要なのかい？
>嫌いだからと言う理由で謝罪や感謝をしない・したくないと自慢げに告白されても…
あのね、人間の行動の動機について語った場合、突き詰めて語れば、そこに人間の感情が、どこかで顔を出すのは当たり前なんじゃないのかい？普通はそういうのは、感情論とは呼ばないんじゃないのかい。
Posted by へろへろ at November 13, 2005 01:22
>ブログってのは一応複数の人間が見る共有の場なんで、横から口はさまれることに対して文句言うのはお門違いだと思うぞ。
文句？俺は別に君に対して「そんな事言うな！」と拒絶してる訳では無い。君のあまりに馬鹿げた要求に対して、皮肉を込めて反論しただけだよ。
>たとえ口先だけの薄っぺらい誠意でも社会や人間関係を円滑にするためには必要だと思う。
俺は別にあきら氏に「お願い」や「要求」してる訳では無いからね。俺は只あきら氏の行動を見て、俺の意見を述べただけに過ぎない。最終的にあきら氏が俺の文をどのように扱ったって、別段構いやしない。あきら氏は十分自分の足で歩ける大人なんだろ？ならばあきら氏は、自分の基本に忠実であれば十分だ。俺があやしてやったり、指導してやる必要など無い。
文句？俺は別に君に対して「そんな事言うな！」と拒絶してる訳では無い。君のあまりに馬鹿げた要求に対して、皮肉を込めて反論しただけだよ。
>たとえ口先だけの薄っぺらい誠意でも社会や人間関係を円滑にするためには必要だと思う。
俺は別にあきら氏に「お願い」や「要求」してる訳では無いからね。俺は只あきら氏の行動を見て、俺の意見を述べただけに過ぎない。最終的にあきら氏が俺の文をどのように扱ったって、別段構いやしない。あきら氏は十分自分の足で歩ける大人なんだろ？ならばあきら氏は、自分の基本に忠実であれば十分だ。俺があやしてやったり、指導してやる必要など無い。
Posted by へろへろ at November 13, 2005 01:22
>物には言い方があるというのは〜（中略）〜苦しいものがあるということは認識して欲しい。
俺は相手に対して、俺の全てを受け入れて欲しい訳では無い。あきら氏は俺なんか知らなくて良いし、俺も知らない。君も俺を知らなくて良いし、俺も知らない。俺は「議論」がしたくてここに来たのであり、別に友達が欲しくてここに来たのではない。仲間作りの場所であれば、君の言うような円滑な「会話」で望んだだろう。
俺は相手に対して、俺の全てを受け入れて欲しい訳では無い。あきら氏は俺なんか知らなくて良いし、俺も知らない。君も俺を知らなくて良いし、俺も知らない。俺は「議論」がしたくてここに来たのであり、別に友達が欲しくてここに来たのではない。仲間作りの場所であれば、君の言うような円滑な「会話」で望んだだろう。
Posted by へろへろ at November 13, 2005 01:23
まるさん
これは私の私見にすぎません。真意は発言した方のみぞ知る…でしょう。遅くまで有難うございました。そろそろやすんでください(^-^)/ 又機会があればゆっくりお話を伺いたいです。
これは私の私見にすぎません。真意は発言した方のみぞ知る…でしょう。遅くまで有難うございました。そろそろやすんでください(^-^)/ 又機会があればゆっくりお話を伺いたいです。
Posted by あきら at November 13, 2005 01:26
あきらさん
はい、いずれ。お話できるほど話題を持っていませんが（笑）
あと、燃料投下されてしまったが、寝ることにしよう。
はい、いずれ。お話できるほど話題を持っていませんが（笑）
あと、燃料投下されてしまったが、寝ることにしよう。
Posted by まる at November 13, 2005 01:38
そうしてください(^-^)/ おやすみなさい。
Posted by あきら at November 13, 2005 01:40
＞俺は「議論」がしたくてここに来たのであり、別に友達が欲しくてここに来たのではない。仲間作りの場所であれば、君の言うような円滑な「会話」で望んだだろう。
さてさて、何かひと昔前の「つっぱり君」みたいだね。おっと失礼。
議論をしたいのであれば、議論に徹底すれば良いんじゃないかな？ 個人の行ないに苦言を呈するのは議論ではないよね。
友達や仲間が欲しくてここに来たのではないということであれば、相手に「配慮」して間違いを指摘する必然性もないと思う。
相手をやっつけたくて書き込む「議論のための議論」をしたい人も中にはいるけど、あなたの場合はそういう人じゃないよね？
さてさて、何かひと昔前の「つっぱり君」みたいだね。おっと失礼。
議論をしたいのであれば、議論に徹底すれば良いんじゃないかな？ 個人の行ないに苦言を呈するのは議論ではないよね。
友達や仲間が欲しくてここに来たのではないということであれば、相手に「配慮」して間違いを指摘する必然性もないと思う。
相手をやっつけたくて書き込む「議論のための議論」をしたい人も中にはいるけど、あなたの場合はそういう人じゃないよね？
Posted by 文太 at November 13, 2005 02:12
＞俺は只あきら氏の行動を見て、俺の意見を述べただけに過ぎない。
