February 12, 2006

【韓国】理由のない反日はもうやめにしないか

1 犇@犇φ ★ New! 2006/02/12(日) 00:44:49 ID:???
■金完燮氏の「カミングアウト」は、「理由のない反日教育」の産物

独島は日本領だから返せとか、李完用は尊敬するに値する人物だとか、日本が明成皇后を殺害したの良いことだった等々非常識な発言で社会的物議を醸している金完燮(キム・ワンソプ)氏。彼を見ると、「韓国人なのに、どうしてあんなことができるのか?」という疑念とともに、一方では「韓昇助(ハン・スンジョ)・池萬元(チ・マンウォン)・金完燮のような親日派が次々と出現する理由は何なのか」を知りたい気持ちを持たざるを得なくなる。<中略>

そもそも、金完燮氏のような親日派が堂々と「カミングアウト」(親日宣言)する根本理由は何だろうか? 単刀直入的に言って金完燮氏の「カミングアウト」は、「理由のない反日教育」の産物だと言える。従来の韓国社会の反日教育が「理由ある反日教育」だったなら、金完燮氏のような人物があんなに「無謀に」「カミングアウト」を試みなかったに違いない。

従来の反日教育過程で、韓国社会は一つの間違いを犯した。それは、「どうして反日をしなければならないか」という「理由」をきちんと説明していなかったという点だ。日本が韓国に脅迫的な「理由」は何なのか、怠りなく日本を警戒せねばならない「理由」は何なのか、という明確な根拠を提示しなかったのだ。単に「日本は悪い」という掛け声だけ叩き込んでいた。その意味で、我が国の社会の反日教育は「理由のない反日教育」だったのだ。<中略>

「理由のない詰め込み主義的反日教育」がもたらした最大の問題点は、日本に対する韓国人たちの「免疫力」を弱めたという点だ。「日本は悪い」と学んだだけで、「日本はどうして悪いか」という理由は学んだことがないから、実際に日本文化に晒されると何の抵抗力もない「免疫欠乏症」に置かれるようになるのだ。日本文化に本格的に晒されたり日本人と頻繁に接触する過程で、韓国人の「免疫欠乏症」はその深刻な問題点を現わすことになる。日本文化は自己を合理化するもっともらしい「理由」を、「免疫欠乏症患者」に突き付けるからだ。

問題はここで生ずる。日本は自己を防御するための理由を持っているのに対して、韓国人は日本を否定するに足る明らかな理由がないという点だ。詰め込み主義的反日教育の影響を受けて反日意識を持ってはいるが、「日本がどうして悪いのか?」という具体的質問を一たび受けると二の句が告げないのだ。他人への説明以前に、自分自身にもまともに説明できないのだ。

このように「理由」を付けることができない韓国人たちに、日本は「理由」を突き付ける。こうした状況に直面した韓国人たちとっては、日本の提示する理由が妥当か否かは重要ではない。日本が「理由」を持っているという点が驚くべき事実として認識されるのだ。「理由」がないと思っていた日本が「理由」を持っていると知って、「心理的衝撃」を受けるようになる。一たび先入観が崩れてしまえば、日本の提示する理由が妥当か否かを検証しないままこれを無条件に受け入れるようになる。<中略>

「私は今まで韓国社会に騙されていた」と考えるようになれば、その時からは心の中でも「祖国」を攻撃するようになる。その中で勇気ある人々は、韓日関係がうるさくなり始める1月や2月の時期に「勇気」あるように「カミングアウト」して、周囲の反応を察するのだ。そして彼らは「分かってみれば、日本はそんな国ではなかった」という教理を説いて同調者を求め、勢力を確保しようとする試みをするようになる。<中略>

日本が我が民族を苛酷に収奪したというから、その36年間で韓国経済は言葉も出ないほど疲弊したのだろうと思っていたら、実際に日本人に会ってみると、植民統治期間に韓国が近代化されたという根拠が提示される。その時から日本に対する「先入観」が崩れて、遂には「李完用は愛国者だ」とか「日本のおかげで朝鮮が近代化された」などと主張するようになる。<中略>

いま私たちに必要なことは、今度の機会に真の意味での「反日教育」を一段階グレードアップすることだ。今後、韓日交流がいっそう拡がれば、より多くの韓国人が日本人の「理由ある」主張に晒されるであろう。そんな状況で第2・第3の金完燮を予防しようとするなら、新しい社会環境・知識水準などに相応しい洗練された「反日教科書」を準備する必要がある。「理由ある」反日教育だけが、真の解決になるであろう。

▽ソース:オーマイニュース(韓国語)(2006-02-11 12:35)
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=310067






こんな主張が出てくるとは予想だにしなかった。
凄い。

ここで、元祖「裏」コリアウォッチャー根本敬画伯の言葉を紹介したい。


金日成が4千4百万人いるのが大韓民国であり、二人しかいないのが北朝鮮なのである。

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この記事へのコメント
げと?
Posted by いち at February 12, 2006 01:25
勝手にすればと
Posted by 観察者 at February 12, 2006 01:28
すごい主張だ@w@
Posted by 某人 at February 12, 2006 01:31
何故我々が「理由のない反日」に走ったのか?



それは日帝36年のせいだ!


という古典的ジョークが現実になるに1ドル=800ヲン
Posted by 大山ペダル at February 12, 2006 01:31
結局は「もっと反日」か
Posted by ももも at February 12, 2006 01:32
連中がヒトモドキと呼ばれる理由がよく分かりました。
いや、今までも斜め上は分かってるつもりでしたが、俺は韓国を全然分かってませんでした。

ごめんね朝鮮人。
全然分かんないから斜め上なんだよね。
斜め上を甘く見てた。
Posted by 菊乃悶 at February 12, 2006 01:34
理由無き「反日」に気付きながら、「反日教育をやめる」でなく「より洗練された反日を」に向かうのがすごいと思います。本当に同盟国か?とも思います。おそらく本当は同盟国ではないのでしょうが。
Posted by めそ at February 12, 2006 01:34
方向性を改めるってことは考えつかない民族性ってやつか
Posted by dD at February 12, 2006 01:34
根拠ある反日を目指すと、根拠が無いので反日できなくなってしまうという現実に直面してしまうわけだが。
Posted by unknown at February 12, 2006 01:35
何で最後がそうなるんだろう
Posted by 房 at February 12, 2006 01:36
すげえ・・・。
「なんで日本が嫌いなのか分かんないから」
ここで嫌いになるのをやめるのではなく
「理由をつけてもっと嫌いになろう!」
小学校の先生が生徒の喧嘩の仲裁とかでこんなこと言ったら懲戒免職モンだな。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 01:36
いやはや、驚いた。

芸術的な21世紀の精神異常国民を見た。
Posted by 七氏 at February 12, 2006 01:38
フォースの韓国面恐るべし
Posted by as at February 12, 2006 01:39
まさに斜め上の論理展開・・・


つか、肝心の「理由のある反日教育」の「理由」部分をどう捏造してくるかが一種楽しみに。
大山ペダル氏の言うように日本のせい云々言い出したらそれはそれでまた無限ループで面白いのだがw
Posted by ぴよだまり at February 12, 2006 01:41
きちんと現状認識できていながらなぜそんな結論になる?
斜め上にも程があるぞ。
Posted by aa at February 12, 2006 01:42
もうね、;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
だけだよ
Posted by emanon at February 12, 2006 01:44
おいおい、勘弁してくれよ。
何でそうなるんだ。
反省する方向が間違ってるだろ。
だから韓国人なのかもしれんが。
だれか、韓国人に付ける薬を開発してくれ。
Posted by black at February 12, 2006 01:45
もう、どうでもいいや(’A`)


;y=ー(゚д゚)・∵. ターン
Posted by じぇいど at February 12, 2006 01:47
ええー?
最初は「まともな事言ってるジャン」って思ったら

コレですか・・・orz
Posted by 256 at February 12, 2006 01:49
ヒトモドキにとっては「理由のない反日」こそ手放せない精神安定剤なのではなかったのですか?
なんだかんだ言ってみてもまた「理由のない反日」に依存してしまうのが見え見えなんですけど。
なにしろ依存症はそう簡単に治らないから依存症なんですよね。
Posted by トト at February 12, 2006 01:53
……………。


何なんだコイツラ……。
Posted by 青いそよかぜ at February 12, 2006 01:55
すごすぎるなぁ、、、、こんな思考を可能にさせる
言語って逆に興味がでてきてしまう。世界の公用語を韓国語にしたら、
世界はどうなってしまうんだろうとか考えて、ニヤニヤしてしまいましたw
Posted by doppio at February 12, 2006 01:56
この発想は無かったわ
Posted by (TAT) at February 12, 2006 02:01
次の反日のために 次の次の反日のために。
Posted by RR at February 12, 2006 02:02
やー、この思考回路は素晴らしい、標本にして未来永劫飾っておきたいもんですな。
理由をこじつけたところで三日以内に全部論破されると思うけどね……嫌日流のように。

いや待て、そもそも嫌韓流の中身への具体的な反論もまだでしたね……哀れな国ですねぇ……
Posted by 鶏 at February 12, 2006 02:03
つまりは
<ヽ`∀´><これから『理由』を捏造するニダ!
ということですか?
Posted by の at February 12, 2006 02:04
ちょっとエントリーとは関係ない話

サッカー 国際親善試合 アメリカが 3−2 で日本を下す
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007698.html

この時期に動きが悪いのは、日本の悪い癖で、まぁ、いつものことなんだけどさ

「先日、韓国とアメリカが非公開で試合をして、韓国が2−1で勝ったのを知っているか? それから、日本のワールドカップへのビジョンはどのようなものか。また、韓国のワールドカップでの戦いをどう予想するか(韓国人記者)」

帰れーっ!
Posted by Sin at February 12, 2006 02:04
結局反日かよw
おまえが理由を話せないのは不勉強なのではなく理由がないからだってことに気づけよ。
Posted by 一 at February 12, 2006 02:04
なんで驚くの?
ヤツらを見てれば、当然だと思うけどなあ?
Posted by ??? at February 12, 2006 02:08
朝鮮人は正直もう、どうでもいいです。どうせ、理解できません。日本人には。

だけど、こういう朝鮮人を韓流とかいって有り難がる日本人にはむかつきます。
特に、マスコミ、外務省。
Posted by ひつじ at February 12, 2006 02:08
確かに金完燮は自分の生きている韓国の社会に対しての反動で反反日に走っている面があるけどさ・・・
ただそれのみに対抗したいだけで、根本的なものは見ようとしないんだな。
Posted by masa at February 12, 2006 02:08
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
何この柔軟すぎる発想。

最初はたぶん、金や優遇を引き出すための反日だったんだろうけど…
すでに、手段のために目的を探してる状況ですな。
Posted by lei at February 12, 2006 02:09
表題だけ見ても、素直には信じなかった私は、既にアレナノデショウカ…しかも、予想を斜め上に外してくれるお約束付き…早く半島消滅させるのが、こうしてしまった日本の責任です。
>Sinさん
サッカー知らない馬鹿国の記者等、無視で十分。今回、ウリナラは虐殺ですよ。ヨーロッパは甘くない。
Posted by やまと at February 12, 2006 02:10
はじめタイトルを見た時は「お、漸く隣の基地外も自分の狂気に気が付きはじめたのか」と思ったら………。
およそ真っ当な思考ならここまで狂い咲く事なんてないでしょう。性根が曲がってるとしか言い様が無い。世紀末救世主伝説な社会を彷彿とさせるような…
半島のバファOンの半分は憎しみで出来てるんでしょうかね。
Posted by 八つ夜 at February 12, 2006 02:12
>>金日成が4千4百万人いるのが大韓民国であり、二人しかいないのが北朝鮮なのである。

...素晴らしい名言。
Posted by ... at February 12, 2006 02:14
だから、「結論ありき」で物事を考えんな、とw
Posted by BON at February 12, 2006 02:16
これ送ってもビザ免除止めてくれないよね・・・。
Posted by ねこにゃん at February 12, 2006 02:16
<ヽ`∀´>ファビョーン

;y=ー(゚д゚)・∵. ターン
;y=ー(゚д゚)・∵. ターン
;y=ー(゚д゚)・∵. ターン
Posted by ash at February 12, 2006 02:18
お、面白い……

ってゆーか……

今まで韓国人のこと、ちょっと敵視してたけど、
これ読んでなんだかかわいそうになってきた。
Posted by 猫あたま at February 12, 2006 02:19
1千年の長きに渡り隷属を強いられたため、遺 伝 子 に踏みつけられる事と踏みつける事しか知らない哀れな民族。

日本に併合されたからロシアの奴隷にされる事をまぬがれたことも、
アメリカが手を下したから、半島が総共産化することを防げた事も、
知らず、知りもせず、知ろうともせず、
ただただワガママを言い続けるしか知らない哀れな民族。

君たちが日本に並ぶには、1千年前からやり直さなければならないのだよ。
そしてその1千年後に、世界から奇跡と呼ばれるような急成長を見せなければならないのだよ。

やってみろよ。やって見せろよ。
少しでも悔しかったらさ。
ムリを承知で言ってるわけだが。
俺もそんなに長生きできないしな。ははは。
Posted by 閲覧者 at February 12, 2006 02:20
なんちゅうか…異常に関節が柔らかい人を見た時のような…そんな気持ちにさせてくれる文章っすね。普通に立ってると思っていたら、膝から下がアッチ向いてたっす。
Posted by 湯呑み at February 12, 2006 02:21
嗚呼、タイトルに釣られた釣られたw

この狂いっぷりこそが、奴等が「ヒトモドキ」たる由縁か――(遠い目)。
やはり消滅させるが世界の為か?支那狂と一緒に。

にしても、根本氏のそれは至言だな。
Posted by 蔵 at February 12, 2006 02:22
理由のある反日教育???・・・捏造? 
結局今までと同じ、と言うことですね?
Posted by 斜め上、半回転ひねり at February 12, 2006 02:23
さすがにこれは予想がつかなかった
斜め上すぎる
Posted by 呆韓 at February 12, 2006 02:23
この記事は面白いと思いました。
逆説的に考えれば、韓国人は

>日本は「理由」を突き付ける。

を恐れている表れだとも言えます。
それに対して「理論武装をしよう」というのが記者の主張。

これだけ見ると、いたって普通の内容なのですが

>「理由ある」反日教育だけが、真の解決になるであろう。

最後のこの一言に表れている様に、結論は決まっているようです。

結果が先にあって、理論が後追いするようでは
理論武装なんて無理無理。
Posted by E3 at February 12, 2006 02:27
反日教育♪
反日教育♯
もっと反日教育♪        <<< 今はココ
反日教育ファッビョーン♪
明日の反日教育
ふたりは反日教育
ふたりは反日教育MAXファビョーン
ふたりは反日教育インベント・スター

どこまで逝ってもさすがアカヒだ……



Posted by ぼうろん at February 12, 2006 02:28
両親から、相手の立場にたって
物事を考えろと教えられましたが
彼ら相手には無理です。
意味わかんない。
人を貶める前に、自分のために何かする・・・
という発送はないのですね。
Posted by 774 at February 12, 2006 02:32
ようやく正常に客観的に分析できる論調が現れ

おお?と思ったら必ず予想を超えたオチが付く

これだから韓国ウォッチはやめられない


韓国人は反日が無いと死んでしまうのでしょうかw?


しかし一番許せないのは

こんな反日を放置するどころか友好を結ぼうとする外務省だよ!

中国以上に韓国以上に腹が立ちます
Posted by d at February 12, 2006 02:33
上の書き込みをした後に考えたのました、
彼の国では理論的な考察が必要な仕事の人はどうやって仕事をしているのだろうか・・・と。

開発、設計、製造の現場で同じ理論が蔓延していると思うと恐ろしい。

個人的にはES細胞の論文偽造よりもこちらの方が深刻だと思います。
Posted by E3 at February 12, 2006 02:39
韓国人てかわいそう。
どうあがいても反日思考から永遠に抜け出せないんだね。
反日のための反日。まさに反日原理主義。
Posted by ねこ at February 12, 2006 02:41
朝鮮半島が日本から離れた場所にあって
日本と国交がなかったなら、この遥か
斜め上発想を純粋に楽しむだけで済むのに、、、、
本当に残念だ。
Posted by wktk at February 12, 2006 02:45
ちょ、ちょっとまて。途中までは読めたのに、

最後の結論はなんですかこりゃ!?
それなりに韓国のこと知ってるつもりでしたが、ここまですごいとは考えられなかった。
Posted by k6 at February 12, 2006 02:46
タイトルだけ見たら、『わ、あの民族が正気を取り戻した!』
…と思ったんだが。うーん、甘かった。
座ろうとした椅子を取り上げられた気分だな。


もうね、そう来るなら国交断絶でいいよ。。。。
Posted by オサーン at February 12, 2006 02:54
21世紀に残った奇跡の民族「朝鮮人」

素晴しい、ここまで思考回路が狂ってると感動してしまう。

彼等は何者なのかどこから来てどこへ行くのか

もしかしたら人類ではないかも知れない、チョーセン星から地球侵略の為に原住民に似せて創られた生命体であり、いつか本星から来る創造主を出迎える為に世界中に移民しているんじゃないのだろうか。
Posted by とみい at February 12, 2006 02:55
些か感心させられたので、かのスレより転載(一部改変)。
なんにしても、反吐が出る国(国か?)である事に変わり無し、ですが。

--------------------------------------------
749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/02/12(日) 02:03:49 ID:GlV7mAns
みんな、読み違っている。

韓国での言論は、親日とみられたら、自動的に敗者。だから、最後の一段落は
それまでと全然関係ない、とってつけた反日(克日)文章を入れる。

この評論は、その部分を除くと、論理的で分析も正しい。かなりの論者だよ。
Posted by 蔵 at February 12, 2006 02:55
いやはや、まぁチョンハムらしい論調でしたな。

意味のない反日から意味のある反日に…

その為には捏造×4に走るしかないと思うのだがねぇ。
ま、彼らがその点を考えることができるようになるのか…甚だギモン…いや、「、ハム」には無理だな。

でなきゃ、今まで反日反日しているはずないもんなぁ。
Posted by 窓際従業員 at February 12, 2006 02:59
   。 。
  / / ポーン!
( Д )
こいつはすげぇ・・・なんというか教育というものがどれほど大切なものかをこれでもかというぐらいに見せ付けてくれますね〜。
いやそもそもこいつら本当にに同じ人類か?
Posted by ハゼ at February 12, 2006 03:09
>E3さん
>彼の国では理論的な考察が必要な仕事の人はどうやって仕事をしているのだろうか・・・と。
>開発、設計、製造の現場で同じ理論が蔓延していると思うと恐ろしい。

あっはっは
ほれ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

長いので、「認識の違い」で検索して、読み始めてくれ

結論だけ言うと、韓国の手抜き工事は世界的に有名で、しかも、日本が尻拭いしたこともある、ってこと
Posted by Sin at February 12, 2006 03:11
彼らにとってまともな合理化なんてのは難しいんじゃないですか?事実認識には公平で発達した批判的思考能力が必要だけど、彼らには思考の矛先を自分に向ける勇気もテクニックも発想もない。

彼らが「自尊心」という名で呼ぶただの「見栄」を捨てない限り一生ナルシズムの内側にいるんだろうけど、社会文化という揺りかごがそれを肯定する世の中じゃ、生き方が間違ってるなんて夢にも思えないでしょうから、彼らは決して変われないのではないでしょうか。
Posted by   at February 12, 2006 03:18
【沖縄】建国記念の日で賛否高金素梅さん等2団体が集会_国旗国歌推進沖縄県民会議の主催で建国記念の日を祝う集会が開かれおよそ70人が参加し始めに君が代を斉唱しました。この後,恵忠久会長がこのところ沖縄は中国の領土であると主張する声がある」と指摘した後「日本の建国を偲び祖国日本を愛する心を養うとともに今日の日を県民挙げて祝福しよう」と建国記念の日を祝っていました。一方那覇市古島の会館では建国記念の日に反対する集会が開かれ100人余りが参加しました。台湾靖国訴訟原告団の高金素梅さんが報告を行い「靖国神社に祀られた霊をアジア諸国に帰して欲しい」と訴えました。http://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20060211161365&pline=&keyword=&andor=&input_yms=&input_yme=&type=
Posted by 【沖縄】建国記念の日で賛否高金素梅さん等2団体が集会 at February 12, 2006 03:18
【韓国】コーランを焼く韓国人の写真?正道から外れた日本ネチズン
日本の大型コミュニティーサイト『2ちゃんねる』に荒唐な掲示物が出て来て国内ネチズンをやや苦くしている。この掲示物は『イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人』というタイトルで写真のリンクアドレスと「下記のアルジャジーラには絶対送らないでください」と言う文章アルジャジーラのEメールアドレスを一緒に明示している。「この写真をアルジャジーラに送りなさい」と言う意味を反語的に表現した掲示物だ。問題の写真はイラクで武装集団に拉致されて殺害された『金鮮一(キム・ソンイル)』
さん殺害当時のデモ写真。鐘路(チョンノ)三一(サムイル)門前で武装集団に対する抗議の意味でコーランを焼いた写真だ。http://www.dcinside.com/webdc/dcnews/news/news_list.php?id=54572&code=ahh&s_body=&s_name=&s_que=
Posted by 【韓国】コーランを焼く韓国人の写真?正道から外れた日本ネチズン★3 at February 12, 2006 03:20
【イラン】「フランスに死を!」…風刺漫画の波紋広がる、イランの仏大使館に火炎瓶
イスラム教の預言者・ムハンマドの風刺画を掲載した国々に対する抗議行動が、金曜日の礼拝が行われた10日、世界各地に拡大しました。このうち、イランの首都、テヘランのフランス大使館前では、70人あまりのイスラム教徒が集まり、建物に向かって火炎瓶や石を投げつけました。群集は「フランスに死を! 」などと口々に叫び、フランスの新聞が風刺画を掲載したことに怒りをあらわにしました。http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060211/20060211-00000018-ann-int.html
Posted by 【イラン】「フランスに死を!」…風刺漫画の波紋広がる、イランの仏大使館に火炎瓶 at February 12, 2006 03:22
すごいわかりやすい斜め上を見た。
Posted by 珍 at February 12, 2006 03:23
【金融制裁】「そんなことしたらわれわれの政府は崩壊する」…金総書記が胡錦濤主席の提案を拒否
中国の胡錦濤国家主席が今年1月、訪中した北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記と会談した際米国の金融制裁解除を6カ国協議復帰の条件とせず切り離して考えるよう求めたのに対し金総書記が「そんなことをしたら、われわれの政府は崩壊する」として拒否したことが11日分かった。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000096-kyodo-int
Posted by 【金融制裁】「そんなことしたらわれわれの政府は崩壊する」…金総書記が胡錦濤主席の提案を拒否 at February 12, 2006 03:23
電波からわれに返ったかと思ったら
より酷い電波に襲われただけか…
さすが造船人
Posted by げき: at February 12, 2006 03:25
【産経抄】゛聞く耳持たぬ国゛北朝鮮には「ニクソン流」が妙手かも
従来の「甘い政治決着」では埒が明かない延べ二十時間に及んだ日朝協議を眺めれば、「ニクソン流」が妙手かもしれない。拉致事件さえシラを切った北朝鮮だ。拉致犯の辛光洙容疑者は「国家的英雄」などと天地が逆転している。聞く耳を持たぬ国には、あの手この手で崩してやろう。米国が強硬策をとる間は決まって日本にすり寄るポーズをとる。日本が拉致事件で押すと日本の植民地支配を出して相殺する。辛容疑者の引き渡し要求には、脱北者支援の
NGO関係者の引き渡し要求で押し返す。あきれるとはこのことだ。http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
Posted by 【産経抄】゛聞く耳持たぬ国゛北朝鮮には「ニクソン流」が妙手かも 従来の「甘い政治決着」では埒が明かな at February 12, 2006 03:26
【国際】国境なき記者団がヤフー非難、中国の公安当局に情報提供で逮捕者と
言論の自由などを守る活動で知られる非政府組織(NGO)「国境なき記者団(本部:フランス)」
は9日、中国の公安当局にインターネット利用者の個人情報を提供したとして、インターネット大手の
ヤフーを非難する声明を発表した。同組織が同様の内容でヤフーを非難するのは、昨年秋に続いて2度目。http://cnn.co.jp/world/CNN200602100026.html
【中国】腐敗告発した元公務員、ヤフーの情報提供で懲役刑[060209]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139483671/l50
Posted by 【国際】国境なき記者団がヤフー非難、中国の公安当局に情報提供で逮捕者と at February 12, 2006 03:28
それとこの記事の決定的な間違いは、「反日思想は根付いたけど、理由を見いだす努力をしてこなかった」んじゃなくて「理由がないからただのイデオロギーにしかなれなかった」という部分に記者さんは気付いてないっすね。
Posted by February 12, 2006 03:18 at February 12, 2006 03:29
【国内】出雲市内の旧家に、竹島と鬱陵島を山陰の一部とする地図が有る事が明らかに
現在日韓両国が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)と鬱陵島について、明治時代初めに日本国内で山陰地方の一部に属すとの認識があったことを広く示す当時の小学校用の地理の教材が、出雲市内の旧家・藤間家で保存されていることが分かった。同時期の日本側の両島の帰属先に対する見解は、日韓両国の争点の一つとなっているだけに、貴重な史料と言える。所蔵しているのは、出雲市大社町の藤間家の第19代当主・亨さん(78)。教材は「小学用地図」という題名の地図帳で研究者によると文部省が刊行した日本、世界の地理の教科書「日本地誌略」「万国地誌略」の教材として作製された。http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/159201006.html
Posted by 【国内】出雲市内の旧家に、竹島と鬱陵島を山陰の一部とする地図が有る事が明らかに at February 12, 2006 03:30
スレ違いですみません <(_ _)>

私は最初ブログ人気第一位というトピックを見て、きっこのブログを読んだのが最初で、そこから色々なところに飛び、mumurさんのブルログを見つけ毎日チェックするようになったのですが、きっこのブログの方は一方通行だし、どう考えても、彼女一人で書いたと思えないし、小泉首相の悪口ばかりか書かれているのでムカついて彼女のブログチェックはずっと止めていたのです。

つづく
Posted by こまめ at February 12, 2006 03:30
つづき

先ほど、ネットサーフィンしていたら、あるサイトで、きっこが実は朝鮮人で、きっこの日記を操っているのは梅基○央という左翼ジャーナリストだと書いてあり、きっこが盛んに反コイズミを強調しているのはチョーセン族の対日工作だと思いますと書いてあるのを読んだのです。
彼女の小泉首相批判が酷すぎるので反論したくてもコメントを書く欄もないし、変だなと思っていたのです。もし対日工作が本当だとしたら、大勢の日本人が何も知らず情報操作されているという事ですよね。怖いです。 サイトは↓
http://www.nikaidou.com/column02.html
2/10(金)にきっこの日記の正体と(2)です
Posted by こまめ at February 12, 2006 03:31
すげーなこれw

「理由のない反日はもうやめよう 」とあるから、「『反日』をやめよう」
という主張かと思ったら、最後の最後で
「『理由の無い』をやめよう」
だったというw

M1出たら、優勝できるぞ。
Posted by 666 at February 12, 2006 03:35
【在日】「戦争できる国」にしてはならぬ…朝鮮総連中央本部参事を招き大分で護憲の集い★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139650717/
【北朝鮮】「十分な準備が出来ている。制裁科すなら強力に物理的対応を取る」〜宋日昊大使が警告★10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139649564/
Posted by 【在日】「戦争できる国」にしてはならぬ…朝鮮総連中央本部参事を招き大分で護憲の集い★2[2/11] at February 12, 2006 03:37
【社会】「えひめ丸事故」の隠れた"深層"
ハワイ沖合で実習船「えひめ丸」が米原潜「グリーンビル」と衝突し沈没してから十日で五年。衝突を“事件”としてとらえた『えひめ丸事件』(新日本出版社)が出版された。「第一は、事故を起こした原潜に民間招待客十六人が体験乗船していた問題だ。浮上用のレバーも民間人に操作させていた。招待客ツアーは予算獲得のために海軍が政治家や産業界の有力者の歓心を買う手段になっており、事故はその中で起こった。安全上必要なルールも決めず、民間人を乗艦させていた実態に触れられなかったことで海軍上層部の責任が明らかにならなかった」http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060211/mng_____tokuho__000.shtml
Posted by 【社会】「えひめ丸事故」の隠れた"深層" at February 12, 2006 03:39

sinさんへ、

ソース探索で終わらず、まとめサイトで気になったキーワードを元に更に検索するなどして、複数の独立したソースから同様の内容が出てくると、更に信憑性が高まります

と助言をいただいていたにもかかわらず、
上のコメントの複数の独立したソースを
探すの忘れてました。すみません・・・
Posted by こまめ at February 12, 2006 03:41
【米国/BSE】「骨折していただけ」へたり牛でジョハンズ農務長官が釈明
アメリカで、BSE(牛海綿状脳症)の兆候とされる歩行困難な「へたり牛」が食肉処理されていた
問題で、ジョハンズ農務長官は「牛は骨折していただけ」と釈明しました。ジョハンズ米農務長官:「その牛は食肉処理直前の移動中に、ぬれたコンクリートの床で滑って骨折したのです。米国産牛肉に危険性は見い出せないし、管理体制は万全です」へたり牛の食肉処理は、そもそもルールに違反するうえ、農務省の監査報告書でも、20頭のへたり牛が歩行困難になった原因は不明とされています。骨折と断定できる証拠はなく、疑問点は解消されないままです。http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20060211131255
Posted by 【米国/BSE】「骨折していただけ」へたり牛でジョハンズ農務長官が釈明 at February 12, 2006 03:41
【米牛肉】小泉チルドレンが食肉処理場視察 行動力アピール
アメリカ産牛肉のずさんな輸入解禁が問題となるなか、小泉チルドレンが都内の食肉処理場を視察し、行動力をアピールしました。新人議員らは、安全性の面で水準の高い日本のBSE(牛海綿状脳症)検査に加え実際に牛が解体される現場などを視察しました。自民党藤野真紀子氏:「日本の場合は、きっちりと検査全頭検査ですからね。これは素晴らしいなと」http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news5.html?now=20060211100403
Posted by 【米牛肉】小泉チルドレンが食肉処理場視察 行動力アピール at February 12, 2006 03:43
【米韓】バーシュボウ駐韓米国大使がネチズンとチャット〜偽ドル札問題・独島問題に答える
アレクサンダー・バーシュボウ駐韓米国大使は今月10日、「国際的反マネーロンダリング活動に積極的に加わる」という北朝鮮外務省スポークスマンの前日の発言について、「北朝鮮の最近のマネーロンダリング問題に対するわれわれの懸念に照らすと、興味深い動き」と述べた。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/11/20060211000005.html
Posted by 【米韓】バーシュボウ駐韓米国大使がネチズンとチャット〜偽ドル札問題・独島問題に答える at February 12, 2006 03:46
>こまめさん

そのサイトは、私も気づいてましたが、まだ、論拠が薄いと感じた。
私のスタンスは未だ静観。残念ながら、「役人と一部の政治家と司法とマスコミに幅広く人がいる」訳ではないので

そうでなくても、ここのコメントを見ている人の多くは、あそこが変なのは、勘付いているはず

繰り返します
きっこの日記からスタートして、このblogに流れ着いてる こまめさんに、敬意を表します
Posted by Sin at February 12, 2006 03:46
【日本の黒い霧】野口氏殺害 → 警察による自殺偽装 【空港の4人は誰?】
沖縄県警の刑事さん、勇気を出して内部告発してください。警察官を志望したときのこころを思い出しましょう。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1139651435/
Posted by 【日本の黒い霧】野口氏殺害 → 警察による自殺偽装 【空港の4人は誰?】 at February 12, 2006 03:48
【野球】広島ルーキー梵、ギャグセンスは…?
広島ルーキー梵英心内野手(25=日産自動車)のギャグはいつもつまらない。10日は猛練習のあと真顔で「体の中に小さなオジさんがたくさんいるんですよ。しかも引きこもり」と妙なコメント。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-060211-0010.html
Posted by 【野球】広島ルーキー梵、ギャグセンスは…? at February 12, 2006 03:50
これが……ッ
これが、本場のコリアンジョークッ!!
Posted by 紫電 at February 12, 2006 03:51
オウムと闘った山梨県・上九一色村、合併に伴う閉村
式オウム真理教の拠点施設があった山梨県上九一色(かみくいしき)村で11日、合併に伴い村の歴史の幕を閉じる閉村記念式典が行われた。村は、異臭騒ぎなど教団による迷惑行為に関する記録を富士ヶ嶺地区にあるコミュニティーセンターで保管し、閲覧できるようにする方針だ。村は、3月1日に北部が甲府市と、南部が富士河口湖町とそれぞれ合併し、「平成の大合併」では全国初の分村合併となる。式典では、小林実村長(65)が「オウムとの闘いなど、忘れられない出来事が多かった」と感慨深げに語った。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060211i211.htm
Posted by オウムと闘った山梨県・上九一色村、合併に伴う閉村式 at February 12, 2006 03:51
殺人→死姦→人喰い男に懲役10年の判決 - カザフスタン
カザフスタンのカラガンダで19歳の若い男が殺人と死体損壊で懲役10年を言い渡された。インターファクス通信が地元検事らの話を伝えている。投獄された男は酒に酔って口論となったことが元で34歳の無職女性を絞殺。次に殺人者とその17歳になる仲間は遺体に対し性的な行為を行ないバラバラにして腎臓と眼の片方を食べた。未成年の少年は続いて眼窩からもう1つの目をくりぬき足で踏みつぶしたという。彼らが被害者の胸に星形を刻み、遺体を庭に埋めたことも捜査で確かめられている。http://www.mosnews.com/news/2006/02/09/kazakhtrial.shtml
Posted by 殺人→死姦→人喰い男に懲役10年の判決 - カザフスタン at February 12, 2006 03:55
小学校内に手りゅう弾 児童にけがなし 八重瀬町
10日午前11時半ごろ、八重瀬町立東風平小学校(座安政侑校長、児童786人)内の教材用畑で理科の観察授業中の男子児童が手りゅう弾1個を発見した。連絡を受けた自衛隊の不発弾処理班が回収した。児童らにけがはなかった。同手りゅう弾は米国製。http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1139628655/
Posted by 小学校内に手りゅう弾 児童にけがなし 八重瀬町 at February 12, 2006 03:57
【露助】日本の北方領土経済特区化へ 韓国と合弁設立交渉
ロシア極東・サハリン州のマラホフ知事が管轄下にある北方領土の経済特区化を目指し、韓国側と合弁企業の設立交渉を進めるなど動きを活発化させていることが明らかになった。北方領土で韓国など第三国の企業が活動することは事態を複雑化させることにもなりかねず、今後、関係国の外交問題となる可能性がある。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000011-san-int
Posted by 【露助】日本の北方領土経済特区化へ 韓国と合弁設立交渉 at February 12, 2006 03:58
【鳥インフルエンザ】 中国で8人目の死者
中国衛生省は10日、湖南省綏寧県の20歳の女性が高病原性鳥インフルエンザ(H5N1型)に感染、死亡したと発表した。中国での鳥インフルエンザによる死者は8人目、感染確認は12人目。http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006021001003780&genre=world
Posted by 【鳥インフルエンザ】 中国で8人目の死者 at February 12, 2006 03:59
【大阪】収賄容疑で大阪府教委の元教育監を取り調べ わいろに30万円の高級スーツ
大阪府教委の元教育監(61)が府立高校への非常勤講師の採用で便宜を図った見返りにわいろを受け取った疑いが強まり、大阪府警捜査二課は11日収賄容疑で元教育監、贈賄容疑で大阪市の学校法人「上宮学園」元理事長(75)の取り調べを始めた。容疑が固まれば2人を逮捕する。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139648067/
Posted by 【大阪】収賄容疑で大阪府教委の元教育監を取り調べ わいろに30万円の高級スーツ at February 12, 2006 04:01
Sinさん

ありがとうございます。
教えて頂いた文章を読んでみました。
パラオの「日本とパラオ親善の橋」が有るのは知っていましたが、
驚いたのはペトロナスタワーです。
仕事でマレーシアには何度か行ったことがあり、当のタワーにも行ったことがありますが
そんな裏側があったとは・・・