あはは、やっぱりこう言ってきたか。予想通り。まあいいや。
意見を述べるにしても言い方があるでしょ、という話なんだけどなぁ。
わかってもらえないか。それでは意見を述べた目的は何だったのかな。
それから、へろへろさんは、議論をするときも挑発的な言葉使いや皮肉などを常用しているのかな。もしかして相手を感情的な状態に陥らせ、正常な思考をできなくするテクニックとしてやっているの？
言葉使いというのは、相手が知人か赤の他人かは関係ない常識的なことだと思うんだけどなあ。私とへろへろさんの知っている常識は違うようだな。お前の常識を押し付けるなというつっこみはなしね。
続く
あはは、やっぱりこう言ってきたか。予想通り。まあいいや。
意見を述べるにしても言い方があるでしょ、という話なんだけどなぁ。
わかってもらえないか。それでは意見を述べた目的は何だったのかな。
それから、へろへろさんは、議論をするときも挑発的な言葉使いや皮肉などを常用しているのかな。もしかして相手を感情的な状態に陥らせ、正常な思考をできなくするテクニックとしてやっているの？
言葉使いというのは、相手が知人か赤の他人かは関係ない常識的なことだと思うんだけどなあ。私とへろへろさんの知っている常識は違うようだな。お前の常識を押し付けるなというつっこみはなしね。
続く
Posted by まる at November 13, 2005 19:25
つづき
いままさにへろへろさんが望んだ議論をしている状態だと思うんだけど、楽しめていますか？私の稚拙な内容では議論をしている気分にならないだろうから、他のお二方について。これは皮肉や嫌味では無いので誤解のなきようお願いします。
いままさにへろへろさんが望んだ議論をしている状態だと思うんだけど、楽しめていますか？私の稚拙な内容では議論をしている気分にならないだろうから、他のお二方について。これは皮肉や嫌味では無いので誤解のなきようお願いします。
Posted by まる at November 13, 2005 19:26
＞楽しめていますか？
だいぶ飽きてきた(笑)、と言うか、もうどうでもよくなった。
まあ、へろへろ氏とワタシは違う世界に生きてるみたいなんでもう良いです。
「そういう人」なのは了解しました。
ご勝手かつお好きににして傍若無人に議論がんばってくださいね。
だいぶ飽きてきた(笑)、と言うか、もうどうでもよくなった。
まあ、へろへろ氏とワタシは違う世界に生きてるみたいなんでもう良いです。
「そういう人」なのは了解しました。
ご勝手かつお好きににして傍若無人に議論がんばってくださいね。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 13, 2005 23:16
いやね、最初はちょっと変わり者だけど芯のある人かと思ったんですけどね、全体を見ると発言に一貫性がない。ちょっとがっかりです。
「自分が社会をどう見るか」だけでなく、「社会が自分をどう見るか」を知ってるのが社会人というものです。やっぱり若い人なのかな？
「自分が社会をどう見るか」だけでなく、「社会が自分をどう見るか」を知ってるのが社会人というものです。やっぱり若い人なのかな？
Posted by 文太 at November 13, 2005 23:42
しわよせんさんさじ投げちゃったか。
私も次の反論を読んだあたりで終わりにしようかな。反論があればだけど。
へろへろさんがどういう人なのかは、大体わかってきたので。
私も次の反論を読んだあたりで終わりにしようかな。反論があればだけど。
へろへろさんがどういう人なのかは、大体わかってきたので。
Posted by まる at November 13, 2005 23:44
>議論をしたいのであれば、議論に徹底すれば良いんじゃないかな？
仲間とか友達関係とかいうのを否定してるからと言っても、別に人間関係そのものを否定してる訳では無いからね。議論しに来たと言う以上、それに必要な最低限の人間関係は必要だとは思ってるよ。ただしその「議論に最低限必要な人間関係」に、「丁重な表現」とか「円滑に進める為のマナー」等が、必ずしも必要とは思わないと言う事。
仲間とか友達関係とかいうのを否定してるからと言っても、別に人間関係そのものを否定してる訳では無いからね。議論しに来たと言う以上、それに必要な最低限の人間関係は必要だとは思ってるよ。ただしその「議論に最低限必要な人間関係」に、「丁重な表現」とか「円滑に進める為のマナー」等が、必ずしも必要とは思わないと言う事。
Posted by へろへろ at November 14, 2005 00:53
>個人の行ないに苦言を呈するのは議論ではないよね。
そして議論だけでなく、批評をするのも好きだよ。実際今君がやってる事もそうだよね。君は今俺と言う人物像を見て、この人物はこういう人物なのだろうと推測し、その評価を貼ったり、疑問点を提示したりしている。
ネットではリアルタイムで、批評の反論とかが来るから、批評からそのまま議論に繋がる事も良くある事。こういう個人の行いに対する批評や議論ばかりを好んでやってる訳では無いが、この手の掲示板等で言いたい事がある時に、相手に遠慮して話さないというマネは余りやらない。場が荒れるから辞めろと言われる時があるが、批評された発言者自体、自分がどう評価されるかを考えもせずに言いたいことを勝手に貼ってる訳だから、俺がその評価を遠慮無く貼って、どこが悪いと言うのか。
そして議論だけでなく、批評をするのも好きだよ。実際今君がやってる事もそうだよね。君は今俺と言う人物像を見て、この人物はこういう人物なのだろうと推測し、その評価を貼ったり、疑問点を提示したりしている。
ネットではリアルタイムで、批評の反論とかが来るから、批評からそのまま議論に繋がる事も良くある事。こういう個人の行いに対する批評や議論ばかりを好んでやってる訳では無いが、この手の掲示板等で言いたい事がある時に、相手に遠慮して話さないというマネは余りやらない。場が荒れるから辞めろと言われる時があるが、批評された発言者自体、自分がどう評価されるかを考えもせずに言いたいことを勝手に貼ってる訳だから、俺がその評価を遠慮無く貼って、どこが悪いと言うのか。
Posted by へろへろ at November 14, 2005 00:54
>相手をやっつけたくて書き込む「議論のための議論」をしたい人も中にはいるけど
議論の最中、どうしても「議論のための議論」が必要だと感じた時は、そのような議論をする時もあるよ。実際今やってる議論もそうだと思うけど。
議論の最中、どうしても「議論のための議論」が必要だと感じた時は、そのような議論をする時もあるよ。実際今やってる議論もそうだと思うけど。
Posted by へろへろ at November 14, 2005 00:57
>意見を述べるにしても言い方があるでしょ、という話なんだけどなぁ。
「こういう言い方をしないと、相手に通じないよ」というなら話は分かるが、別にそう言わなくったって、意思疎通するのは十分可能だろう。むしろ「円滑な人間関係」を望んでる人間が、何故「相手の言い方」なんてものに、そこまでこだわるのか良く分からない。相手の言い方が気に入らないからと言っても、それを我慢しておれば今のような議論をせずに済み、円滑に議論が進むのではないの？
それともこう言いたいのかい？指摘するにしても、相手を傷つけない言い方をしろと。それを言うなら元々指摘を受けるような行動を取った人間が一番悪いのであって、指摘が間違いだと反論するのなら理解できるが、大元の責任を棚に上げて指摘した者の態度を責めるのは、責任転換以外の何者でもない。極端な話、指摘された者が元々何もしなければ、掲示板は平和を謳歌し続けたであろう。
「こういう言い方をしないと、相手に通じないよ」というなら話は分かるが、別にそう言わなくったって、意思疎通するのは十分可能だろう。むしろ「円滑な人間関係」を望んでる人間が、何故「相手の言い方」なんてものに、そこまでこだわるのか良く分からない。相手の言い方が気に入らないからと言っても、それを我慢しておれば今のような議論をせずに済み、円滑に議論が進むのではないの？
それともこう言いたいのかい？指摘するにしても、相手を傷つけない言い方をしろと。それを言うなら元々指摘を受けるような行動を取った人間が一番悪いのであって、指摘が間違いだと反論するのなら理解できるが、大元の責任を棚に上げて指摘した者の態度を責めるのは、責任転換以外の何者でもない。極端な話、指摘された者が元々何もしなければ、掲示板は平和を謳歌し続けたであろう。
Posted by へろへろ at November 14, 2005 00:58
>議論をするときも挑発的な言葉使いや皮肉などを常用しているのかな。もしかして相手を感情的な状態に陥らせ、正常な思考をできなくするテクニックとしてやっているの？
？良く分からんが、そんな事を聞いてどうするんだい？
>言葉使いというのは、相手が知人か赤の他人かは関係ない常識的なことだと思うんだけどなあ。
それを君が使う事自体は問題ないと思うよ。問題は、それを他人に押し付け、それを使わない相手には意思疎通してやらない、と考えてる事。相手に丁重に話させると言う事は、「俺よりへりくだれ」と言ってるのと同然だ。それは相手を尊重してる事になるのだろうか。本気で相手を尊重するなら、相手がどのような口調で話そうが、キチンと言い分を聞いてやれるんではないのかい？
？良く分からんが、そんな事を聞いてどうするんだい？
>言葉使いというのは、相手が知人か赤の他人かは関係ない常識的なことだと思うんだけどなあ。
それを君が使う事自体は問題ないと思うよ。問題は、それを他人に押し付け、それを使わない相手には意思疎通してやらない、と考えてる事。相手に丁重に話させると言う事は、「俺よりへりくだれ」と言ってるのと同然だ。それは相手を尊重してる事になるのだろうか。本気で相手を尊重するなら、相手がどのような口調で話そうが、キチンと言い分を聞いてやれるんではないのかい？
Posted by へろへろ at November 14, 2005 00:59
>お前の常識を押し付けるなというつっこみはなしね。
そんな予防線を張る意味ってあるのかい？俺に突っ込まれるのが、そんなに怖いのかねぇ。
>楽しめていますか？