いずれ韓国人はそのツケを払うのでしょうけど
日本にとばっちりが出ないで欲しいですね。

隣にある限りは無理か・・・
Posted by E3 at February 12, 2006 04:06
【国際】 「麻生氏="日本右翼勢力の広告部長"」 中国の"麻生たたき"過熱…安倍氏批判は避ける?
中国外務省の孔泉報道官は五日、春節連休最後の日曜日にもかかわらず談話を発表麻生外相が四日、福岡市で行った講演で、台湾の教育水準を引き上げ識字率が高まったのは、日本統治時代の教育のおかげなどと語ったことを「人類の正義と良識への挑戦」と強く批判した。中国側は、麻生氏が、中国脅威論を繰り返したことにも危機感を持ったようだ。共産党機関紙「人民日報」などメディアも大々的な批判を展開、新華社系の国際情報週刊紙「国際先駆導報」最新号は麻生氏を「日本右翼勢力の広告部長」と呼び、日本の台湾統治に関する三ページの特集記事まで組んだ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000004-san-pol
Posted by 【国際】 「麻生氏="日本右翼勢力の広告部長"」 中国の"麻生たたき"過熱…安倍氏批判は避ける? at February 12, 2006 04:06
シャロン首相が緊急手術 大腸の一部取り除く
脳出血を起こしてエルサレム市内の病院に入院しているイスラエルのシャロン首相(77)の容体が悪化11日、緊急手術が行われた。同日夕(日本時間12日未明)の病院側の発表によると血流が止まって腫れていた大腸の約50センチにわたる部分を切除し、「当面の危機は脱した」という。http://www.asahi.com/international/update/0211/006.html
Posted by シャロン首相が緊急手術 大腸の一部取り除く at February 12, 2006 04:14
【韓国】サウナ客、集団呼吸困難〜『女湯から一酸化炭素』
サウナ室に居た客が急に意識を失って倒れ、病院に搬送されました。昨日の午前10時頃、京畿道楊州市の蒸し風呂サウナ客の22人が急に呼吸困難で倒れました。これらは病院に運ばれて治療を受けて、特に命には別状が無いことが分かりました。警察では、サウナ客が女湯の方から漏れた一酸化炭素を吸った事と推定して、正確な事故の経緯を調査しています。ソース:http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000264559
Posted by 【韓国】サウナ客、集団呼吸困難〜『女湯から一酸化炭素』 at February 12, 2006 04:15
【皇室】皇太子さま、山岳会100周年の記念シンポジウムに出席
皇太子さまは、午後2時前に東京・新宿区の日本青年館に到着し日本山岳会の創立100周年の記念シンポジウム「日本山岳会のこれからを考える」に参加されました。http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060212/20060212-00000002-jnn-soci.html
♂子作りを
Posted by 【皇室】皇太子さま、山岳会100周年の記念シンポジウムに出席 at February 12, 2006 04:18
【社会】鳥取県人権条例、抜本的見直し要求 中国地方4弁護士会が意見書
鳥取県が昨年10月に制定した人権侵害救済推進条例について、同県弁護士会を除く中国地方4弁護士会が条例の抜本的見直しを求める意見書をまとめ、9日、鳥取県知事、同県議会あてに送った。同意見書は、島根のほか、広島、岡山、山口の各県弁護士会の連名。http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/159212158.html
Posted by 【社会】鳥取県人権条例、抜本的見直し要求 中国地方4弁護士会が意見書 at February 12, 2006 04:21
【トリノ五輪】「0.2キロ足りませんでした」 原田雅彦、失格 ジャンプ個人ノーマルヒル予選★2
ノルディックスキーのジャンプは11日、個人ノーマルヒル(HS106メートル、K点95メートル)予選を行い、原田雅彦(雪印)は95メートルを飛んだが、体重に比べて長すぎるスキー板を使ったという規則違反で失格となった。原田は「完全に私のミスです。残念ですけど、ルールですから。(体重が)61キロのところを私は60キロだと思っていて、0.2キロ足りませんでした。もったいないですね。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000002-spnavi-spo
はぁ?
Posted by 【トリノ五輪】「0.2キロ足りませんでした」 原田雅彦、失格 ジャンプ個人ノーマルヒル予選★2 at February 12, 2006 04:23
ニュース針が必死だな
ぷゲラw
Posted by emanon at February 12, 2006 04:24
【米国】「ブードゥー教に使うため」手荷物に人の首…乗客の女性を逮捕
人の首を持ち込もうとして逮捕されたのは、9日にハイチ共和国からの便で到着したアメリカの永住権を持つ30歳の女性です。フォート・ローダーデールの空港当局によりますと入国審査の際に発見された首はまだ白骨化していなく、歯や髪が生え残っている状態だったということです。当局の調べに対し、逮捕された女性は「ブードゥー教に使うためだった」と供述していますが法的な手続きなしに遺体などを持ち込んだ場合、最高で15年以下の懲役、もしくは10万ドル以下の罰金が課せられるということです。http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3223979.html
Posted by 【米国】「ブードゥー教に使うため」手荷物に人の首…乗客の女性を逮捕 at February 12, 2006 04:25
この記事書いた人は分析力に優れていそうだが、反日しなきゃいけない明確な理由がないのが解っていないな。
Posted by 主務 at February 12, 2006 04:28
【政治】 「自衛隊、縮小して"解消"します」「日本に社会民主主義政権を樹立」 社民党大会
社民党は11日、党本部で開いた第10回定期党大会で、自衛隊について「現状明らかに違憲状態にある」とした「社民党宣言」を採択した。宣言は、自衛隊の将来的な「解消」にも言及して、「非武装の日本を目指す」とした。社会党時代の1994年に自衛隊合憲論に転じた社民党は、再び違憲論を鮮明にした。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000012-yom-pol
社会民主主義の政権を日本に樹立することを目指す。(抜粋)
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006021101001757_1
Posted by 【政治】 「自衛隊、縮小して"解消"します」「日本に社会民主主義政権を樹立」 社民党大会 at February 12, 2006 04:29
【 重 要 】雛祭り廃止のお知らせ
昨今の男女平等化の推進と言う点からも女性だけを特別扱いする記念日が存在するのはおかしくまた、無駄に記念日だからと消費をあおり資源を浪費していると言う点からも雛祭りは現代の事情にそぐわないと言う判断となりました。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1139668860/
3 :Ψ :2006/02/11(土)
ところで誰が廃止するの?
4 :Ψ :2006/02/11(土)
田嶋陽子だろ
Posted by 【 重 要 】雛祭り廃止のお知らせ at February 12, 2006 04:31
【中国】日本社民党、「自衛隊違憲」「非武装の日本を目指す」…と中国メディアが紹介
社民党は11日から二日間にわたる第10回代表大会を開いています。会議では、新しい指導者グループが選出されるほか、今後二年間の活動方針も決められるとのことです。ソース(CRI) http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/11/1@57046.htm
※CRI=中国国際放送局
Posted by 【中国】日本社民党、「自衛隊違憲」「非武装の日本を目指す」…と中国メディアが紹介 at February 12, 2006 04:34
【在日米軍再編】東京・瑞穂町の石塚幸右衛門(こううえもん)町長が自衛隊との共同使用を容認 全国初
同町によると、受け入れ対象は、空自航空総隊司令部(東京都府中市)の移転と自衛隊と在日米軍による共同統合運用調整所の設置。石塚町長は「(在日米軍再編は)日本の安全を守る国策であり、防衛施設庁の説明や空自航空総隊司令部を視察した結果、騒音悪化などにより町民の負担が重くなるとは思えない」と理由を説明した。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000069-mai-soci
Posted by 【在日米軍再編】東京・瑞穂町の石塚幸右衛門(こううえもん)町長が自衛隊との共同使用を容認 全国初 at February 12, 2006 04:39
【社会】 50人以上ホームレス集め保護費詐取&大半ピンハネ→男を逮捕へ…大阪
大阪市西区の宝石販売会社の社長(28)らが、路上などでホームレスに声を掛けて生活保護費を申請させ、だまし取った上で大半をピンハネしていた疑いが強まり、大阪府警西署は11日までに、詐欺容疑で社長ら4人の逮捕状を取った。週明けにも逮捕する方針。ボランティア団体を名乗って昨年2月ごろから50人以上のホームレスを集め同様の手口で総額300万円程度を詐取したとみられる。同署は暴力団の資金源になっている可能性があるとみており、組織犯罪処罰法の適用も検討する。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000153-kyodo-soci
Posted by 【社会】 50人以上ホームレス集め保護費詐取&大半ピンハネ→男を逮捕へ…大阪 at February 12, 2006 04:41
予想の斜め上の最上級ってこーゆーことですね。
人間じゃないや、チョンコロ。
絶滅させるべきなんじゃないですか、日本のためだけじゃなくて
世界のためにも?
Posted by サクラコ at February 12, 2006 04:46
>emanon
このニュースの人は2ちゃんねるでホロン部と戦っている人だよ。行くと大体記者が同じだからね。ここに来る一部の知障に誤解されているみたいだけどね。
Posted by 774 at February 12, 2006 04:50
〈(`・ω・`)〉φ ★
Posted by 〈(`・ω・`)〉φ ★ at February 12, 2006 04:56
ふつう、「理由を教えないからいけない、これからは理由を教えよう」って書くなら、その記事内にその「理由」も明記するだろ?って思うんだけど…。

ないものは書けませんか、そうですか。・・・…あれ?
Posted by 多岐川クリスタル at February 12, 2006 04:59
突っ込みどころ満載なのは分かるけど、少なくとも正しい方向に変わりつつあることは評価すべきだと思うよ。「反日たるべき論理的理由」が出てきたらそれと議論していけばいいんだし。感情的にファビョられるよりも100倍やり易い。
昔韓国の学者とまるで関係ない話で議論してたときに、「でも日本は韓国を侵略して本を焼いたではないか!」とか言われて大層対応に困ったことがある。論理的にさえなってくれるのなら何とでも対処できるんよ。
Posted by ろば at February 12, 2006 05:27
あの国がようやく
「あ、議論のテーブルに付かずに火病ってるだけ
  じゃ駄目だな」
と思い始めたのは良い変化かもしれませんね。
論理的整合性と歴史的事実が重視される場なら
日本側の主張の方が圧倒的にまともだと
分かるでしょうし。
Posted by うましか at February 12, 2006 05:39
最近とにかく笑いが欲しい時は韓国に限るよね。
お笑い番組を見るよりはホント可笑しいとおもうよ。

でも・・・微笑と違って嘲笑とか失笑なんだけどね。
美容にはよさそう。

Posted by もんも at February 12, 2006 05:43
毎度お馴染みの ∞
Posted by 長野 at February 12, 2006 05:59
今まで60年以上「反日教育」してきて、今頃「【理由が言えない】反日教育」だったって・・・・。
そして、まだ【理由】が言えない(書かれてない)。
斜め上すぎる。期待を裏切らない・・・・。






Posted by shiki at February 12, 2006 05:59
かなりまともな意見が出て来たなと思ったら、オチが結局「反日教育のグレードアップ」だった。反日をしなくては韓国でなくなってしまうんだね。

ただし問題は反日だけでない。あの捏造やパクリ体質、有色人種への差別意識と白人マンセーやら、粘着質なところなど、反日を方向転換した位では、関わりたくない人達であることに変わりはないね。
Posted by 文太 at February 12, 2006 06:16
最初に反日ありき。
何やら考え方が変わったのかと思いきや、あにはからんや些かも朝鮮人特有の結論ありきが変わってない。詰まりは鎧を着ようってな論評ですな。
Posted by POTi at February 12, 2006 06:20
「結果から結論を導き出す」こういう能力が著しく欠けている
もしくはそういう概念がないのが韓国人。
絶対真理の結論があるからこそ、それに合う結果理屈を一生懸命創り出す。
韓国から優れた研究者が出ないのは、そういう理由からだと思われる。
Posted by RS at February 12, 2006 07:07
うん。まぁ、所詮は朝鮮人。そんなもんだ
Posted by wktk at February 12, 2006 07:10
え?
4:56のシャボーンは本物?
つーか、ニュースの中の人ってシャボーンだったの?
Posted by BON at February 12, 2006 07:19
正に斜め上。
ワロタw
Posted by あさ at February 12, 2006 07:24
どーして、前半の考えから「客観的事実で反論しながら反日するべき」
とか「つじつまが合わない反論は無意味」
とかって考えにすらならないのが
アフォ過ぎる、、、。
まあ、奴らの思考回路にはそこまで到達するのは
電卓にスパコンクラスの地球シミュレートしろ
って言ってるに等しいのかもしれませんけど
Posted by Alto at February 12, 2006 07:32
ろくな理由も示せないくせに他国をさげすんで満足する:ま、「斜め上」とかしか書けないでいる奴も「理由のない反日」と同類だな。
鏡を見てみろってw。
Posted by あああ at February 12, 2006 07:39
どうしてこんな国と付き合わなきゃいけないんだろうね?
Posted by 夕焼け。 at February 12, 2006 07:50
>>文太
>あの捏造やパクリ体質、有色人種への差別意識と白人マンセーやら、

日本のことか?姉歯やら東大やら、捏造なら日本も負けてないぞ。
人種差別ねぇ。韓国人がどのくらい白人マンセーかどうか知らないが、日本人が白人マンセーな傾向があるのは間違いないな。機会があったら留学生に訊いてみな、住むところを探すとき何回入居拒否されたか?って。
ところで、人種差別はいけなくて民族差別はいいのかな?
Posted by あああ at February 12, 2006 08:03
そうきたかあ・・・・。

でもまあ、下手に空気読んで日本に事大されるよりはこうやってはっきり敵対してくれる方が日本にとっては良い傾向じゃないですかねえ。

まあ、半島人なんて所詮はこの程度だというのがよくわかるりますね。
Posted by はやて at February 12, 2006 08:11
国交断絶でも別段構わないだろう?
なぜ絡んで来るのか理解できん
朝鮮は朝鮮で好きにやれば良い
日本が付き合う義務は無い
Posted by pok at February 12, 2006 08:13
>>ぼうろんさん
で、
ふたりは反日ウルトラスーパービックマキシマムグレートストロングファイナル
あたりで日韓開戦と。
Posted by 海苔『スプラッシュスター』 at February 12, 2006 08:16
日本人が白人マンセーに見えるのは、
脱亜論を見ればその理由が解るよ
Posted by 嫌韓 at February 12, 2006 08:19
つまらん半島人だな。自分の足元見つめてからモノ言えや、AAAとやら。
Posted by ・・・ at February 12, 2006 08:29
>金日成が4千4百万人いるのが大韓民国であり、二人しかいないのが北朝鮮なのである。

↗ほんとにこれ名言。

更に言うと日本にも金日成が何人か居る。
例えば 太作とか焼香とか・・・・、

えっ、堀衛門もそうなのか?
Posted by :> at February 12, 2006 08:36
>人種差別はいけなくて民族差別はいいのかな?

小中華思想って何ですか?
Posted by at February 12, 2006 08:36
>一たび先入観が崩れてしまえば、日本の提示する理由が妥当か否かを検証しないままこれを無条件に受け入れるようになる。
検証した結果が、だと思うのは私だけでは有るまい、
ってか本人に聞いてみればどっちが検証してないかはっきりするとオモワレ
Posted by ななし at February 12, 2006 08:49
>>はやて
なんかさ、反日とか敵対とか考えが単純すぎるね。元ネタに書いてあることを要約すると、「韓国人による反日的行動には合理性のないものが多い。これはただ日本を利するだけだ。韓国人もよく勉強しなさい」ということ。基本線としてはおかしなことは書いていないでしょ。
ツッコむところがあるとしたら「反日教育」という表現の使い方なんだが、韓国語が読めないんで原文に当たることができない。原文でも括弧で囲んであるとすれば、反日教育に批判的な前半の論旨を踏まえれば「反日教育」を揶揄しているとも考えられるんだよね。

>半島人なんて所詮はこの程度だというのがよくわかるりますね

程度が高い人が書く文章ではないなw



>>POTi、RS、Alto
あんたらみんな一緒だな。韓国人を非難するつもりで書いていることが、そのまんまあんたら自身に当てはまっちゃってるよ。見事に天に唾してるわw。
Posted by あああ at February 12, 2006 08:51
この記事って「何故」反日教育が必要か?という点には
全く考えが及んでない事が凄すぎデス(w

Posted by ToTo at February 12, 2006 09:01
最後の1行でドッガラガ〜〜ンとずっこけました。
見事な落ちのついた新作落語を有難う御座います。

ニュース張りはいいのですが、最近関係ないような芸能ネタが混じるのはなぜでしょう?
Posted by あら座 at February 12, 2006 09:03
金完燮氏が4千4百万人いたらいいのにねえ (´∀`)
Posted by worldwalker at February 12, 2006 09:07
>あああ
またオルタナ系アラシが登場か? こう言っちゃ悪いが、物凄く狭い視野で意見してることが既に露呈してるな。最初から敵意を持って投稿すれば、敵意のある答えしか返ってこないぜ。

>韓国人がどのくらい白人マンセーかどうか知らないが

知らないなら比較出来んだろ? 韓国人を知らないで日本側だけを非難するというのは、ただの内弁慶と言うものだ。サヨクに良くいるタイプだね。それとも在日か?

>機会があったら留学生に訊いてみな、住むところを探すとき何回入居拒否されたか?って。

あー、これはどこの国のどこの留学生のことかなー? 話の前提が分からんよ。
Posted by 文太 at February 12, 2006 09:13
「すばらしきかな、コリアン」
……いや〜。理由の無い反日は辞めにしないか、という話で、
「理由をつけて反日を行おう」
まさにDNAが日本国と敵対するようにできているとしか思えない……。

ま、「おちつけ。理由を言おうではないか」となったのは悪くは無い変化ですね。
それを日本人がぼろぼろにしてファビョる、
というシナリオになるのが一番可能性として存在しますが(藁)
Posted by KM at February 12, 2006 09:20
反日無限ループの振り出しに戻っちゃいましたね。

今後の60年もよろしくお願いします。

Posted by あ at February 12, 2006 09:22
このブログは、
ttp://b.hatena.ne.jp/hotentry
に出ていたんで、今日はじめて初めてお邪魔したが、いわゆるネットウヨの溜まり場だったようだね。どうりで発想がみんな幼稚なわけだw。

ネットウヨってどいつも気持ち悪いくらいにやってることが一緒に見えるわ。むりやりにでも悪者を仕立てあげて、それによってたかって罵声を浴びせてるだけなんだよな。
ま、それでストレス発散にはなるのかもしれ
ないが、メンタリティーは小学生のいじめと大差ないな。

ま、おれも今こうしてネットウヨを馬鹿にして楽しんでるんで、これまた大差ないな。
Posted by あああ at February 12, 2006 09:25
皆さん、おはようございます。
自国に閉じこもり、理由なき反日に理由を求めようとするあたり、さすがはコリアン思想といったところでしょうか。
ちょっとは世界を見なさいよ、ドン引きされているのがわかるでしょう?
滑稽を通り越して哀れなり。
Posted by さと at February 12, 2006 09:27
>ニュースさん
>八重瀬町
ちょ、昨日その辺りにいたんですがっ。
今日は町長選挙があるようなんですが、投票に影響出そうですね…もしかして反米工作?
Posted by izumi(沖縄旅行中) at February 12, 2006 09:35
えーと
欧州や米国で入居拒否なんて
いくらでもあるぞ
東洋人は変なにおいがするとかな
特にお前はチャニーズか?だからダメだとか
幸いおいらの顔は南方系の顔だから
違うよジャパニーズだよ
と言うと受け入れてくれるところ多かったよ
だいたい日ごろに行いを棚に上げて
反日なんて政策
言っちゃ悪いが日本人の良心が
お前等在日を甘やかしたらからで
欧州の隣国でこれらったら
間違いなく外交問題だし
まあ海外じゃコリアンはエーリアンと
同じに扱われるよ
Posted by 半兵衛 at February 12, 2006 09:36
 「反日教育」のために捏造し放題だったのが、一番の問題だと思うけど。
 「歴史の解釈」は自由にしてもいいけど「歴史の事実」を無視して捏造するのは……
Posted by 奈菜氏 at February 12, 2006 09:37
>>あああさん
>むりやりにでも悪者を仕立てあげて
おもに中朝韓が日本にしていることですね。

>ま、おれも今こうしてネットウヨを馬鹿にして楽しんでるんで、これまた大差ないな。

大丈夫です。馬鹿にされていると思ってませんから。
むしろあなたの無学さを笑ってしまいます。

>>文太さん
相手にするのやめましょう。文太さんの格が下がる気がする。

Posted by 海苔 at February 12, 2006 09:38
>>文太
>物凄く狭い視野で意見
どこでしょうかね?具体的に指摘願います。

>知らないなら比較出来んだろ?
だから比較してない。知っているのは日本のことだけなので。そもそも、韓国の「白人マンセー」が具体性を欠いていてるんで、日本の「白人マンセー」を引き合いに出したんだけどな。で、韓国の白人マンセーは日本のそれよりも顕著なのか?