議題は「議論をする上で本当に言葉遣いを気をつける必要はあるのか云々」って感じだね。色々な意見が出てきて中々楽しい。君らがどういう人物なのか、大体想像できるし、俺も色々考える事ができるし。
そんな予防線を張る意味ってあるのかい？俺に突っ込まれるのが、そんなに怖いのかねぇ。
>楽しめていますか？
議題は「議論をする上で本当に言葉遣いを気をつける必要はあるのか云々」って感じだね。色々な意見が出てきて中々楽しい。君らがどういう人物なのか、大体想像できるし、俺も色々考える事ができるし。
Posted by へろへろ at November 14, 2005 01:00
>私の稚拙な内容では議論をしている気分にならないだろうから、
そうやって自分を無闇にへりくだらせる必要は無いと思うね。意見が合わないのは、単純に俺と君との考え方が違うだけの話。議論ってのは喧嘩での潰し合いが目的ではなく、元々意見交換が目的だから、自分の言いたいことをキチンと言って、相手の言い分がどのようなものか想像してやれば良い。違った視点から物事を見ることができ、視野が広がるきっかけにも繋がる。
そうやって自分を無闇にへりくだらせる必要は無いと思うね。意見が合わないのは、単純に俺と君との考え方が違うだけの話。議論ってのは喧嘩での潰し合いが目的ではなく、元々意見交換が目的だから、自分の言いたいことをキチンと言って、相手の言い分がどのようなものか想像してやれば良い。違った視点から物事を見ることができ、視野が広がるきっかけにも繋がる。
Posted by へろへろ at November 14, 2005 01:01
＞しわよせんさんさじ投げちゃったか。
あ〜、老婆心切れ。
あ〜、老婆心切れ。
Posted by 日本教徒しわよせん at November 14, 2005 21:24
日本教徒しわよせんさん
まぁ私がどうこう言える立場じゃないが、私も呆れましたよ(´・ω・｀)
まぁ私がどうこう言える立場じゃないが、私も呆れましたよ(´・ω・｀)
Posted by あきら at November 14, 2005 21:33
＞俺に突っ込まれるのが、そんなに怖いのかねぇ
怖いよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
というのは冗談で、突っ込んでくるかなーと思ったので、突っ込みの手間を省いてもらおうと思ったんだけど、無駄だったようだね。
へろへろさんのように、これはこれ、それはそれと割り切れている人ならそれでもいいんだけど、自分も含めてそうじゃない人のほうが多いからね。
感情が先に来るのは未熟な証拠だけど、これを改めるのはなかなか難しい。
ま、私はこれからも口先だけの薄っぺらい誠意で、丁寧な言葉遣いを続けますよ。刺されたくないから（笑）
楽しんでもらえたようで、そのことは素直に良かったと思います。
長々と議論に付き合ってくれてありがとうございました。これで終わりにします。
怖いよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
というのは冗談で、突っ込んでくるかなーと思ったので、突っ込みの手間を省いてもらおうと思ったんだけど、無駄だったようだね。
へろへろさんのように、これはこれ、それはそれと割り切れている人ならそれでもいいんだけど、自分も含めてそうじゃない人のほうが多いからね。
感情が先に来るのは未熟な証拠だけど、これを改めるのはなかなか難しい。
ま、私はこれからも口先だけの薄っぺらい誠意で、丁寧な言葉遣いを続けますよ。刺されたくないから（笑）
楽しんでもらえたようで、そのことは素直に良かったと思います。
長々と議論に付き合ってくれてありがとうございました。これで終わりにします。
Posted by まる at November 14, 2005 22:26
延々だらだらと持論を聞くのも疲れた。
とりあえず一般論として：
私は我の強い人よりも人柄の良い人が好きです。
とりあえず一般論として：
私は我の強い人よりも人柄の良い人が好きです。
Posted by 文太 at November 15, 2005 02:18
>しわよせん氏・あきら氏
二度と話したくないとか、好きにしたらとか言っておきながら、いまだに未練たらしく俺の発言をいちいちチェックしてるんだね。俺なんてどうでも良いと思ってるんなら、俺など無視してさっさと次の記事を楽しめば良いではないか。その方が君らの脳味噌にとっての平和だよ。ぱ行でも構ってやって、自分がいかに奴より上の存在であるのかを楽しんでおいで。
二度と話したくないとか、好きにしたらとか言っておきながら、いまだに未練たらしく俺の発言をいちいちチェックしてるんだね。俺なんてどうでも良いと思ってるんなら、俺など無視してさっさと次の記事を楽しめば良いではないか。その方が君らの脳味噌にとっての平和だよ。ぱ行でも構ってやって、自分がいかに奴より上の存在であるのかを楽しんでおいで。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 03:32