>あー、これはどこの国のどこの留学生のことかなー

どこでもよろしい。日本での。白人に対する待遇と有色人種に対する待遇と間にの差があ
るかどうかがわかればいい。
Posted by あああ at February 12, 2006 09:43
つまり、今までは盲目的反日だったので、論理的反日に「アップグレード」するわけですね?これは、望むところではないでしょうか。どんな論理で来るか今からwktkです。
Posted by ぱ2 at February 12, 2006 09:45
連投失礼します。
あの国では、反日を批判すれば叩き潰されるのがわかりきっています。
そんな中で『今の反日に理由なし』と明言しただけでも、この記事を書いた人の勇気を讃えてもいいんじゃないかなと思いました。

通名報道の某全国紙が抱える記者たちよりは余程現実が見えてますから。
Posted by izumi at February 12, 2006 09:46
あああさんへ。不動産業者ですが、留学生は入居差別なんてされてませんよ。白人と有色人種との入居待遇の違いなんてのもありませんよ。そんなのあったら大問題になってますって。むしろ差別されているのは日本のお年寄りです。こっちのほうが今問題になってます。
Posted by masarl at February 12, 2006 09:54
美しい・・・
シラフで見ると5分で脳が腐ってしまう死の斜め上なのに・・・
Posted by グリーン at February 12, 2006 09:56
>金完燮氏の「カミングアウト」は、「理由のない反日教育」の産物だと言える。

彼はアセアンやオージーを旅行した結果反日から親日に転じたのですけどねぇ。
Posted by   at February 12, 2006 10:04
2
海苔くん、文太の格下げはBBBマイナス評価だよ。海苔ちゃずけにして食っちゃうぞ!あああ、Aプラス評価したいね。さと・くんはなかなか巧妙だよ。皮肉がつうじる相手じゃない。功名ケ辻で逢いましょう。

ぱ行ブログはムームルブルログをエントリしたわけだが、他のエントリに触れるブルロガーは皆無だった。視野狭窄に陥っているのは誰なんだろうな。そんな人たちが正し他国を批判できるとは思えないね。
Posted by ぴ at February 12, 2006 10:04
悪い事は他人のせい、良い事は自分の力
幼稚な民度の低い人達だとよく判りますね。
Posted by R at February 12, 2006 10:06
いきなり攻撃的な文体で書き込み、批判が
集中すると「貴方達も人の事言えない」と
まるで自分を被害者だと言わんばかりの言いよう

このメンタリティーは半島人のソレだな
Posted by at February 12, 2006 10:06
でも、低レベルな民族であることには変わりないっと・・・
Posted by 安芸照らす at February 12, 2006 10:07
あの、韓国人は反日しないと死んじゃうんですか ><
Posted by かわいい at February 12, 2006 10:07
>>ぱ行さん
失礼しました。ちょっと生意気でした。反省。
私もそちらに遊びにいかせていただきます。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 10:10
>>ぱ2
そう、あなたの意見はまともといえばまともだと思う。両国の国民の間に深刻な歴史認識の齟齬があるのなら、双方ともグレードアップして議論が戦わされることが望まれる。
ただ、競合関係にある両者がまったく同一の
歴史認識を共有するというのは夢物語なんであって、これは相手がアメリカだろうが、中国だろうが、どの国との間とでも言えることでしょ。

>>izumi
だから〜、あなたのその書き込みが「理由なき反韓」になってるってどうしてわかんないかな。あなたが馬鹿にしている「理由なき反日」と同じ穴のムジナなのよ。


Posted by あああ at February 12, 2006 10:14
日本は反韓&嫌韓教育やってないし
何でベクトルが日本側に向くんだろ?
Posted by at February 12, 2006 10:21
「理由ある反日」ってのの中身を具体的に聞きたい。
つか、向こうの親日派も歯がゆいだろうな。
Posted by GC at February 12, 2006 10:22
つまり

今まで理由の無い反日を行ってきたので「反日そのもの」を止めよう、言っているのでは無く、とりあえず何でも良いから日本が悪い所の理由を付けてもっとこれからもどんどん反日を頑張っていこう〜!という事ですね。


いや、それ今までと変わらないし、大体君らが言う理由なんて何時も的はずれじゃない。
Posted by towa at February 12, 2006 10:22
理論武装して反日をせよって事でしょ。反日バージョンアップ〜 勝手にがんばれば。
Posted by fff at February 12, 2006 10:34
>>towa
あんたもまた他の人と同じ過ちを犯してるわ。

>とりあえず何でも良いから日本が悪い所の理由を付けてもっとこれからもどんどん反日を頑張っていこう〜!という事ですね。

牽強付会そのものでしょ。「とりあえず何でもいいから日本が悪い所の理由をつけてこれからもどんどん反日をがんばっていこう」ってどこに書いてあるのかな?
もう一度元ネタを読んでごらん。「反日の理由は何でもいいわけではない」って書いてあるんだけどなぁ。


Posted by あああ at February 12, 2006 10:37
春の訪れを感じさせるさわやかな主張ですね。










もう戦争しようぜ。
世界に必要ねえよ。
Posted by aska at February 12, 2006 10:43
アノ国の斜め上思考はオモロイね〜www
「理由無き反日」から「理由の有る反日」に転換するのはいいとして、その【理由】を感情的にならず、理論的に展開できるのか?と疑問が残るがwww

スレとは関係ないっすが、共同通信がどうも超意訳記事を掲載したモヨン。まったく、共同の意訳には感心しました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139662120/l50〜2ちゃんねる東亜板〜
↑のレス261辺りから共同の嘘が暴かれました。

朝鮮人と共同に言いたいこと。
つ【嘘つきは泥棒の始まり】
Posted by チラシ at February 12, 2006 10:43
んじゃ何がしたいわけなの?
Posted by at February 12, 2006 10:44
本当に、ウソツク教授の捏造と同じ。考えの進め方がおかしい。
半島の方々には、人類が滅亡するまで、科学分野でのノーベル賞なんて無理だということがよく分かった。
>『今の反日に理由なし』と明言しただけでも
この国の大学教授あたりの文章を見ていると、行間を汲み取るようなことはしても無駄と思いますよ。
Posted by るな at February 12, 2006 10:45
>あああ
少しくらいROMってから書き込むことをお薦めする。
ここに書き込む人、ROMってる人の多くが共有している知識をいちいち説明なんかしないよ。
それが欠如した状態だから「理由無き反韓」に見えるんだよ。
っつーか、izumiさんの書き込みのどこが反韓なのかと。
あと、元ネタに書いてあるのは「反日に理由を!」だよ。
「何でもいい」とは書いてないけど「何でもいいわけではない」とはもっと書いてないよ。
Posted by BON at February 12, 2006 10:47
やっぱり結論は反日ですか
Posted by モチイム at February 12, 2006 10:51
そもそも理由を探す前から日本の悪い部分を
探そうって事が結論ありき

これって確証バイアスってヤツ?

善悪二元論に染まってるね
Posted by at February 12, 2006 10:51
お借りします。

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

こ、このオチは予想できなかった。


結局反日はやめられないのね、こいつら・・・。


>あああさん

ところで、今連中のやってる反日の根拠のほとんどすべてがが「捏造」だって知ってるのかな?
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 10:52
>あああさん
…理由なき?
実際に親日発言して社会的抹殺をされた例が複数あるのに、それらは理由にならないと?
都合の悪いものはフィルターでカットされてるのでしょうかね。
手持ちの情報量が少なすぎじゃないですか?
こちら側に来なさいとは言いませんが、左右まんべんなく情報を集める事をおすすめしますよ。
Posted by izumi(旅先にてソース明示出来ません。こちらの過去エントリ参照を at February 12, 2006 10:55
チョンすけが騒ぐだけで銭にならない反日暴動より銭になる総連工作員を見習うということですね。
あな恐ろしや。
Posted by tatu99 at February 12, 2006 10:55
>あああ氏
一応会話の意志のある人だね。今日ここに初めて来たなら、前提として書いておくけど、俺はアメリカに10年ほど滞在している。これまで韓国人や中国人とも相当人数付合いがあるので、韓国人に関しても実体験を基に発言する場合が多いので、そこの所はよろしく。あとここの常連は年齢層も職種も相当幅が広いのと、女性投稿者も相当数いる。初めてじゃそこら辺は見えないだろうけどね。

日本国内のあれこれに不満があってそれを指摘するのは結構。でも韓国の話題でそれを挙げるのは比較の対象外だよ。日本人の悪い点ばかり気になるけど、外国人には何も言えない、外国には甘い内弁慶が日本にはよくいる。狭い視野と言うのはそういうこと。

韓国は情報隠蔽や歴史の書き替え、日本の技術や音楽、漫画、映画などを盗んで自分達で発明したような顔をする、→
Posted by 文太 at February 12, 2006 10:58
もう出かけるので暫くネット落ちするからその前に

>あああ氏
これまれの彼の国の人間達の行動パターンから言って結果的には「何でも良いから理由付け」に成らないわけないでしょうが。
何故?とか言う理由を書くのは今更なんで省略。
大体彼らの言う「理由」「理論」なんざ最初から身も蓋もないぐだぐだの言いがかりだから、お話にならないわけだ。その結果は多少韓国を知っている人なら見える筈。

せかされながら書いているので文章可笑しいかもしれないけどすまない。
暫く落ち。
Posted by towa at February 12, 2006 10:58
→日本の伝統芸能などを真似て韓国がルーツと偽ったりあれだけ大々的にやりながら、それが社会的批判を受けない、むしろ反対意見を抹殺する風潮があるのは日本とは大違いだね。日本は不正が発覚すれば社会の制裁は厳しい。それに対して韓国では黄禹錫が捏造を認めて以降も、支持者が卵子の提供を申し出たりしている。随分次元が違うんじゃないか?

アメリカの有名大学は韓国人留学生で溢れ返っている。ヨーロッパでもそうらしい。日本人留学生と人数の桁が違う。彼等によると「アメリカで学位を取れば、将来の出世に大きくプラスになる」のだとか。明治時代とは違い、今どき日本人が欧米の大学の学位を持ってても、それで人生が大きくは変わらない。例えば医学界では外国の学位は認めていないので、日本の大学で必須単位と学位を取らなければ日本で医師の資格は取れない。学歴社会において韓国の白人マンセー度は桁違いだね。→
Posted by 文太 at February 12, 2006 10:59
>>あああさん
問題なのは無理やりでも何でも理由をつけてまでして半日に徹しようとする韓の姿勢でしょう?
少なくとも自分は無理やり理由をつけて韓を嫌いになろうとは思いませんが。
理由があって嫌いなんです。
BONさんの言うとおり、よくROMった上でカキコすることをお勧めします。
ついでにここで反韓コメントをする方々が「なぜ反韓なのか」を勉強してみてはいかがでしょうか。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 11:00
>あああ氏
やるにしても、もう少しまともに来ないか?皆さんの仰られている事は一々もっとも。まあ、貴方のような人間からみたら、皆、ネットなんて頭に付かない右翼だよ。どこを基準点にするかという話。先の入室差別の件、関係者の方への反論は?勿論データ付きで。
それから、貴方は理由無き〜と言うが、今の嫌三馬鹿が理由が無い、等と本気で考えているかい?これまで彼等の行なって来た、捏造による侮日行為・内政干渉に他ならない各種行為・そして、繰り返される日本での犯罪行為…これで友好的になれるのは、頭がおかしいとしか思えない。過去に戦争をしたから何でも受け入れなければならない?馬鹿かっての。条約は何の為にあるの?あくまで関係は対等だ。事実に基づく批判ならまだしも、捏造と妄想による言い掛かり等、反発されて当然。自業自得という言葉を噛み締め給え。
Posted by やまと at February 12, 2006 11:01
→留学生に関してはmasarlさんが指摘されているが、現代の日本で人種による差別は許されないから裁判になったら負ける。ただし心情として外国人が好まれないと言うのは昔からあって、それは白人でも同じこと。最近は日本人も外国人に慣れて来て時代は大きく違っているが、アジア系、特に中国人と韓国人は留学生の人数が多いのと、白人と比べてマナーが悪い、犯罪率が高いのは事実。好まれないというのは仕方ないことだろう。

>海苔さん
お気遣いありがとうございます。「格」というのはどうなんでしょう。皆さんが判断されることですから。私はいつでも至って自然体です。

>ぱ行氏
後でイタリアオペラのことでも書くからさ、すねちゃ駄目だよ。w
Posted by 文太 at February 12, 2006 11:01
半日×→反日○
 
まちがいました。失礼しました。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 11:01
南北朝鮮の反日の本質は日本に対する嫉妬と劣等感
中国を頂点とした華夷秩序で朝鮮は序列二位で日本はそれ以下
日本は常に朝鮮よりもあらゆる面で劣っていなければならないわけで
現実と連中の妄想の食い違いが反日に繋がっている
これは中国にも言える事で日本の常任理事国入りに猛反対したのも
日中が対等の立場になる事は到底容認できないという事なんでしょう
Posted by ssgn at February 12, 2006 11:03
連投ごめんなさい。
>>文太さん
ごめんなさい。ちょっと頭に血が上ってしまって・・・。

ペリエでも飲むかな・・・。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 11:03
あ・・・・ごめんなさい。
何でコメントして良いか分からない・・・

誰か、このバカ達どうにかしてください・・・
Posted by ヤパーナ at February 12, 2006 11:07
第2・第3の金完燮の出現をストップさせるには昔なら秘密警察でも投入するところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
Posted by sunfire at February 12, 2006 11:18
反日は差別だ。
差別に理由なんてない。
小中華で序列を気にする民族だから、自分よりえらいとかえらくないとか気にする民族だから・・・



かわいそう・・・・
Posted by ま at February 12, 2006 11:20
>結論だけ言うと、韓国の手抜き工事は世界的に有名で

台湾新幹線もそのおかげで、走行試験開始が延びてるわけで。軌道ががたがたで走れない。(開業は今年10月に伸びた)
台湾になにしやがる。

台湾鉄路管理局も以前、欠陥車両を買わされて、ろくにサポートもうけれなかったのに、よく韓国企業をいれたなという気もするが。
Posted by しゃる at February 12, 2006 11:20
あああはどこの半島人ですか?
それとも在日3世か市民運動の方ですか?

在日や市民運動のサイトは「リンク」にありますのでどうぞそちらへ移動してください。
Posted by ノンシュガー綿あめ at February 12, 2006 11:24
ふと思ったんですが、
これが隠れ親日派の罠だったらすごい。

この通り実行したら、
いままで根拠を調べなかった連中が
根拠を調べだして韓国のウソに気が付く、
そして親日派に変わる・・
ってなりそうですが。

前半の文章からそのまままともに
反日に本当に正しい根拠があるのか
調べなおすべきだなんて書いたら
すぐに親日派のレッテルが張られるお国。

これだったら反日のふりして
反日教育を攻撃できる・・って考えすぎ?


Posted by gon at February 12, 2006 11:28
>ぱ行さん
はい、また後ほど伺いますね。

あああ氏は沈黙されたんですか?
しばらくROMっていたんですけど、是非正しい歴史観、韓国というお国柄等しっかり踏まえたうえでの、論理的な反論お待ちしております。
Posted by さと at February 12, 2006 11:28
>日本のことか?姉歯やら東大やら、捏造なら日本も負けてないぞ。
論点には
(1)捏造は韓国以外にもある。
(2)捏造が発覚した後の本人や回りの人の対応、反応。
という2点があって、(1)の部分は同意する。
(2)の部分では韓国人以外は反省したりする。しかし、韓国では、捏造発覚後に黄教授の支持運動が起きたり、捏造を報道したテレビ局が非難されたりする。日本人が捏造したやつを支持したか?韓国ウォッチャーは(2)を見て笑っている。
Posted by しゃる at February 12, 2006 11:33
>日本は反韓&嫌韓教育やってないし
何でベクトルが日本側に向くんだろ?

俺に対するレスかな?だとしたら答えは「日本人だから」。外国人の振る舞いよりも先に日本人の振る舞いのほうに関心が向く。

韓国でも「反日教育」はやっていないはず。反日と銘打った教育が行われているなら例をあげて教えてほしい。
外部に敵役を作り、その仮想の敵を利用して自国の政治へ向かう不満を外に差し向けたり、敵への対抗心を煽って体制への求心力を高めるというのは政治的に安定しない国の採る古典的手法じゃん。韓国の教育にそういう政治の影響が強いかどうかは意見の分かれるところだろうな。
Posted by あああ at February 12, 2006 11:35

で、こちらから見て韓国が自国に都合のいい歴史観に基づいて教えていたとしても、それは向こうにしてみればあくまで「愛国教育」のためなんであって、「反日」それ自体が目的ではない。
だからこそ韓国人みずからが韓国の教育を「反日教育」と表現したこの記事が刺激的なんであって、なぜわざわざ「反日」をつけたのか、書き手の意図が問題になるんでしょうに。
つーか、ここがこの記事を語る上で最重要ののポイントなんだけどな。

上でも書いたけど、この書き手はいわゆる「反日教育」=「理由なき反日」には批判的で、反日教育を対象化するために反日教育を括弧でくくっていて、そこに揶揄を含んでいるというのが俺の理解であり、また普通の解釈じゃないかと思う。
ところが、なにしろ俺は元ネタをちゃんと読めないから読み方が間違っているかもしれないんで、そこがどうなのかを訊きたいのよ。
Posted by あああ at February 12, 2006 11:36
あらら、
筋の通った反日教育なんて出来るわけないだろ(^-^)/ だいたいそんな歴史的事実がないんだから(^-^)/まともな検証なんかやったら 鮮人自らが惨めになるだけだぜ(^-^)/ やめとけ(^-^)/
Posted by あきら at February 12, 2006 11:39
>住むところを探すとき何回入居拒否されたか?って。
今まで、韓国人が入居した時に何をしたのか大家に聞け。

>人種差別はいけなくて民族差別はいいのかな?
入居のときの話なら、今までの経験で、韓国人がトラブルを起こすことが多かったせいでしょう。自分たちがトラブルを起こしておいて、そのつけが回ってきただけ。
Posted by しゃる at February 12, 2006 11:40
ヒント:駅に掲げられた小学生の絵
Posted by D.N.P. at February 12, 2006 11:42
>俺の理解であり、また普通の解釈じゃないかと思う。

自分の解釈は普遍的な解釈というあたりが、朝鮮人orサヨくおりてぃ(笑)
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 11:42
>gon様
いや、結論は決まっているんですよ、「更なる反日」。新たなる「反日の理由」は、

1)都合の悪い証拠は隠したり改変(例:日本より後にできた古墳、好太王碑文)
2)資料に、人知では計り知ない珍解釈を加える
3)怪しげな老人の「証言」
4)国外の反日勢力(売国日本人含む)の言動の受け売り+拡大解釈

等々で構成されるものと想像されます・・・orz
Posted by orz at February 12, 2006 11:47
あああ氏
本気で言っているのか?発言するからには最低限の実情位は知っておくべきだと思うが…国定教科書一冊のみ、しかも、内容は全く事実に基づかない、捏造まみれ…各地の記念館とやらにも、既に論破済みの嘘が並び、少しでも日本について再評価でもしよう物なら、親日派のレッテル貼り…反日教育じゃないんだ。知らなかったよ。
で、確かに外敵に目を向けさせ、国内を一つに纏めるってのは、昔からある。日本が、それによる侮辱や不利益を、何故甘んじて受けねばならんの?事実に基づかない捏造を根拠に為される言い掛かりは、通常、名誉毀損と称されるんだよ。今の日本の三馬鹿嫌いは、すべからく自業自得。日本人が反省し、即座に処置しなければならない点は、これに同調している国内の癌を、今迄野放しにしてきた事。そこに関しては、日本人として謝罪せねばならないな。
Posted by やまと at February 12, 2006 11:51
>あああ氏
韓国の場合、「愛国教育」と「反日教育」は限りなく同義語に
近いのですよ。過去を否定することでしか愛国を養えないため、
自然と反日にいかざるをえなくなる。
確かに、建前上「反日教育」と銘打った教育は行われていないかもしれませんが、
実態は明らかに反日教育であり、その結果が今の韓国なわけです。

普通の国の学者ならば、自国の教育を揶揄した発言とも取れますが、
何しろ韓国の学者だからなぁ……。

これまで幾度となく気違いじみた学者を見てきた
韓国ウォッチャーの方々は、真意が掴めないのでしょう。

この学者も、素で「理論武装して、反日教育をもっと促進しようぜ!」
と言っている可能性もあるんですよね。
Posted by にぃ at February 12, 2006 11:54
>あああさん
ならなんで近い立ち位置の私の発言にわざわざ噛み付くかな…orz
でもね、確かにこの記事をいきなり見たらそういう意見になるかもしれないけど、ここにいる人は
『韓国人が自己批判的発言→お、方向修正か?→しかしさらに斜め上に発展』
という事を何度も経験しておりますので…
何にせよ、もっと情報を集める事を改めておすすめしますよ。
Posted by izumi at February 12, 2006 11:54
>>文太 at February 12, 2006 10:58

>韓国は情報隠蔽や歴史の書き替え、日本の技術や音楽、漫画、映画などを盗んで自分達で発明したような顔をする、

そんなことを言ったら文化というものがなりたちませんなねw。自動車はどこの国で発明されたんでしょう?自動車産業は現在日本の基幹産業ですが、つい80年代まで欧米の自動車のパクリであふれてましたよ。マークIIはジャガーの、RX-7はポルシェ944のパクリ。日本のアニメも揺籃期にはディズニーを手本にしています。
古代から現在に至るまで、ありとあらゆる文化というのはパクりあいで発展してきたんですよ。
Posted by あああ at February 12, 2006 11:55
>あああ氏
日本人の誰一人として、自動車が日本で発明されたなんてアフォな妄言はしないでしょうね。
でもKの国はそれが普通。ま、ここにきている人にとっては常識なわけで。とりあえず半万年ROMをお勧め。
Posted by D.N.P. at February 12, 2006 12:01
>金日成が4千4百万人いるのが大韓民国であり、二人しかいないのが北朝鮮なのである。

「韓国人は生まれっぱなしである」ってのもありましたな。人間の持つ「くだらない部分」をスポイルすることなくそのまま持ち続けている、という意味だったかと。

いや、マジで外務省の太平洋アジア局は『ザ・デイブコリヤ』を研究しておいたほうがいい。強くそう思う。
Posted by TOSHIBOU at February 12, 2006 12:04
>あああさん
>そんなことを言ったら文化というものがなりたちませんなねw。自動車はどこの国で発明されたんでしょう?