>これはこれ、それはそれと割り切れている人ならそれでもいいんだけど、自分も含めてそうじゃない人のほうが多いからね。
おそらくコメント欄を閉鎖したサヨ側の管理人や、そこの常連達も同じ気持ちだったと思うよ。彼等にとっては、彼等の知識こそが常識であって、それに反目するネット右翼達は「荒し」そのものに映っただろう。論客達の言う「説明責任を果たしていない」とか言うのはね、マナーの常識ではなく、言論界の常識の方だと思うよ。マナーを守ると言うのなら、サヨ達の世界観すら犯すべきではない。彼等にとっては、自分達の世界観を犯される事は苦痛であり、マナー違反である事は間違い無いのだから。言論でサヨを責めておき、自分たちはマナーで身を守ろうなんてのはダブルスタンダードと言うものだろう。
おそらくコメント欄を閉鎖したサヨ側の管理人や、そこの常連達も同じ気持ちだったと思うよ。彼等にとっては、彼等の知識こそが常識であって、それに反目するネット右翼達は「荒し」そのものに映っただろう。論客達の言う「説明責任を果たしていない」とか言うのはね、マナーの常識ではなく、言論界の常識の方だと思うよ。マナーを守ると言うのなら、サヨ達の世界観すら犯すべきではない。彼等にとっては、自分達の世界観を犯される事は苦痛であり、マナー違反である事は間違い無いのだから。言論でサヨを責めておき、自分たちはマナーで身を守ろうなんてのはダブルスタンダードと言うものだろう。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 03:33
>ま、私はこれからも口先だけの薄っぺらい誠意で、丁寧な言葉遣いを続けますよ。刺されたくないから（笑）
刺されたくないのなら、あえて論理武装するようにお勧めしたいところだね。平和平和と唱えていたら、戦争を防ぐ事はできない現実と同じだよ。文太氏は『「自分が社会をどう見るか」だけでなく、「社会が自分をどう見るか」を知ってるのが社会人というものです。』なんて言ってるけどね、そんな考え方では、社会の方が変化すれば自分を変えてしまわねばならない。文太氏は仮に中国が日本を支配化に置かれてしまった時でも、果たして「社会が自分をどう見るか」なんて言っていられるだろうか。「社会が自分をどう見るか」なんて考えてるくらいだから、ここの常連達を摘発しまくるのかも知れないね。なにしろそれが、中国の支配化における「平和」なのだから。
刺されたくないのなら、あえて論理武装するようにお勧めしたいところだね。平和平和と唱えていたら、戦争を防ぐ事はできない現実と同じだよ。文太氏は『「自分が社会をどう見るか」だけでなく、「社会が自分をどう見るか」を知ってるのが社会人というものです。』なんて言ってるけどね、そんな考え方では、社会の方が変化すれば自分を変えてしまわねばならない。文太氏は仮に中国が日本を支配化に置かれてしまった時でも、果たして「社会が自分をどう見るか」なんて言っていられるだろうか。「社会が自分をどう見るか」なんて考えてるくらいだから、ここの常連達を摘発しまくるのかも知れないね。なにしろそれが、中国の支配化における「平和」なのだから。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 03:34
>長々と議論に付き合ってくれてありがとうございました。これで終わりにします。
稚拙だって言ってたけど、意見の違う相手にそれだけ言えるのなら大したものだよ。正直しわよせん氏に比べたら、君と文太氏の質問の方が色々考えさせたれたものだ。
>私は我の強い人よりも人柄の良い人が好きです。
別に君に好かれたくてやってる訳では無いからね。言論での活動で、我を無くしたらお終いだよ。我があるからこそ、他人の意見に流されずに言いたい事が言える。
稚拙だって言ってたけど、意見の違う相手にそれだけ言えるのなら大したものだよ。正直しわよせん氏に比べたら、君と文太氏の質問の方が色々考えさせたれたものだ。
>私は我の強い人よりも人柄の良い人が好きです。
別に君に好かれたくてやってる訳では無いからね。言論での活動で、我を無くしたらお終いだよ。我があるからこそ、他人の意見に流されずに言いたい事が言える。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 03:35
どうもあなたは反論のために極論に持って行く傾向があるね。
要するに問題はそんなに複雑じゃない。円滑に有意義な議論が出来るか、ちょっとした表現の問題で誤解されたままになってしまうかということだよ。
ああ言えばこう言うという状態になってしまったら、お互いに疲れるだけ。俺だって暇な訳ではないけど、掲示板やブログに参加するメリットは情報交換が出来ることであって、顔も知らない実生活に関わりのない人を言い負かすことではないからね。どうせ時間を使うならもっと意味のあることに使った方がいい。
要するに問題はそんなに複雑じゃない。円滑に有意義な議論が出来るか、ちょっとした表現の問題で誤解されたままになってしまうかということだよ。