そこで日本人は自動車は日本人が発明したとは言わないでしょ。韓国人がやってるのはこの場合で言えば自動車は韓国人が発明したと言い切ってしまうような事。

Posted by gon at February 12, 2006 12:04
―政治思想としての反ユダヤ主義は、感情に由来するものであってはならず、事実認識に基づくものでなければならない―アドルフ・ヒットラー

「反ユダヤ」の部分を「反日」に置き換えたら、そのままエントリー文の要約になるような気が・・・。
Posted by ラカイテル at February 12, 2006 12:05
>あああさんへ
「日帝36年」「小中華思想」「ファン・ウソク」「ペペロ」
このフレーズを調べてからきてみてください。
これについて一つ一つ検証してみましょう。
……といっても調べない可能性がありますので全部説明します。

「日帝36年」:36年間植民地だったという妄言。
実際は併合であり、下の写真が真実。
http://photo.jijisama.org/

「小中華思想」:中国の属国だった時代、虐げられているのではなく我々は小さな中国だ!!という主張。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3

「ファン・ウソク」:名誉欲にかられて研究論文を捏造した韓国の博士。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/12/post_5a59.html

「ペペロ」:ロッテが韓国で発売している「ポッキー」に似すぎたお菓子。
http://izumilk.com/korea/tabemono/pepero.htm
Posted by KM at February 12, 2006 12:06
>あああ氏

>そんなことを言ったら文化というものがなりたちませんなねw。

文太氏ではありませんが、少し反論を。
確かに、文化のパクリというものはどこの国でも行われておりますが、
例えば剣道を丸々パクリ、あまつさえ「起源は我らにある!」
と主張する民族は他にありません。
そして、そんな連中が非難されない国というのも異常です。

一般的なパクリとはここが違います。
彼らは、商品をコピーするのではなく、元になった商品の存在そのものを
自分たちのものにしようとするのです。
Posted by にぃ at February 12, 2006 12:07
さっさと国交断絶しる!
Posted by カラシ at February 12, 2006 12:07
あああさん
ふむ、あなたのご意見は確かに一理ありますよ。でもパクリというのはどうでしょうか?当時は特許権はもとより意匠登録なども全くなかった時代でしょ?現在の国際的規約のもと、平然と模倣を繰り返しあまつさえ自分達が元祖だと言い張るなど非難されて当然だとおもいますが?
Posted by あきら at February 12, 2006 12:08
あー、文化を理解していない奴がまた沸いたなw

あー、日本人が『自動車は日本人の発明ニダ』、とか『アニメは日本がアメリカに教えてやったニダ』などと言っていますか?

文化が模倣から始まるのは、ほぼどこでも一緒。
んなもんは、朝鮮人だろうが中国人だろうが日本人だろうがイギリス人だろうが、起源からオリジナルなんて文化はほとんど無い。


しかーし、起源を捏造している面白民族は朝鮮人程度なもの(笑


つーか、あああさん、釣りですか?
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 12:09
湯呑みさん、最高!!
 ↓
 ↓
>なんちゅうか…異常に関節が柔らかい人を見た時のような…
>そんな気持ちにさせてくれる文章っすね。
>普通に立ってると思っていたら、膝から下がアッチ向いてたっす。

PCの前で大爆笑。
Posted by 猫あたま at February 12, 2006 12:09
>あああ氏
すんげー理屈、開き直り。馬鹿馬鹿しい。そもそも真似するに、真似する対象に対するそれなりのリスペクトが日本の場合存在してると思うがね。それに日本は真似した対象のものがもともとはずーっと昔から日本にあったとか主張したりしない。でも、それをやってるのが韓国。
Posted by Ebisu at February 12, 2006 12:10
産経新聞 社説来ました。
(2月12日分)

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
条件つきですが、韓国ビザ免除に賛成です。

論旨は、「反日感情が砂上の楼閣なのは、日本国内を見せれば分かる」というものです。

疑問1:韓国人にそんな理性的判断を期待するのか
疑問2:韓流に乗って韓国に行った方々は、韓国の実態に気づけたのか?

一理あると思ったけど、それ以上に、現状認識甘いんじゃないか、とも感じた
Posted by Sin at February 12, 2006 12:10
>パクりあいで発展してきたんですよ。

おあいこ?韓国人の発明って何?「洗濯するといい香りのするブラジャー」とか「再生しかできないVHSビデオデッキ」しかしらねえんだが?

車の話が出てるんでそれにも突っ込むが、ルノートゥインゴやMGのオープンカー(名前なんだっけ?)は、それぞれホンダの初代トゥディとビート(いずれも軽自動車)のパクリですがなにか?

まあ韓国人は自力でエンジンの設計が出来るようになってから大きな口をたたけということですな。
Posted by TOSHIBOU at February 12, 2006 12:12
え〜と「mumurブルログ」さんてぇのはここで宜しいですか?
お手紙です、この時簡帯に届けるように指定がありましたので。

差出人・暗夜行路

…この間はお騒がせしました、少し気を取り直したので一筆取ります、あのコメントを書くことのきっかけは。
あの当時、大量の皇室問題についての資料やコメントに目を通して頭を抱えている状態で
五月雨祭さんとやまとさんと在日3世殿とのやり取りと、towaさんとあきらさんとのやり取りを見ているうちに「俺は一体ここで何をやっているんだ?」と狼狽し、やっぱ此処の人たちは凄すぎだ、という事に「もしかして俺、場違いなんじゃないのか?」とガックリと落ち込んでしまい、落ち込んでいるのなら一回出直そうと思ったのですよ。
Posted by 飛脚便・鞍矢野屋 at February 12, 2006 12:15
分からん事があったら遠慮なくバッチコーイ」と仰ってくれるのは本当にありがたいです。
本当にそのお言葉に甘えようかと思うのですが、やっぱり何だか相手に悪いなと思って遠慮して切り出せんのですよ。
後は個人的なコンプレックスの問題で「鏡を見ろ、そのツラで甘えるのか」とどうも気が引けるので…
俺は何か「本当に困った時に、人のご好意に甘える」ことと「甘ったれたヤツ」について何か混同している気がするなぁ。
Posted by 飛脚便・鞍矢野屋 at February 12, 2006 12:15
飛び出した直後に”自称・新進気鋭”こと南雲氏が訪れていた事にチト残念だったな、と。
で、これ本当に本物が言ったのかなあ、と。

>http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50243373.html
より

>さて、当方はこのHPに一度も書き込みなどしたことはないのですが、
>名前を騙って書き込みをするようなことをする人がいるのは困りますね(苦笑)。

>ここに書き込みをすることは、これまでも、そしてこれからもありえないので、
>その旨ご理解いただくようお願い申し上げます。それでは。

暫くは様子見に眺めるだけにします(ROMという言い方は何か苦手だ)
…追伸、カミさんのことを「かあちゃん」と呼ぶ人に納得いかないまま筆を下ろします。…
Posted by 飛脚便・鞍矢野屋 at February 12, 2006 12:17
訂正

そもそも真似するに、真似する対象に対する

そもそも真似するにしたって、真似する対象に対する
Posted by Ebisu at February 12, 2006 12:19
エントリーのタイトルを見て、
一瞬でもマトモな理論展開がなされているのかと
期待した私がバカでした。
Posted by 通りすがってふと思う at February 12, 2006 12:21
あああ さん>
日本はかの国と違って核心技術まではパクってないし、そしてオリジナルをこえようと努力します。
ポルシェ928→セブン
で終らず、その後自動車史にのこる美しいFDを完成させました。
今や性能的にセルシオはベンツSを凌駕していると思いますが、結局高級車歴史がないために、今レクサスを立ち上げ頑張っています。 わかりますか民度の違い?
ウリジナルだってほざき歴史を曲げて、技術をまんま盗む!
Posted by 扇風機 at February 12, 2006 12:21
中国「麻生たたき」過熱 ポスト小泉牽制 最有力視?安倍氏避ける
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol001.htm

中国:「麻生は手に負えん。だが、安倍なら、懐柔できる」

心の声が透けて見える以上、次の総理は麻生さんだろ。
Posted by Sin at February 12, 2006 12:22
というか何でいつも一発でパクリ元が
ばれるようなパクリ方するの?
Posted by dad at February 12, 2006 12:24
まぁ、これを気によく勉強していただいて
「理由なんてないじゃぁぁぁん」と
気付いていただければ本望です。
実際どういう意図で書いたのかは
書いた本人しかわからないわけで
もし読んだ人が間違った解釈をして
その解釈通りに行動したときは
ご本人が「いや、おれが書いたのはね・・・」
と言ってくれるでしょう。

今自分はイギリスに留学していて
韓国人や中国人の友人もいますが
彼らの歴史認識はかなり正しく
またかなり親日的です。
たまたまかもしれませんが
一括りにはできないな、と思ってます。
Posted by @sh at February 12, 2006 12:27
>あああ氏
反論できない論点は棚上げにしてコピーに絡んでいるようだが、これに関してはD.N.Pの言うとおりだろう。それ以上でも以下でもない

>政策としての教育
あのね、自国に都合のいい歴史を、国威掲揚のためにある程度利用するのは確かに当たり前だよ。たとえば、フランスが教科書で、論点が分かれる話はイギリスを悪いように書いてるみたいにね。これはあなたも言うように、政策の一環だよ

で、幼稚園児に日本に核を落とす絵を嬉々として書かせたり、親日派(というか事実を述べた人)の本を発禁にしたり、逮捕して財産を没収する法を作ったり、解釈が分かれる歴史を自国優位にするどころか、学術的に妄想としかいえない歴史を信じて疑わず、現役の軍人が日本を占領すると平気で口にできる国の教育は、何と言えばいいの?
これは世界の誰が聞いても「洗脳」でしょ! (続
Posted by 774 at February 12, 2006 12:28
文章を考えて打ち込んでいる間に、あああ氏反論レスで埋まっていたし(^_^;)

私が遅いのか皆様が早いのか、








まっ関係ないけどね
Posted by 扇風機 at February 12, 2006 12:29
続)一部反体制派が(日教組のように)独断しているのではなく教科書が一つしかない国家洗脳。そんな国家が遥か遠くに日本とかかわりなく存在しているのならともかく、百年以上日本に依存し、金をせびり、今も昔も日本がないと存在すらしできない国家が、それを直視せず、日本を地球外の政治思想が異なる敵対国家であるかのように洗脳教育をしている

政治事情があるとはいえ、全く同じ占領された立場であり、韓国よりもずっと日本からは戦後冷遇されてきた東南アジアや台湾が普通に歴史を教え、9割以上の国民が親日だというのに、韓国だけが嘘をつき続け国民の8割が反日。こんな対岸の国の教育をあなたは「国策」だからと容認できるの?
事実を知らなかったというなら、勉強して下さい。ただ、容認できるなら、これから日本はあなたとにとって過ごしづらい国になるから、移住することをお勧めしますよ
Posted by 774 at February 12, 2006 12:33
>>All
わっ、総攻撃くらってるw。

曲解しているかの書き込みがあるので断ってくが、基本的なスタンスとして、俺自身が感情的で敵対的な反日的な言動を支持するわけではない。
しかし当然ながら歴史認識は一つではありえない。韓国と日本とでは立場も違えば、利害も対立することが多いので歴史認識に差が出るのは当然のことでしょ。
で、個々の歴史的事柄に関してついて、立場や価値観の相違などではなく、歴史の捏造だというからには実証的な根拠をもって一々について反証していくしかないでしょう。
Posted by あああ at February 12, 2006 12:35
>@shさん

私の知っているある在日は『天皇家は朝鮮人の末裔だ』とか、『日本の宮中行事は朝鮮からの伝来だから自分にはすべて理解できる』などネット上で見かける電波発言をそのまんまやっておりましたw

まぁ、人それぞれなんでしょうね
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 12:36
>あああさん
>実証的な根拠をもって一々について反証
あの、それをしているからこのエントリの記事が書かれたんじゃないかと思うのですが。
ちゃんと読んでます?
一度enjoykoreaにでも行ってみては?
Posted by izumi at February 12, 2006 12:42
>ま、おれも今こうしてネットウヨを馬鹿にして楽しんでるんで、
>ま、おれも今こうしてネットウヨを馬鹿にして楽しんでるんで、
>ま、おれも今こうしてネットウヨを馬鹿にして楽しんでるんで、
>ま、おれも今こうしてネットウヨを馬鹿にして楽しんでるんで、

>俺自身が感情的で敵対的な反日的な言動を支持するわけではない。

あ  ま  り  私  を  笑  わ  せ  な  い  ほ  う  が  い  い


Posted by TOSHIBOU at February 12, 2006 12:44
>あああさん
まだお分かりになってないようですね。
「竹島問題」

「竹島問題」:
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29
1905年に日本が領土とした「竹島」
かってにイ・スンマンという韓国の大統領が平和線という線引きをし領土を不法占拠している。
さらには竹島近くに入り込んだ漁舟の乗組員を拉致し、在日の犯罪者を解放しろ!!と言ったこともあります。
それにもかかわらず韓国では、世界的な裁判に赴きもせずに領土だと主張しつづけている。

つまり、韓国の言動が矛盾している、
というのが今ここに居る人たちの共通認識です。
Posted by KM at February 12, 2006 12:45
>お茶くみさん

恐らく育ってきた環境により、でしょうね。
僕には在日の方の知り合いは居ないので何とも言えないのですが。
周りがそういう風潮であればそれが当たり前になると思うし
自分で調べようとか、自国以外はどう思ってるんだろうとか
そう思わない限り、その辺の認識っていうのは
一生そのままだとも思うし。
Posted by @sh at February 12, 2006 12:46
>あああ氏
日帝により徹底的に搾取された結果2倍以上の人口になったとかですか?とりあえず、根拠なんて散々既出なのです。というかROMをお勧めした理由ちゃんとわかってますか?w
Posted by D.N.P. at February 12, 2006 12:46
朝鮮半島の方の事を劣化コピーと言うが、あれほど本物に近いコピーが出来る国や国民はあそこを除いて他に無いんじゃないか?韓国人はもっとコピーする技術を誇るべきだと思う。昔から中国が近くにあり、脈々とコピーする技術を培ってきたのに、それを「起源発想」なんか出てきちゃったばっかりに。ハングル文字の普及がそういう事を考えさせたきっかけになったのかも。

逆に日本人の方がどちらかと言うと、コピーは不得手じゃないかな。言葉だって、漢字を日本風に変えちゃうし、ひらがなとかかたかな作っちゃうし。国の位置からして、文化が伝わってくるまでに時間がかかるし、完全なコピーを作ることは難しいしね。起源と同等にコピーする技術も世界的にある程度認められてれば、あんなにひねくれなくても良かったのかも。
Posted by かもね。 at February 12, 2006 12:47
>飛脚便・鞍矢野屋さん
配達有難うございます。イスクラにて、彼の名前を見付け、お元気そうだなと、一安心していた所です。お手数をお掛けしますが、返事をしたためますので、配達願えますでしょうか。
【暗夜行路様】
どんな具合ですか?静かな環境での思索は進んでおられますか?私は相変わらず、皆様に助けて頂きつつ、参加させて頂いております。雑談に流れる事も多々有りますが、それも往々にして、新しい知識・考え方をもたらしてくれ、有意義に過ごさせて頂いておりますよ。まあ、多少ともストレス解消(?)も含めて。
もし、貴方が納得が出来たなら、いつでもお帰り下さい。貴方との会話の中からも、色々と学ばされ、考えさせられた事も多く、自分に足らない物も、再認識しましたからね。自分以外の人は、自分じゃないからこそ面白いんだと思いますよ。では、これで。
Posted by やまと at February 12, 2006 12:47
取り敢えず、あああ氏は質問された方々に
返答すべきです

反論が怖くて質問される側の立場を取りたく
ない気持ちはわかりますが…
Posted by at February 12, 2006 12:49
ついでに
>根拠をもって一々について反証
『世界一残虐な植民地支配』
→『人口増えてるし』『近代化されてるし』
『ハングルを奪った!』
→『日本人が作ったハングル教科書』『学校も増えてるよ?』
『名前を奪った!』
→『朝鮮名の将校いますよ?』

うん、やっぱり情報足りなさすぎですよ。
Posted by izumi at February 12, 2006 12:50
すれ違いご容赦:少々気になるニュースです

川崎の精密大手 核関連機器を不正輸出 警視庁、あすにも強制捜査 北に流出か
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti001.htm
(産経新聞)
Posted by TOSHIBOU at February 12, 2006 12:50
>あああ氏
>韓国と日本とでは立場も違えば、利害も対立することが多いので歴史認識に差が出るのは当然のことでしょ。
差が出るのは当然の事に何故、奴等は絡んでくるのでしょう?
何故、韓国優位に我が国の教科書を書き換えようとするのでしょう?
何故、其れを学者のみならず、国単位でやるのでしょう?
>歴史の捏造だというからには実証的な根拠をもって一々について反証していくしかないでしょう。
そして、日本の反証を、かの国は「妄言」と言うのは何故ですか?