ああ言えばこう言うという状態になってしまったら、お互いに疲れるだけ。俺だって暇な訳ではないけど、掲示板やブログに参加するメリットは情報交換が出来ることであって、顔も知らない実生活に関わりのない人を言い負かすことではないからね。どうせ時間を使うならもっと意味のあることに使った方がいい。
Posted by 文太 at November 15, 2005 03:51
最初の話に戻るけど、ぱ行氏の英語を指摘したのは、彼がいつでも俺の投稿に茶々を入れたり揚げ足取りをするから、こちらも揚げ足取りをしただけのこと。ある面彼とはそういうコミュニケーションが成り立っている。でも通常他の人にはそれはやらない。意味のある指摘ならこちらも受け入れることもあるし、それはお互い様。でも殆どの場合においては、人が間違ってようがそんなことどうでもいいからね。
Posted by 文太 at November 15, 2005 03:51
>円滑に有意義な議論が出来るか、
円滑に有意義な議論ってのはね、それは出来レースと大して変わらないんだよ。話し合ってるように見えて、実は論客達はあらかじめ既に解答は出ている。異論があっても心のどこかで、「まぁみんなが言うなら仕方ないや」って考えて諦める。そして真相は置き去りにされ、人情で纏められてしまう。本当は極論や少数の異論の方が正しかったかもしれないのに、社会的良識の前で抹殺されてしまう。
円滑に有意義な議論ってのはね、それは出来レースと大して変わらないんだよ。話し合ってるように見えて、実は論客達はあらかじめ既に解答は出ている。異論があっても心のどこかで、「まぁみんなが言うなら仕方ないや」って考えて諦める。そして真相は置き去りにされ、人情で纏められてしまう。本当は極論や少数の異論の方が正しかったかもしれないのに、社会的良識の前で抹殺されてしまう。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:49
（続き）多数決って言うのはね、あれはあくまで短時間で物事を決定し、なおかつ「多数の人間が認めたから」というお墨付きを得る為のものであって、真実に近づく為の物では無いんだよ。魔女狩りは現代にとっては犯罪だが、過去にとってはそれが正義だった。常識やマナー、時には「真実」すら、時と場合によって変わるものだ。有意義な議論を求めるなら、円滑な議論など期待してはいけない。時には持論をぶつける勇気も必要だ。異論や極論を知った上でこそ、より真実に近づける事ができる事もある。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:51
>ちょっとした表現の問題で誤解されたままになってしまうかということだよ。
どんな事でも、他人の目から見たら違って見えるように、人間同士が集まると誤解や反発なんてものはつきものだよ。そんな時に「それが常識だから」なんて言って押さえつけるのは、結局その原因そのものから逃げてるのと大して変わり無い。おそらく放っておいたら、また同じような事で揉める事になるだろう。良いではないか、多少荒れたって。ここではそれが許されてるんだし、常連達も荒れたら荒れたで、次の新たな記事に逃げる事ができる。
どんな事でも、他人の目から見たら違って見えるように、人間同士が集まると誤解や反発なんてものはつきものだよ。そんな時に「それが常識だから」なんて言って押さえつけるのは、結局その原因そのものから逃げてるのと大して変わり無い。おそらく放っておいたら、また同じような事で揉める事になるだろう。良いではないか、多少荒れたって。ここではそれが許されてるんだし、常連達も荒れたら荒れたで、次の新たな記事に逃げる事ができる。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:52
（続き）俺もあきら氏もしわよせん氏もまる氏も君も、お互いが「こういう奴だった」と納得し合っただろう？今後は君等は徹底して俺を無視し続けるだろうし、俺は俺で「こういう奴らなんだから仕方ないや」と諦められる。今後似たような事で荒れたとしたら、君等は俺の意見を想定した上での論理武装をする事ができる。こういう解決方法だってある訳だ。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:53
>顔も知らない実生活に関わりのない人を言い負かすことではないからね。
君等がいつ言い負かされたんだい？君等は一向に俺の言い分を認めていないではないか。俺はかつて一度だって、「俺の言い分の方が正しいんだから、俺の言い分を認めろ」などと要求した覚えはない。君等が俺の言い分を認めない自由くらい与えてるはずだ。俺の反論に対して、最終的に判断を下すのは、どうあがいても君等自身ではないか。
君等がいつ言い負かされたんだい？君等は一向に俺の言い分を認めていないではないか。俺はかつて一度だって、「俺の言い分の方が正しいんだから、俺の言い分を認めろ」などと要求した覚えはない。君等が俺の言い分を認めない自由くらい与えてるはずだ。俺の反論に対して、最終的に判断を下すのは、どうあがいても君等自身ではないか。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:53
>どうせ時間を使うならもっと意味のあることに使った方がいい。
俺はこういう活動自体にそれなりに意義は感じてるよ。自分の意見に対して、第３者からの目で返される訳だから、自分の意見の稚拙さが無いかどうか、改めて確認できる。今回の議論でもいくつかそれを確認できたから、決して無意味ではなかった。後、この議論自体が意味の無い事だと考えるなら、構ってた君達こそ、何故積極的に無意味な時間を過ごそうとしたんだい？相反する意見の持ち主を、「説得しよう」などと思う方が時間の無駄だと思うけどね。意見そのものが真っ向から違うんだから、いつまでたっても理解し合えるはずが無い。それで説得できる相手なんてのは元々意見そのものが未熟なのであって、完成されきった意見に関しては、いくら崩そうとしても逆に自分の未熟さを思い知らされるだけだ。
俺はこういう活動自体にそれなりに意義は感じてるよ。自分の意見に対して、第３者からの目で返される訳だから、自分の意見の稚拙さが無いかどうか、改めて確認できる。今回の議論でもいくつかそれを確認できたから、決して無意味ではなかった。後、この議論自体が意味の無い事だと考えるなら、構ってた君達こそ、何故積極的に無意味な時間を過ごそうとしたんだい？相反する意見の持ち主を、「説得しよう」などと思う方が時間の無駄だと思うけどね。意見そのものが真っ向から違うんだから、いつまでたっても理解し合えるはずが無い。それで説得できる相手なんてのは元々意見そのものが未熟なのであって、完成されきった意見に関しては、いくら崩そうとしても逆に自分の未熟さを思い知らされるだけだ。
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:54
>彼がいつでも俺の投稿に茶々を入れたり揚げ足取りをするから、こちらも揚げ足取りをしただけのこと。
だったら、あきら氏と同じように、最初っから「馬鹿と同レベルになって遊んでました」って素直に言えばいいじゃん。俺の社会的良識とかを問う必要はあったのかい？
だったら、あきら氏と同じように、最初っから「馬鹿と同レベルになって遊んでました」って素直に言えばいいじゃん。俺の社会的良識とかを問う必要はあったのかい？
Posted by へろへろ at November 15, 2005 05:56
ﾁｮﾝみたいなのが一人でもまじってると議論が成立しないって事がわかりました。
Posted by miso at November 29, 2005 13:42
年齢認証 あなたは２０歳以上ですか？
Posted by 入り口 at January 26, 2006 19:37
主に性的な癒しを求める女性が大半ですので貴方の優しさで
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Posted by gesearch at February 01, 2006 16:18
日本には人種差別はありません！！在日（朝韓）は祖国を裏切り嘘で固めた歴史で洗脳されていて正しい歴史の事を（勉強不足、美化、歪曲）等の発言で濁す！裏を返せば在日達は自分達の言ってる事が嘘だから間違った歴史を世界に吹いてるんだよね！在日よ安全な祖国に帰りなさい！！在日を去勢しよう！！
Posted by ニコラス at February 20, 2006 14:57
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Posted by Generic cialis online at July 13, 2006 15:39
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Posted by Fioricet online at July 20, 2006 09:44
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Posted by Fuflo at December 06, 2006 09:13
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Posted by Zachariah Roberts at December 06, 2006 15:47
Alec Baldwin asks for his voice to be removed from an "unfair" documentary about Arnold Schwarzenegger...
Posted by Tyshawn Munoz at December 06, 2006 21:48
Pioneering screenwriter Nigel Kneale, best known for the Quatermass TV serials and films, dies aged 84...
Posted by Rafael Bunnell at December 07, 2006 04:51
The Rolling Stones postpone a show in the US to allow singer Sir Mick Jagger time to rest his voice...