Posted by チラシ at February 12, 2006 12:51
>あああ氏
貴方の発言からは、支持しているとしか取れないのだが…発言に責任を持てないなら、最初から噛み付かない方が良い。散々出された反論に対して、きちんと反論してくれ給えよ。さもなくば、ただの電波と一緒。
Posted by やまと at February 12, 2006 12:52
飛脚便・鞍矢野屋さん
伝言有難うございます。暗夜行路さんにお伝え下さい。こういう場に参加して、他の方々の博識に舌を巻くのはお互い様なのです。人間一人一人の知識などはタカが知れています。何より間違った知識のまま過ごしていることさえあります。私なども考えを新たにしたこともいくつかあります。自転車はもう届きましたか?(^-^)/ 気をつけて楽しんで下さいね(^-^)/ 早く復帰されることを願ってます。
Posted by あきら at February 12, 2006 12:53
>>あああさん
たしかに仮想敵国を利用して自国の政治へ向かう不満を外に差し向けるのは政治的に安定しない国の常套手段かもしれないですが、そのヨゴレを日本が引き受けなきゃならんいわれは無いはずでしょう。しかもそのほとんどが捏造。ノムヒョンではなくイフェチャンが大統領になってたら北にそれを向けてたんじゃないか?とがっかりした覚えがあります。カンボジアが「我が国が発展しないのはベトナムとタイが海に面した領土を我が国から奪い取ったからだ!」とか国民に宣伝したりしてるんですかね?一応先進資本主義国気取ってやがるんだからいつまでそんなことやってんだ?てな感じですね。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 12:57
>>あああ氏

急にお行儀良くなっちゃって。どうしたんですか?
遠慮は無用です。
ここはゴシップ屋のサロンですよ。面白い情報が見られて、時には今回のような喧嘩も見物できる。誰でも無料で作れるブログに駄文書いて、評論家やジャーナリスト気取りしている連中の所なんかより、ずっと居心地がいいでしょう?
Posted by ラカイテル at February 12, 2006 12:57

もうちょっと具体的に書くと、「韓国人は日本の商品をコピーしまくってる」なんて感情にまかせて書いてみて何になる?
振り返ってわが身を見れば、同じことを散々やってきたのにさ。みっともないまねすんなって。

もう一つ書いておきたいのは、感情的なひと、ジコチューなひと、トンデモな人なんて日本にも韓国にも、どこの国であろ
うがそんなのたくさんいるってこと。そんなのをどこかの国をターゲットに絞って拾ってきて並べ、これがA国の国民ですって
ならべりゃそりゃおかしな国が出来がるわな。宮崎勤やら麻原ショーコーやらパナウエーブやらから拾ってくれば簡単だし、
そんなことしなくとも、堀江貴文と安倍晋太郎、小泉首相の発言から選りすぐって集めりゃりゃかなりおかしな日本像を作るの
こともできるだろう。そんなことをしてどんな意味がある?
Posted by あああ at February 12, 2006 13:02
>で、個々の歴史的事柄に関してついて、立場や価値観の相違などではなく、歴史の捏造だというからには実証的な根拠をもって一々について反証していくしかないでしょう。

あのさ、日本側は根拠を持った反証を既にたくさんやってるの(政府レベルではやってないけど)。そして韓国側はそれらの反証を覆すことが出来ていないの。ここにいる人は既にそういった事を知ってるの、だから、この記事のような主張を耳にすると、あーあ、またか、韓国人って馬鹿だな、という反応をするのはある意味当然なわけ。そういった事情を知らないはじめて来た人はびっくりするかもしれないが。
Posted by Ebisu at February 12, 2006 13:02
>感情的なひと、ジコチューなひと、トンデモな人
韓国人は大多数がすべて当てはまるわけです。
人の話も聞かずに。
人の話を聞くならキム・ワンソプさんとかのように真実を述べただけで世間から抹殺されるということはありえません。

……ところで……私の発言の「矛盾している」のは放置ですか?
Posted by KM at February 12, 2006 13:05
>あああ氏
素で何も分かってないのか狂ってるのか釣りなのかわからない人だなぁ
あなたが言う個々の事象は、もう散々議論され尽くして論破されてるでしょ。日韓チャットだろうが掲示板だろうが教授のご高説だろうが、韓国は証拠に対して「捏造」以外の反論を持たない(持てない)。事実を認めるか、捏造を続けるかの二者択一

例えば、事実をきっちり(李朝の真実や併合の歴史)教えた上で、「〜だが反面、日本により支配時代は、○○のような差別や偏見による○○事件があった事も忘れては云々」とか事実に基づいた上での個々の事象を書くならさ、いくらでもあなたの言う反証でも何でもすればいいし、それによってお互いの理解を深めていけばいい。日本にとって愉快ではないが、文句つけるようなことでもない。そんな大前提の事実すら教えられず話が成り立てない国だからこそ、日本人が怒っていることをなぜ分からない?
Posted by 774 at February 12, 2006 13:05
>もうちょっと具体的に書くと、「韓国人は日本の商品をコピーしまくってる」なんて感情にまかせて書いてみて何になる?
振り返ってわが身を見れば、同じことを散々やってきたのにさ。みっともないまねすんなって。

だから、他の人もいってるように、改良を重ねてオリジナルを超える努力をしたり、オリジナルに対する敬意を日本は持ってる、しかし韓国はそうじゃない、という意見をスルーして、なんでまた、同じ事を日本もやってきた、とまた言うかな?ちゃんと違いを認識しろよ。
Posted by Ebisu at February 12, 2006 13:07
>もうちょっと具体的に書くと、「韓国人は日本の商品をコピーしまくってる」なんて感情にまかせて書いてみて何になる?
振り返ってわが身を見れば、同じことを散々やってきたのにさ。みっともないまねすんなって。

少なくとも日本は世界的なルールである商標権や特許の侵害はしていないはずですが。していれば法のもと罰せられてますし。韓はそのへんお構いなしだからみなさん怒るじゃないですか。だからみなさんなんで怒ってるかよく勉強なさってくださいって。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 13:10
>>Posted by at February 12, 2006 12:49
>>やまと

>取り敢えず、あああ氏は質問された方々に
返答すべきです

どれに?ここまで攻撃されると、全部にはとても無理。まとめてくれれば答える。

>>Posted by チラシ

>絡んでくる
靖国参拝のこと?

Posted by あああ at February 12, 2006 13:12
呆れた…
自分の発言からまねいた事なのに
なんちゅう言い分だよ
Posted by at February 12, 2006 13:15
こっそりと。

あああさん、

黄文雄(台湾人)著 「韓国は日本人が作った」

と言う本を読まれることをお薦めいたします。
「まんが嫌韓流」よりも真面目でより多い資料に基づいたきちんとした歴史書に近い本です。
ネットサーフィンで極端に左右に偏ったブログばかり見ないで、本当の学者によるちゃんとした本もお読みになって下さい。
Posted by あら座 at February 12, 2006 13:17
ななしさんの意見に同意します。
「自分の発言に責任を持てない」
これは韓国の特性の一つです。
自分で発言したことの責任を他の人に押し付ける真似はしないでください。
誠意を持って全部に反論すべきです。
Posted by KM at February 12, 2006 13:18
;y=ー<゚д゚>・∵. ターン
はいはい、朝鮮人は滅んで欲しいです。
Posted by s at February 12, 2006 13:18
特アとは、歴史認識の差や違い以前の問題ではないのですか?
「理由のない反日」というのは「事実に基づかない」という意味ではないのですか?

「事実に基づかない歴史」(韓国)と「事実に基づいた歴史」(日本)で対話??をし、歴史の認識は立場によって違うというのは、理解できません。

記事については、これからは「理由なき反日」によって生まれた日本の反発に対する反日と、過去に棄民した朝鮮人を利用するのでしょうね。

Posted by t at February 12, 2006 13:19
>あああ氏

せめて、「韓国のパクリ」と「一般的なパクリ」の違いくらいは
認識されたら如何でしょうか。
自分を初め、沢山の方が指摘されておりますし、
そのレスを読んでいれば、

>振り返ってわが身を見れば、同じことを散々やってきたのにさ。みっともないまねすんなって。

などといったことは書けないと思いますが……。

荒らしと認識されたくなければ、まずはしっかりと相手の
意見を聞くべきではないでしょうか。


Posted by にぃ at February 12, 2006 13:19
既出ですが、
「許可を得て模倣し、超えようと努力する」のと
「勝手に真似して、しかも自分達がオリジナルだと主張する」
のが同じであるというのなら、あなたと話すことはもうありません。半島へお帰りください。
Posted by D.N.P. at February 12, 2006 13:25
>>絡んでくる
>靖国参拝のこと?

むしろ教科書問題の方に顕著ですね。

「扶桑社の教科書は採択するな」と、日本の新聞(例えば読売)に意見広告まで出してました。
韓国が「うちにはうちの歴史認識がある。構わないでくれ」という態度なら、反発する人は今より少なかったと思いますよ。
Posted by sunfire at February 12, 2006 13:27
変な虫が湧いてますね〜
Posted by っぷ at February 12, 2006 13:27
仮にあああ氏の言うように、百歩譲って今から個々の事象について議論し理解を深めるとしてさ、
韓国の全員が自国の領土だと信じきっている(常識で考えるならそれほど思い込めるのなら、韓国の主張にも理はあるのだろうと思ってしまう。日本人は)独島問題からしてこれだぞ?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1955523
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1955528
http://ameblo.jp/8oa/theme-10001648079.html

こういうファンタジー歴史を信じている国民に対して「あなたたちの脳は反日洗脳で狂っているから、まずはそこから改めよ」と言う以外の、議論の土俵に立つ言葉があるの? 強制連行のように捏造した本人すら捏造と認めているような事象すら、あったと疑わない洗脳されきった韓国人も気の毒だが、まずは国家洗脳政策を改めさせない限り、議論すらできないではないか
Posted by 774 at February 12, 2006 13:27
>あああ氏
貴方が自ら招いた事だろう?連投でも構わないから、今迄君に向けられた疑問に答え給え。発言した以上、君にはその義務がある。纏めろ?甘えるな。事程左様に、言いっ放しは楽なんだよ。まあ、重複もあるから、それは一緒で構わんよ。
Posted by やまと at February 12, 2006 13:28
>日本は世界的なルールである商標権や特許の侵害はしていないはずですが

夏になったらお祭りに行って露天を覗いてごらん。

韓国で日本の漫画やアニメがコピーされているのは知っている。くわしくはないが、あれはひどいようだ。で、俺がそんなことを弁護すると思っってるのかな?悪いものは悪いさ。

まったき善良なる国、国民なんて存在しないないでしょ。
他国の悪いところをピックアップして並べて何になるんだか。最初から書いているが、そういう非理性的な態度があんたらが韓国を非難している理由なんじゃないの?
Posted by あああ at February 12, 2006 13:28
>あああ氏
>>絡んでくる
>靖国参拝のこと?
あの〜、ちゃんと自分の投稿の文章(だけでなく他の皆様のも)読んでますか?
自分は歴史認識について「絡んでくる」のは何故?其れも国レベルで、と書いてますが?
靖国は歴史認識の一部ではあるかも知れませんが、其れが全体ではありません。
仏蘭西も英国も米国も自分達の歴史認識をお持ちでしょうが、其れに関して各国の政府が文句を言うなんて話は聞いた事がありませんん。
其れはそれ、コレはコレです。
774様が仰ってるように「事実」を「事実」として認めつつ「しかし、こうした悪い面も有った」と言うなら話は判りますが、始めに「結論=日本は悪」が有っての理由付け、しかも殆ど捏造または都合の良い所だけ抽出、なのでココの皆様は「何だよ、其れ」と怒ったり呆れたりしているのですよ。
ちゃんと、皆様の投稿をお読みになって下さいね。
Posted by チラシ at February 12, 2006 13:29
>あああさんへ
お祭りの露天はヤクザの資金源なのですが。
ヤクザの資金源に協力しようとは思いません。
しかも、そのヤクザの大多数が韓国人です。
ほぼ、露天の品物=韓国からの輸入です。
……まだなにか?
Posted by KM at February 12, 2006 13:33
>どれに?ここまで攻撃されると、全部にはとても無理。まとめてくれれば答える。

などと答えにくい部分の返答を拒否しながら、自分の都合のいいところ(答えやすいところ)だけは答えるのですね、あああさん。

そーいうのを、『下種』というのですよ♪
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 13:34
ついでいえば、あーいった手合いは版権元が裁判を起こせば確実に版権元が勝つ、日本を含む先進国では。

版権元がまけるのが、朝鮮人くおりてぃ。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 13:36
>夏になったらお祭りに行って露天を覗いてごらん。

露天商がやってるぱくりと国家レベル企業レベルやってるぱくりを一緒にする暴論ですね。

>他国の悪いところをピックアップして並べて何になるんだか。

そうせざるを得ない理由を作ったのは韓国であるんですがねw

さて、天気いいし出かけてこようっと。
Posted by Ebisu at February 12, 2006 13:36
>あああ氏

ヤクザの商売と韓国の一流企業のパクリを同列に語られても困るのですが……。
それに、その露天商のおじさんは、
「このミッキーというキャラクターは俺が作ったんだぜ!」
と主張しますか? それを主張するのが韓国人であり、
パクリ問題の本質的な問題点なのです。

また、韓国に対する論理的な「批判」と、感情的な「非難」を
一緒くたにされているのも頂けません。
このブログに集まるほとんどの方は、理由あって韓国のことを「批判」
しています。一方、韓国の方々が日本に向けるそれは、
論理などというものが微塵も感じられない、単なる罵詈雑言です。
当然、これらには例外がありますが、韓国は国ぐるみで
そういうことを言っているので、始末に負えません。
Posted by にぃ at February 12, 2006 13:37
>お茶くみ
意見を書いている間にもコメントは進んで行くんだからあああ氏に全て答えろと言うのは無理を言いすぎ。

誰かがまとめてやれば1つのコメントに対してじっくりコメントする事ができると思う。 まぁ俺はまとめないけど。
Posted by s at February 12, 2006 13:37
ヤクザのシノギと韓国一流企業が同列ですか。
確かヤクザは大半が在日朝鮮人という資料がありましたねぇ。
あれ?
Posted by izumi at February 12, 2006 13:38
>お茶くみ氏
>などと答えにくい部分の返答を拒否しながら、自分の都合のいいところ(答えやすいところ)だけは答えるのですね、あああさん。

そして相変わらず論破される無限ループが見えます。
Posted by ぴよだまり at February 12, 2006 13:40
s君
意見は意見でよろしいが敬称くらい忘れず付けようぜ(^-^)/
Posted by あきら at February 12, 2006 13:41
>>やまと
ついたレスには目を通しているが、ばらばらの質問すべて答えることは物理的に出来ない。
答える価値のありそうな質問にはできるだけ答える。質問に答えてないのなら答える価値がないと判断したのかも。
質問とはどれのことか?いくつかにまとめてくれれば答える。

それと、こちらからの質問にも答えてほしい。

Posted by あああ at February 12, 2006 13:42
>Sさん

別に私は答えろなんて一言も申し上げてございませんよ。

単に『自分の都合のいい部分』のみを『得意げに』受け答えしながら、『都合の悪い部分』にはまったく触れないどころか、『返答拒否』をしているあああさんのダブルスタンダードな部分を指摘しただけですがw

まぁ、ついでにそういった手合いは一般的には『下種』とか『逃げ』とか言われると、親切に指摘しているだけです。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 13:43
>あきら氏
あ、忘れてました。悪い、お茶くみ氏。
Posted by s at February 12, 2006 13:43
>あああ氏
>質問に答えてないのなら答える価値がないと
そんな事を書くと、完全にスルーされますよ?
貴方の書き込みに、答える価値がないって。
Posted by 傍韓者 at February 12, 2006 13:46
>あああ氏
じゃあ、とりあえず「○○さんの××という質問に対して返答する」とかコメントしてはどうでしょうか?

・・・あと、あああ氏のどの質問に対して返答がなされて居ないのか私には分からなかった・・・
Posted by ぴよだまり at February 12, 2006 13:47
>あああ氏

センセイ、韓国の悪いところばかり挙げてるといいますが、良い所ってなんですか?わかりません!w

大体、パクリ問題には、「日本もやってる」→全然違うと示される→「そんなこと擁護していない」

「反日教育・政策の例を挙げろ」→示される→スルー

話になりません。
Posted by D.N.P. at February 12, 2006 13:49
>あああ氏

ゆっくりで構いませんから、取りあえずあなたが一番重要だと
思う質問からお返事を書かれたら如何でしょうか?

あなたが何も書き込まなければ、これ以上質問が増えることは無いと思いますので、
ゆっくりと自分の投稿や他の方の投稿を読み返せば宜しいかと思います。
Posted by にぃ at February 12, 2006 13:50
あー、ついでに言うと

あああさんは

>うがそんなのたくさんいるってこと。そんなのをどこかの〜こともできるだろう。そんなことをしてどんな意味がある?

などと、個々の事例を上げる点を批判しておきながら、『屋台のお面』などをピンポイントで例に挙げておりますw

ダブルスタンダードというのですよw


あ、あと私は別に敬称をつけられなくともなんとも思いませんが、これ以上は邪推なので言うのはやめておきましょうw
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 13:51
電波な人はスルーでよいと思いますが、みなさん人がいいですな。
Posted by no at February 12, 2006 13:51
>>あああさん
パチモンと商標権侵害をならべて論ずるとは・・・。
もっと話できる方かと思った自分がアホだった・・・。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 13:53
>海苔さん
こちらも負けずに、うまい棒とヒュンダイを同列で語ってやるっす!!斜め上には斜め上で!!
Posted by 湯呑み at February 12, 2006 14:05
何もパクリや歴史問題の事だけで韓国叩いてるわけじゃないんですよ。
繰り返される韓国船舶の違法操業や当て逃げ(他国と違って謝罪なし)、竹島の不法占拠、対馬を韓国領とする発言、武装強盗、日の丸を焼き首相の遺影を掲げるデモ…

私は嫌韓というより、反中国の人間ですが、やっぱりこの辺の事例には腹が立ちますね(最後のデモに関しては好きにしろと思いますが)。
Posted by sunfire at February 12, 2006 14:07
新しい洗練された反日教育以前に、お前ら親日家の主張にまともに反論できるのかと。
Posted by じんお at February 12, 2006 14:11
>>湯呑みサソ
 
ウケタ!! www
Posted by こいち at February 12, 2006 14:15
 朝鮮人の中でもその異常性に気づいた人は国内に留まらず、棄国を選び外国に移住していくので結局はこの手の連中ばかりが残ることになるw

 まー、地勢的に大陸と半島って、陸の孤島みたいなもんだからなー。少なくともあと半万年はあの調子でいくんでないかい?
Posted by   at February 12, 2006 14:17
>>湯呑みさん
好きだー!!wwww!!
じゃあ私も「CHANNEL」と「AZIDAS」とLGを並べてわかりやすく。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 14:18
最後は反日で締める、まさに韓国。なにゆえ彼らは反日を繰り返すのか!?