Posted by Zaire Runyan at December 07, 2006 18:37
Classical singer Russell Watson postpones his forthcoming UK tour after undergoing brain surgery...
Posted by Shayne Stuart at December 07, 2006 19:38
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Posted by Ion at December 08, 2006 11:40
William Styron, whose Holocaust novel Sophie's Choice became a film and an opera, has died, aged 81...
Posted by Jamar Rivard at December 11, 2006 19:30
Pioneering screenwriter Nigel Kneale, best known for the Quatermass TV serials and films, dies aged 84...
Posted by Jaydon Aguirre at December 11, 2006 19:57
Borat creator Sacha Baron Cohen reportedly signs a $42.5m (�22m) film deal starring his character Bruno...
Posted by Houston Adam at December 11, 2006 20:27
Veteran game show host Bob Barker is stepping down from hosting The Price is Right after 35 years...
Posted by Rickey Billings at December 11, 2006 23:19
A musical about the witches from The Wizard of Oz breaks West End box office records, its producers say...
Posted by Randy Hinton at December 12, 2006 01:52
Madonna says she may adopt another child from abroad following her proposed adoption of a Malawian boy...
Posted by Carter Steffen at December 12, 2006 16:42
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Posted by Qwentin at December 13, 2006 01:12
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Posted by Jaron Witte at December 19, 2006 20:42
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Posted by Nickolas Lyles at December 19, 2006 21:44
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Posted by Brett Burris at December 20, 2006 00:21
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Posted by Edgar Felix at December 20, 2006 00:49
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Posted by August Dover at December 20, 2006 00:58
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Borat creator Sacha Baron Cohen reportedly signs a $42.5m (�22m) film deal starring his character Bruno...
Posted by Julio Bunnell at January 10, 2007 09:32
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Posted by Julio Bunnell at January 10, 2007 09:32