どうみても只のやっかみです、ありがとうございました。
Posted by へどろ at February 12, 2006 14:21
>あああ氏
なんか一人で大勢相手で大変なことになってるね。
多くは皆さんに反論して頂いてるので、一点だけ。

>マークIIはジャガーの、RX-7はポルシェ944のパクリ。日本のアニメも揺籃期にはディズニーを手本にしています。

手本はどこでもやってるし、ルールに従ってる限りはいい。文化に他国の影響は否定しない。日本は明治では西欧の、戦後はアメリカの文化や技術を受け入れて、それを更に研ぎすまし改良し完成度を高め、それは立派な日本文化となっている。

韓国の問題はそういう次元じゃない。特許や著作権を無視し、『あしたのジョー』『キャンディキャンディ』などに代表されるように、日本の漫画をそのままセリフ部分だけを翻訳して、韓国人の作者の名前で出したりしてるよね。これは「パクリ」と言ったらまだ穏便な言い方で、実情は「盗作」。→
Posted by 文太 at February 12, 2006 14:22
→日本で品種開発されたコシヒカリの苗を韓国人が盗んで、それを日本品種であることを隠して自分達の手柄にしている。

著作権や特許のいい加減な中国ですらも、先日のヤマハ発動機事件では、中国人は日本のヤマハ製品は日本の技術と大きく宣伝して、それをブランドにしている。韓国人よりはまだ好感が持てるね。

日本はどこから取り入れた技術であるかを隠すことはしない。韓国人は隠す。これが大きな違い。以下のサイトは是非目を通して欲しい。

■パクリ大国南朝鮮〜となりはずっと『日流熱風』
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

■アトムを作り上げた「漫画英雄」の自叙伝『漫画家の道』 (朝鮮日報 2002/10/18)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000033.html
Posted by 文太 at February 12, 2006 14:22
→KMさんに幾つかサイトをご紹介して頂いているけど、俺はこちらの韓国系スーパーでパクリ商品を嫌ほど見て来てるのでね。お菓子から台所用品、雑誌のデザイン、何から何まで日本なんだよ。世界の様々な国からアイデアを得ると言うならまだしも、何で日本にだけそんなに執着するのか、ここが韓国人の異常さなんだよ。
Posted by 文太 at February 12, 2006 14:23
ピラニアの生け簀に突っ込む気概はいいんだけど、まあ、なんだ、無様だね。

>あああ殿
はてなから来られたようですが
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
こちらを熟読された方がよろしいかと。傍から見てて痛々しいです。

Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 14:24
2
Aプラスくん
非理性的な連中は相手にするだけ野暮だよ。
海苔くん、イジメないからマイブログにカキコくらいしなさい。海苔は大好きだかんね。
トリプルあ・くんがんがれ。 死ぬのは奴らだ。とボンド風に極めてみる。そう、俺は黄金銃を持つ男。不死身のドクター・ノオ。ではロシアより愛をこめて。

理由のない反韓はもうやめにしないか、諸君。
Posted by at February 12, 2006 14:24
有名な話を一つ。

ガンダムといえば日本のロボットアニメであることは世界的にも周知の事実。

そこで、商品化権を持つバンダイが海賊版の横行する韓国で商標登録をしようとしたところ、

「ガンダム」は韓国では一般的なアニメに登場するロボットの名称…と商品化権を却下されたことがあります。
通称:ガンダム裁判

なかば都市伝説と思われていたようですが、実際にあった訴訟らしいです。
http://blog2.fc2.com/welovekorea/?no=292

上記のブログにもかかれていますが、こんな事を平気でやってしまうのが韓国人
Posted by まーくん at February 12, 2006 14:25
>あああ氏
ぴよだまりさんではないが、一体どれがスルーされているのか、私には理解出来ないのだが…およそ、貴方の意見にはレスが付き、反論が為されているように思えるが?そして、それに対する再反論をせず、論点を飛ばしているようにしか見えないんだがね。
なら、まずは韓国が国家ぐるみで行なっている捏造の数々、そして、それによる不当な被害を、日本が我慢しなければならないという根拠、出してみてくれないか?反論する用意はある。
Posted by やまと at February 12, 2006 14:27
文太様>
コシヒカリの件ですが、以前私のブログでも取り上げたのですが、韓国の農水省に当たる機関が検査したらコシヒカリと称して売っている米の大半がコシヒカリではなかったというオチがありましたよw

http://blog.mm-house.net/index.php?itemid=18

Posted by まーくん at February 12, 2006 14:28
>>ぱ行さん
なんかパソとらぶってジャンプできなくなっちゃいました。後日訪問させていただきますよ。
>>まーくんさん
「マイチュウ」も子気味よくムカ入れますよ。森永の方ならなおさら。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 14:36
>ぴ氏
>理由のない反韓はもうやめにしないか、諸君。

ガンダム裁判のみならず、
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html
↑のような馬鹿げた主張をいけしゃあしゃあと述べる時点で私はKの国を嫌悪するに十分だと思っている。

反論はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
Posted by ぴよだまり at February 12, 2006 14:38
ぴ君
>理由のない反韓
理由ならテンコ盛りにあるって(^-^)/
よくコメント読んで行ったらどうだ?
Posted by あきら at February 12, 2006 14:39
>猫あたまさん
爆笑、感謝っす。連中の文章や理屈には、第一打から海底自模のみを狙う麻雀のような、訳の解らん凄みがあるっすよね。

>暗夜行路さん
お帰りをお待ちしてます。
「自分は頭悪ィけど、単純に、知識を得るのは楽しい!!」
俺はそう考えているっす。

>海苔さん こいちさん
つーか、うまい棒に失礼だったかもしれないっす。陳謝!!サラミ味、めんたい味、バーガー味最高!!ヒュンダイ、せめて自分で味付けろ!!
Posted by 湯呑み at February 12, 2006 14:41
>>湯呑みさん
もう笑い転げましたw。
自分も頭悪いんでおもしろコメントに終始しようかな・・・。
Posted by 海苔 at February 12, 2006 14:50
>ぴさん
>理由のない反韓はもうやめにしないか、諸君。

ここまでちゃんと読んでこられたのですか?
その上でこうおっしゃるのですか?
Posted by @sh at February 12, 2006 14:52
連投スマソ

>ぱ行さん
なにがボンドっすか。貴方は精々頑張って「裸の銃を持つ男」でも目指してればいいんす。まあ、既に全裸になっちゃいますが、最近の貴方、電波足りないっすよ。一流のエンターテイナーとしての自覚を持って下さい。
Posted by 湯呑み at February 12, 2006 14:53
あああ殿 いろいろ見解の相違はあると思います日韓友好を望んでいらっしゃるのでしょうか?
真の友好を望むなら 『断交』 こそがお互い波風を立てない 平和共存と思いますが。
断交し互いに無視することが世界平和になります。
Posted by tatu99 at February 12, 2006 14:54
わたくし、あああ氏の言うように、「斜め上としかコメントできない」香具師で、嫌韓中です・・・・・・・・・が、1対多数での議論で、「ROMしてから来い」とか、「痛々しいから○○を読んでから来い」とか言う数にものを言わせるやつらの方に腹が立つ。
たしかに、いじめをやって満足している消防、厨房の類だな。
Posted by 斜め上、半回転ひねり at February 12, 2006 14:55
敵対しても勝てないなら、取り込んでしまえ
位の発想は出来んのかな?
屁の突っ張りにも成らない「自尊心(他国では自己偏重心)」は、まったくもって厄介だw
Posted by pok at February 12, 2006 14:59
> いま私たちに必要なことは、今度の機会に真の意味での「反日教育」を一段階グレードアップすることだ。

朝鮮的パラダイムシフトですか。正常に進化を遂げてゐますね。
Posted by saketama at February 12, 2006 14:59
>まーくん様
サイト拝見しました。コシヒカリの場合は日本産表記を売りにしてる例もあるようですね。

こちらの韓国系スーパーでカリフォルニア米が売ってますが、日本人客層向けにコシヒカリもあります。その他ハングル表示のものや、漢字表記のものなど客層のターゲットを絞った製品が見られますが、実際日本、韓国、台湾、中国中部で食べられてる短粒種の米の味は、どれを取ってもさほど変わりません。

朝鮮半島は気候的に元来は稲作に適してないと聞きますが、韓国人の好む米の味が日本のものとそう変わらないところを見ると、日本の近年の品種改良もどこかで半島に入ってるのではないかと勘ぐってしまいます。
Posted by 文太 at February 12, 2006 15:00
韓国人につけるクスリはトリカブト以外考えられなくなってきた。
Posted by Wind at February 12, 2006 15:02
>斜め上、半回転ひねり氏
>わたくし、あああ氏の言うように、「斜め上としかコメントできない」香具師…
>数にものを言わせるやつらの方に腹が立つ。

あなたは斜めにしか物が見られないんだろ?
最初に喧嘩腰で投稿を始めたのは誰だったっけ?
Posted by 文太 at February 12, 2006 15:06
すごいな・・・・

ちゃんと自分達を分析できる韓国人も居るのだなと、思いきや・・・

オチが
>いま私たちに必要なことは、今度の機会に真の意味での「反日教育」を一段階グレードアップすることだ。

orz

良く解った。
政府が悪いっていうレベルじゃないのね。
民族レベルで「ボンクラ」を証明した訳ね。
やっぱ、素敵すぎだよ缶民賊。
Posted by 藻毛 at February 12, 2006 15:06
>斜め上、半回転ひねりさん

経験者として申し上げるが、数の差は言い訳にはならんですよ。まして自分から仕掛けたんなら。
「レスが遅くなる」とかは、まあ仕方ないにしても。
そもそも「理由無き反韓」なんて批判はROMらずにできようはずもないものです。
Posted by BON at February 12, 2006 15:11
>斜め上、半回転ひねり殿
言ってることには反論できないけど気に入らない、という解釈で宜しいか?
反論があるなら論理的にどうぞ。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 15:16
元記事の人はまともなこと
書きたいのだけど
韓昇助高麗大学名誉教授の
ようにならないように、自己保身
してるのでは? そうだとすると
そこが韓国の病巣ですね。
Posted by open at February 12, 2006 15:24
>斜め上、半回転ひねり氏

ここの方々はとても優しいですよ。
どんなに嫌な相手でも、レスを返すときはちゃんと敬称をつけますし、
頭ごなしに否定をしたりはしません。

今回の場合、あああ氏が明らかに煽るような文面で仕掛けてきたことに端を発します。
最初の頃の意見は傾聴に値すると思うのですが、
いかんせん、言葉遣いが悪すぎます。
議論をしようと思うなら、ちゃんと丁寧な言葉遣いで誠実に書き込めば、
ここの方々も誠実に答えてくれるはずです。

事実、少し前のエントリでは、未来さんという方が男女平等の観点から
女系天皇を容認すべきだという意見を書き込まれましたが、
未来さんも他の方々も、とても紳士的に議論をされておりました。
Posted by にぃ at February 12, 2006 15:26
>斜め上、半回転ひねり氏
まぁ気にするな。
彼らはネットで韓国を擁護する奴を叩いて喜んで、自分が正義だと思っている人たち。ようは自己満足。リアル社会では何一つ国の為に行動を起こせない・・・。

俺も嫌韓厨だが今日のお前らは気に入らない。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 15:27
俺は嫌韓厨ではない。
Posted by 文太 at February 12, 2006 15:38
「下には下がいる」ということなのか。



韓国人(朝鮮人や在日含む)という「ヒトモドキ」な連中の肩を持つ日本人の存在。

なんの得があるのかまったく理解できません。


>理由無き反韓
下等生物を下等生物と再確認することに理由はいらない。ましてや善悪で判断することではない。
Posted by ノンシュガー綿あめ at February 12, 2006 15:41
>ぽぽろさん

私は笑韓ですが、なにか?w
んでだ・・・、

>リアル社会では何一つ国の為に行動を起こせない・・・。

で、この根拠は。
あなたが上げたこの言葉にはなんら根拠はありませんね。ここに書き込んでいる人は多種多様です。何らかの活動を行っている人からしていない人まで幅があります。
また、20歳以上の人ならば選挙に行くのも、立派な意思表示であり、リアル社会での行為です。

あなたが行った発言はレッテル張り、あるいは印象操作と呼ばれるものです。

あなたこそ、恥というものを知りなさい。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 15:42
2
このオーマイニュース氏の反日教育のグレードアップとは文明の衝突を踏まえた発言に思える。意見はとことんぶつけ合う中でしか真の理解は生まれず、また共有されない。
諸君はなかよしクラブで、まったりしたいだけだろ。皆が同じ方向をむいて、異口同音に同じことを言っている異様さに気付いてほしな。
Posted by ぴ at February 12, 2006 15:43
>にぃさん
最終的にわたくしがぶちきれましたけどねorz
うーん、もう少し冷静になろう。

>ぽぽろさん
自分のことを嫌韓厨と呼ぶのは結構ですが、
あなた以外の方をそういうふうに呼ぶのはどうかと。
Posted by 鶏 at February 12, 2006 15:43
イタイ意見とその擁護派が全て単発名な件についての考察
・レッテル貼り好きねぇ。他人がリアルで何してるかなんてわかる訳無いでしょ?
・論理的に反論できない→同一人物若しくは類する考えを持つ人間による書き込みの可能性
・リアルでも電凸屋ですが何か?
管理人であるmumur氏にはまるっとお見通しなんでしょうけど。

俺は「自分が正しい」なんて一言も言ってないよ。
あなたの言説は「詭弁のガイドライン」をそのまま書き写したかのようなブザマな文体だから見直した方がいいですよ、ってコト。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 15:50
あああ氏は逃げちまったから俺が叩かれ役になってやるか。

>お茶くみ氏
笑韓ですか。まぁ俺も同じようなもんです。
リアル社会での行動について色々書いてくれましたが、あなたは何かやっているんですか?
多種多様って言っても何もしてない人がほとんどと思うし、何をしていいのかわからないと思う。
何か行動を起こしている人は書き込んでみなよ。

自分じゃ何もできないから行動を起こしてくれているmumur氏のブログに来て喜んでいるんじゃないの?
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 15:50
>ぽぽろさん

>何か行動を起こしている人は書き込んでみなよ。

詭弁と言うのですよ、これを。


つーか、わざわざ自分で『叩かれ役』だなんて言っている段階で、自分の発現に責任がもてない人間が逃げ道つくってわめいているだけなんですけどね。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 15:56
>ぽぽろ氏
私は海外なので電突はやってませんが、米メディアや新華社電の記事を和訳して紹介したり、某サイトの英語版を作ったりしてますが。言語の壁を越えて正確な情報を発信するということはやってますよ。これはあくまでも私の趣味なので、あなたに言わせれば自己満足かな?
Posted by 文太 at February 12, 2006 16:00
>つーか、わざわざ自分で『叩かれ役』だなんて言っている段階で、自分の発現に責任がもてない人間が逃げ道つくってわめいているだけなんですけどね。

自分が叩かれる発言をしていると自覚しているだけ。実際にあなたとか釣られてるし。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:01
>文太氏
そんな立派な事している人に自己満足なんて言えないわな。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:03
>ぽぽろ氏

>自分じゃ何もできないから行動を起こしてくれている
>mumur氏のブログに来て喜んでいるんじゃないの?

また憶測による印象操作ですか。
懲りないね、あなたも。
Posted by 蔵 at February 12, 2006 16:04
次は釣り宣言ですかw
パターンですねェ(笑

でさー、根拠も無く不特定多数の人を誹謗したって、認めるわけね(w
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 16:04
気に入りませんね。
段々、ぬるい仲良しクラブになっているようです。
今に、ウリ(われわれ)が口癖になるんじゃないですか?
Posted by 斜め上、半回転ひねり at February 12, 2006 16:05
>段々、ぬるい仲良しクラブになっているようです。
では、我々が納得できるようなmumurさんの論旨に対する反論をどうぞ。

これが出来ないから民主や社民が一飯に支持されないわけですから。
Posted by 鶏 at February 12, 2006 16:07
>お茶くみ
誹謗?どの辺が?意見を述べてるだけ。

先刻だって「詭弁」の一言。
結局あなたは何もやっていないと言う事。

これをきっかけに何か始めれば?
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:07

すみません 氏をつけ忘れました。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:08
>蔵氏

憶測による印象操作ね・・・
これは質問なのですが。どうなんですか?
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:10
>お茶くみ殿
いや、それ以前に
>あああ氏は逃げちまったから俺が叩かれ役になってやるか。
何で逃げたってわかるの?当人でもないのにw
単に一時席を外しているだけかもしれないし、名前を変えて書き込みしているかもしれない。
後者はある意味逃げたと解釈できるけど当人じゃない限りわかりませんよ?そんなこと。

>ぽぽろ殿
4.9.11

自分で〜だと名乗るヤツは得てして名乗った肩書きの
本来あるべき行動から逸脱している場合が多いね。
あと、悪意のある他称も的外れな場合が多い。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 16:10
>ぱ行クンへ

>皆が同じ方向をむいて、異口同音に同じことを
>言っている異様さに気付いてほしいな。

するってぇと、君は南北朝鮮・支那虫が異様である事を
ちゃんと理解しているわけだね。
お兄さんひと安心だよ。
Posted by 蔵 at February 12, 2006 16:11
オリンピックで上村選手は結局5位でした

世界的な視野とか言うが結局
欧州米国が世界の標準を作ってきたのが実情

その中で日本はアジア諸国の中で
初めてその存在を所謂世界に見とめさせた
唯一の国なんだよ
ルールを決めるのは欧州や米国なんだ
ところがどうだ支那や朝鮮はそのルールを守る必要がない
彼らには日本とはまったく違ったルールがある
賄賂、収賄、詐欺、美人局etc
彼らには日本で言う恥という概念がない
彼らにとって恥なのは負けること
勝つ手段はどうでもいいんだから
金儲けは支那に負けるかも知れないけど
世界のルールでは負けないでしょう

韓国? 勝手にやってればいい
日本が見捨てればいいだけ

オリンピック見ててつくづく思ったよ
上村選手は点数低すぎ
Posted by 半兵衛 at February 12, 2006 16:12
ほーら、印象操作きたw

私は何か『やってる』とも『やってないとも』とも言っていないですよw 
何かやっていたとしても、あなたに言わなきゃいけない義務も義理もないしw

というか、ご自分の発言を読み返してみたらどうですか?

あなたは、何の根拠も無く

>彼らはネットで韓国を擁護する奴を叩いて喜んで、自分が正義だと思っている人たち。ようは自己満足。リアル社会では何一つ国の為に行動を起こせない・・・。

などと、言っていますよね。
十分誹謗しているじゃないですか。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 16:13
>ナナツタソ氏
実際いないじゃん。
みんな逃げたと思ってるんじゃないの?俺だけ?

最後の3行がよくわからないので詳しく。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:13
Irregular Expressionでもこういう
詭弁使う人最近多いけど同一なんかな!?
Posted by orz at February 12, 2006 16:14
ああ、あれじゃ意味が通らないorz
>これが出来ないから民主や社民が一飯に支持されないわけですから。


これが出来ないからぱ行の方はここで馬鹿扱いされているし、
(自民の政策に対し一考に値する反案を出せないと言う意味で)民主や社民が一般に支持されない訳ですよ。

に訂正。
Posted by 鶏 at February 12, 2006 16:15
>お茶くみ氏
誹謗と感じたのですかw

じゃあ聞きますが、実際はどうなんですか?詳しくどうぞ。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:16
>ナナツタソさん

しまった、その点は気がつかなかったw
いや、反論する人に限って敬称を決まって忘れるなーとは思っているけど(w

謝罪はしますが、賠償はかんべ・・・(w
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 16:16
えらくコメントが伸びてると思ったらこんな時間に不毛な争いが・・・

まぁ何かもう韓国人の親日はかの国からすれば病気なんでしょうね。その内「親日症候群」とかいうのが発表されるんじゃないんでしょうか。
Posted by 真夏のチェストブレイク at February 12, 2006 16:17
取り敢えず話題を元に戻した方が良いかもね
要は、あああ氏は反論しなかったという事でFA?
Posted by orz at February 12, 2006 16:18
レスコメントが揚げ足取りに終始していて醜いです。
部外者から見て、不快です。
Posted by no at February 12, 2006 16:19
>ぽぽろさん

では、あなたが

>>彼らはネットで韓国を擁護する奴を叩いて喜んで、自分が正義だと思っている人たち。ようは自己満足。リアル社会では何一つ国の為に行動を起こせない・・・。

こう発言した根拠を先にご説明お願いしますw

誹謗のつもりが無いのなら、きちんとした根拠が示せるだけの材料があるはず。
あ、『質問に質問を返すな』は無しですよ。

>で、この根拠は。

と、私はあなたが質問するより先に行っていますからw
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 16:21
>お茶くみ氏
しばらくコメント考えてるんで俺の問いでも書き込んでいて下さい。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:23
ここは優しいだとか、議論を吹きかけたから叩かれるんだとか・・・・・・ずいぶん上品なブログになってますね。
あきれるな。
いままでここの住人がどんなことをしてきたかをよく考えろ。
ROMってから来いだの、空気を読めだの、ネット右翼だとか言われると住人が傷つくだのと・・・
どんなぬるま湯なんだか。
Posted by 斜め上、半回転ひねり at February 12, 2006 16:23
>ぽぽろ氏
マジで自分の発言をわかってない?
匿名性のある掲示板で「自分は○○している」と発言して何の意味が?
そしてそれを強要して何の意味が?

わかりようもないことを決めつけて、それを明らかにしようなどとは愚の骨頂ですよ。
Posted by 名越し at February 12, 2006 16:24
>ぽろろ氏
>何か行動を起こしている人は書き込んでみなよ。

こういう掲示板で意見を書き込むのに、リアル社会で何か実のある行動をしなきゃだめなんすか?
自分は今大学生で、こういう政治とか社会情勢のブログ回ってるんすけど、一年前では考えられんくらいそれらの問題について興味もったし勉強させてもらったよ。
まだまだ勉強不足だが、貴方の意見をはじめ、沢山の情報をゆっくり自分の速度で理解して、自分の納得のいく自分だけの意見を持ちつつある。
こうして掲示板にカキコすんのもその表れでょ?

もちろんmumurさんの行動力は尊敬に値するが、自分が今社会情勢について勉強しているのを「何もやってない」と一方的に片付けられるとなぁ…。
いちおこれでも選挙権もってるんで。

んで、ぽろろ氏はこのエントリーに全く関係のないことを混ぜくり返して楽しいんすか?
Posted by ぽんた at February 12, 2006 16:24
何この記事www
自分たちが間違ってて、相手の方が正しいかも知れない・・・という思考はあの国にはないのね
Posted by もにお at February 12, 2006 16:25
>あああ氏
以前は俺もあなたみたいな感じでしたよ。インターネットで色々なことを知るまでは、自虐史観の世界から自虐史観を広めにきたような人でしたwwもっと色んなものを見ることを勧めます。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
俺はこれを見て目が覚めました。
Posted by @hage at February 12, 2006 16:27
>ぱ行氏
>皆が同じ方向をむいて、異口同音に同じことを言っ>ている異様さに気付いてほしな。

ここんとこは支持しますよ。
Posted by @hage at February 12, 2006 16:30
今日のコメント欄すごくのびてんなぁ。からだから全部見る気は起きんけど。

『理由なき反日教育はやめにしないか』
『これからは理由ある反日教育をしよう』

…なんか殴りたくなってきた
いや…南北併せて経済制裁してくれ。
Posted by Zf at February 12, 2006 16:31
>斜め上、半回転ひねりさん
ROMってから来いと書いたのは私ですがね。そう書いた理由も書きました。
それに対するあなたの返事は頂いてませんよ。

>半兵衛さん
いかんせん、あの時計では…
Posted by BON at February 12, 2006 16:33
数時間見ていない間に、
あああさんへのコメントが凄いことになってますね。

あああさんの発言にコメントつけた一人として
2点言っておきます。

>質問とはどれのことか?いくつかにまとめてくれれば答える。

まとめろって、みんなバラバラの個人なんだから。
それがたまたま同じ意見が多いだけ。
あなたが一人なら他の人も一人で書き込んでるの。

2点目。

>、歴史の捏造だというからには実証的な根拠をもって一々について反証していくしかないでしょう。

他の人も書いてるけど、すでに反証済み。
他の人はそれを知っててそれを前提に話している。
ROMしてろって言い方がいいかどうか分からないけど、
先にそういう知識をつけてからにしたら?って意味。
Posted by gon at February 12, 2006 16:34
もうやめよう、ウルトラマン。宇宙人同士戦っても意味が無い。
Posted by メフィラス星人 at February 12, 2006 16:36
レスはえーよ。ν速じゃあるまいし。

>最後の3行がよくわからないので詳しく。
実例を挙げると
・憲法一条を改正すべきと訴える自称護憲派
・珊瑚に名前を彫る自称ジャーナリスト
非常にわかりやすい例だけですがご理解頂けまして?

>いままでここの住人がどんなことをしてきたかをよく考えろ。
実例どうぞ。

>部外者から見て、不快です。
ネットの情報は「自らリクエストを投げて」手に入れるものですよ。
つまり「自分で望んで情報を入手しようとしている」わけ。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 16:36
結局、

出したコブシを引っ込められないから後から理由を探しているだけではないかw

もっと大人になりなさい。
Posted by くだらん at February 12, 2006 16:37
>斜め上、半回転捻り君

ここよりもさらに凄いぬるま湯がありますよw

オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

住人の大部分が、他称「ネトウヨ」の誹謗中傷に終始しております。
で、自分達に都合の悪い意見は削除々々の共産圏。
ぬるま湯、ここに極まれり。
腐れた垢のせいで、「とろみ」すらついておりますw

まあ、一度高みの見物と洒落込んでみてはいかが?
Posted by 蔵 at February 12, 2006 16:40
> >部外者から見て、不快です。
> ネットの情報は「自らリクエストを投げて」手に入れるものですよ。
> つまり「自分で望んで情報を入手しようとしている」わけ。

すみません。意味が解りません。
私が言いたいのは、喧嘩なら他所でやってください双方とも、ということだけです。
Posted by no at February 12, 2006 16:44
ん〜、他ブログへ押し寄せてコメント欄をつぶしたり、あと犯罪教唆ってのもあったね。
申し訳ないが、詳しいことは後日教えてあげるよ。
Posted by 斜め上、半回転ひねり at February 12, 2006 16:46
>お茶くみ氏

外でやってくれと言う事なのでメアドを貼っときます。先刻の回答も用意してあるのでメールしてください。
saitu_kimoi@yahoo.co.jp
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:48
>蔵さん
なのに本人達は「清潔な24時間風呂である!!」と言い張っているってのが凄いすよね。
Posted by 湯呑み at February 12, 2006 16:49
皆様落ち着いてください。
ひとまず朝日ネタでも読んで気分転換しませんか?
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106947967?page=1#106947967
Posted by トト at February 12, 2006 16:52
1
また2ちゃんねるネタでレス伸ばすムームル丹にじんじんするよな、たかじん・仁丹。
あほかいな、そうでんなぁ。そこでアホォリズム宣言やでぇ。おもろいのん?きまっとるがな、そないもん。アホォちゃうのん、それて。ちがうがな。ようききや、なんしかあほやねん。のぞいたってや、あんさんも。ほな。きっしょいな。
Posted by at February 12, 2006 16:52
他所でやってくれ、という権利があるのはmumur氏だけなんですがね。
まぁ、場所提供しましょう。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=084242
ご自由に使ってくださいな。
Posted by 鶏 at February 12, 2006 16:53
やっぱり
理解できない

韓国女性との結婚に踏み切らなくて
よかったとつくづく思いました。
Posted by Bluster at February 12, 2006 16:54
>ぽぽろさん

メール等はお断りします。
過去にアドレスを教えたとたんにウィルスで攻撃を受けたことがあります。友人でもない人物に自分のアドレスを容易に教える気にはなりません。

別に、ここで反論ができないというのならば、これ以上あなたを追及する気はありませんので、ご安心を。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 16:56
>お茶くみ氏

そうですか。では鶏のチャットはどうですか?
これ以上コメント欄を汚したくないので。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:58
また氏をつけ忘れた・・・orz
すみません鶏氏
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 16:59
おいnoとかいうやつてめぇ余所でやれとかふざけてんじゃねぇぞ
てめぇマジックスレと東方スレと同人誌スレにもいるだろう
てめぇのことはみんなお見通しなんだよお前腐女子だろ
氏ねそしてもう二度とインターネットすんなぼけが
Posted by ぐろぐろが at February 12, 2006 16:59
>ぽぽろさん

ですから、ここで反論をしたくないのならば、それでかまいません。答えを追求仕様とも思いません。
わざわざ別所に出向いてまで議論をする気はありません。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 17:03
>お茶くみ氏

そうですか。
それでは
>彼らはネットで韓国を擁護する奴を叩いて喜んで、自分が正義だと思っている人たち。ようは自己満足。リアル社会では何一つ国の為に行動を起こせない・・・。について。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 17:09
あああ氏を叩いていたのが俺の目ではそう見えただけ。これは自分だってやる事で、在日やサヨなど現れたら叩く(あくまで意見の主張)。mumurブログなど世間でネット右翼と言われる人達が大勢集まる所で韓国を擁護する人が現れたら袋叩きは確実なので、これがフェアじゃないと感じただけ。 叩くのにそれに喜びや楽しみ等の感情を感じるのは俺だけ?
正義とは言い杉ですが韓国と対比した場合明らかにmumurブログなどで言われている主張が正しい。嫌韓厨と書いたのは適切な言葉が見つからなかっただけで基本はあなたと同じと考えてもらって良い。
確かに最後のは憶測だが何もしていない人間にとやかく言われたくという意味。色んな人が自分は〜をしていると書き込んでくれたが、その人はそれで結構。そんな人達に向けて言った言葉ではありません。それとmumurブログ住人の人たちがどういった行動をしているのかも知りたかっただけです。
Posted by ぽぽろ at February 12, 2006 17:09

人を嫌うって疲れるんだけど。

韓国人ってタフだよな。

違う方向に頑張れば

ノーベル賞だってとれるのに。

どこに行くんだろう…。

Posted by っぷ at February 12, 2006 17:17
>ぽぽろ殿
・何故叩かれるのか?
×左翼だから
○論理的に破綻しているから

・何故多対一になるのか?
×卑怯だから
○アウェーだから

それだけのこと。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 17:19
もっとはっきり言えばいいのに。

今の反日では日本人に論破される。
そして真実を知った韓国人は親日になる。
それを防ぐためにも
反日をグレードアップさせると。
Posted by ちか at February 12, 2006 17:20
ちょっと見ない間にずいぶんレスが伸びたね(^-^) 何を揉めてるのかね? 新しい方もお越しのようだが、議論大いに結構ですね。ただコテハンくらいきっちり晒して議論しようじゃないか(^-^)/ それだ男だぜ!!女性が混じってたらすまん(>_<) ここの住人には素晴らしい女性は数名おられます。
Posted by あきら at February 12, 2006 17:21
>ぽんたさん
>いちおこれでも選挙権もってるんで。
だから何さ。。。
いちいち投票するときに「まだまだ勉強不足だが」
とか言って投票するの?あなたが投票する人に関
して公私共に責任はないけども、
それが政に反映されるんだよね。。

>「自分の納得のいく自分だけの意見」
それは自分のブログなりHP上で発言しなさいな。。

>こういう掲示板で意見を書き込むのに、
>リアル社会で何か実のある行動をしなきゃ
>だめなんすか?
ここを観て何かしら「行動をしなきゃ」と思う
キッカケにはなるわな。。
言いたい事があるなら人のサイトに乗っかるなよ。
せめて自分の考えが纏まる迄はね。。

ぽんたさんへ。
批判じゃないからね。。
Posted by かつを at February 12, 2006 17:21
>ぽぽろさん
全体的に私から見てあなたは未熟に見えます。

>いていたのが俺の目ではそう見えただけ

と、この自覚があるのならば、決め付けるような発言は良くないと思います。
私の場合は自己満足でしかないと思いつつも、メールや電話等での抗議や集会への参加などできる範囲ではあっても活動をしております。
見えないからといって、無いと決め付けるのはいかがなものか?

あと、一見すると彼が袋叩きにあっているように見えますが、わざわざ『意見の反する人の集うところ』に、『ろくな理論武装もせず』に、のっけから『けんかを売るような口調』で乗り込めばこのような結果は自業自得です。

わかりやすく言えば、ぽぽろさんの主張は、『当たり屋を擁護している』ようなものです。
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 17:22
>ナナツタソ
>・何故多対一になるのか?
についても
○論理的に破綻して、観客を納得させられないから。
ではないかと。
Posted by 傍韓者 at February 12, 2006 17:23
>湯呑み氏

至極もっともでございます。コメント感謝。
外部から見れば、激烈な瘴気漂う亜空間である事は
一目瞭然なのですけどね。
それに気付かず「壷、壷」と喚いているのは、
滑稽を通り越して哀れですらありますが。
まあ、根拠も出せずに立ち腐れていく様を見るのも、
また一興です。

そういえば、こんなスレが復活したようですよ。

mumur研究
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137666444/l50

研究とは名ばかりの誹謗中傷スレですけど。
以前「嫌韓良くない」と宣っていたので、南鮮の嫌日はどうなんだと突っ込んでやったら、
早々にスレストをかけたチキンなスレッドですけどw
閲覧はどうぞ御自由にww
Posted by 蔵 at February 12, 2006 17:26
>傍韓者殿
>○論理的に破綻して、観客を納得させられないから。
観客全員が論理破綻しているオルタナなどでは
逆の結果となりますので
○論理的に破綻した状態で飢えたピラニアの群れの棲むところに飛び込んだから
でいかがでしょうか?

マイノリティというのは一般多数に受け入れられないからマイノリティなんですよ。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 17:30
おやおや、屁タレのキモヲタどもがよくもこれほど集まったもんだねえ
おまえらの支持する政党はパチンコ食肉ゼネコン利権まみれで既に朝鮮族がカネまみれにしてあるんだよ。
右のふりして左と裏で手を結ぶ、これほどうまい汁はないからねえ。
キモヲタニートはピザでもくってなデブ
ピザもママのおこずかいだろうけどなあ
ピザも食えないガリガリもいそうだねえ
できることと言えば韓国ウォッチ反戦活動ウォッチ
何もクリエイトできないただの屁タレだねえ
Posted by ぷ at February 12, 2006 17:31
>ぱ行君

>何もクリエイトできないただの屁タレだねえ

こらこら、南朝鮮様をモロに批判しているぞw
Posted by 蔵 at February 12, 2006 17:34
>蔵さん
南朝鮮は歴史をクリエイトしていまつw
Posted by BON at February 12, 2006 17:38
なんつーか、我慢出来ない体質なんだろーか!?
Posted by at February 12, 2006 17:38
エントリーの方は・・一々反日入れんと書きたい事も書けない不自由な現実有るのね・・自業自得。
確かにネットにしろ現実にしろ黒い現実有るのは否定しませんが・・此処に来られる方の殆どは日本の問題を知りつつ各々の理由で憤っていらっしゃる訳でKKKみたいに排斥の感情ぶちまけて現実逃避しているだけなら議論が成立しないと思う。
匿名に怠けているなら指摘を推敲出来ないまま埋没していきます・・それこそネットは強制でなく個々の気の赴くまま繋がっているのですから。
嫌韓と言うより防備を促す意味で皆さん其々真剣に時に冗談を話しているだけです(間違っていたらすみません)。
後何しているか書き込むと・・煎餅布団の押し売りが飛んで来るので無理です。
Posted by 五月雨祭 at February 12, 2006 17:41
遅レス御免。ちょっとこの場が落ち着いたほうがいいと思ったし、ずっと張り付いてるわけにも行かないもので。

>>文太 at February 12, 2006 14:22
漫画などの日本の大衆文化に関しては全面開放してないんで、建て前上、日本の漫画であると認めるわけには行かないという事情も考え合わせないとね。「だったら載せるな」というのは正論だが、それより前に国家が隣国の大衆文化を制限していることのおかしさのほうが議論に値する話題じゃない?

>>KM at February 12, 2006 12:45
>>やまと at February 12, 2006 14:27
とここらあたりはつまり、「われわれは冷静な議論をしている」といいたい訳だね。実際にそうならばならば俺は別に文句をつけるつもりはない。しかし残念ながらそうでない書き込みが圧倒的に多いのがここの現実。
Posted by あああ at February 12, 2006 17:42
>BON氏

おお、そうでした そうでしたw
失念、失敬ww
Posted by 蔵 at February 12, 2006 17:42
斜め上半回転ひねり君

どうやら君が震源のようだな(^-^)
>ここの住人が何をしたか考えろ…
これって何のことだ? まさか糞サヨ掲示板やブログに団体訪問したのが気に入らんなんて言わねぇだろうな? (^-^)/ 勿体ぶってないで、はっきり返答したらどうだ?!
Posted by あきら at February 12, 2006 17:43
>>文太 at February 12, 2006 10:59
実際問題として、学問、特に自然科学の分野で世界をリードしているのは欧米だと認めざるを得ないでしょ。高いレベルの学問を修めたものが社会的成功を約束される社会と言うのは何も韓国だけじゃない。程度の差こそあれ日本だって学歴社会であり、欧米への留学は箔がつく。
しかし、そもそもこうした欧米信仰をもって人種差別の例とするには無理があるかと。
Posted by あああ at February 12, 2006 17:52
>あああさん
漫画を開放しない事情は知ってますがそれに合わせて日本の漫画を著作権無しに朴っている現実に目を瞑れと仰られますか?
国家でなく漫画家に喧嘩売っているのを一々汲み取れと言うのは一寸出版業界に失礼では無いでしょうか?
キャプ翼の作者に言えますかそんな事?
このブログは管理人さんの方針御覧に為れば理解されると思いますがまずコメント削除はありません。
仮にふざけた議論をすれば記録として残っています。
議論の時と冗談の時と空気を考えて皆さん書き込まれているのを辿れば判りますよ・・如何でしょうか?
Posted by 五月雨祭 at February 12, 2006 17:59
>人種差別の例
逆の例なら腐るほどありますな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=26303&servcode=400&sectcode=400
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=21758&servcode=100&sectcode=100
http://blogs.yahoo.co.jp/editorialwriter/5899252.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9A%B4%E5%8B%95#.E4.BA.BA.E7.A8.AE.E9.96.93.E3.81.AE.E7.B7.8A.E5.BC.B5.E3.81.AE.E9.AB.98.E3.81.BE.E3.82.8A
まぁ話題とは直接関係ないので参考程度にどーぞ。
韓国人に対する知見は広がると思いますがね。
Posted by 展心 at February 12, 2006 18:08
ウリジナルが多すぎるんだな、彼らは。
Posted by っぷ at February 12, 2006 18:10
>>D.N.P. at February 12, 2006 13:49
>「日本もやってる」→全然違うと示される→「そんなこと擁護していない」

大企業云々については、「勝手に恣意的な線引きをされてもなぁ」が答え。sotecのimacもどきは大企業によるパクリなんじゃない?リスペクト云々については何とでも言える類いのものなのでスルーさせていただく。ま、縁日に行かなくてもアメ横でも秋葉でもパクリ商品なんて溢れるほどあるんで。開国以来欧米をパクりにパクって一応の繁栄を築いて来た日本が、最近になってぱくられるようになったからと言って急にパクリを声高に非難し出したらそりゃ滑稽だよね。
Posted by あああ at February 12, 2006 18:15
>あああ氏
つhttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
Posted by @hage at February 12, 2006 18:21
>あああさん
秋葉原のどこの事を言っているのやら…
あの街に行った事あるなら、あそこを例にして『日本人も云々』なんて言えないから。
Posted by izumi at February 12, 2006 18:24
>あああさん

あ、ごめん、
さっきのURLに言及ありましたね、白人マンセーについての朝鮮人自らの言及が。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
「牧園(モクウォン)大学のチャン・スチャン(比較政治学)教授は、「韓国人は、欧米の先進国の国民に対しては必要以上に従順な態度を見せる反面、発展途上国、中でもいわゆる“3K職業”に従事する、肌の色が違う外国人は無視するという差別的な二重性を見せている」とした。 」

ですって。

因みにSOTECは韓国資本ですが。
http://hotwired.goo.ne.jp/i/news/19990921101.html
「ソーテックは、韓国のパソコンメーカーであるトライジェム・コンピューター社と、モニター製造会社のコリア・データ・システムズ社との合弁企業。この韓国企業2社の米国における営業部門が、イーマシーンズ社だ。」
Posted by 展心 at February 12, 2006 18:24
>あああさん

パクリそのものよりも、パクッた上にルーツまで捏造するのはどうか、って言ってんですよ。

上の方にそういうコメント(日本人は「自動車を発明したのは日本人」とは言わないけれど…など)が大量にあったと思いますが、それについてはどう思われるのでしょうか? 剣道、茶道、武士などが、韓国起源であると言われていることなどについては?
Posted by ひまこ at February 12, 2006 18:25
>あああ氏
パクるだけならまだしも、パクったモノを自分たち自身が作ったと思い込むことが問題。更にそれを世界に広めようとするし、性質が悪い。「剣道、盆栽、寿司、サッカー、みんなウリナラが起源〜♪」
Posted by @hage at February 12, 2006 18:26
>あああ氏

>「われわれは冷静な議論をしている」といいたい訳だ>ね。実際にそうならばならば俺は別に文句をつけるつも>りはない。しかし残念ながらそうでない書き込みが圧>倒的に多いのがここの現実。

もうちょっとはっきり書かないと


自分は反論できそうにないレスが多いなぁ
      ↓
内容に触れずにスルーするには?
      ↓
「冷静に論議できる状態ではないから答えられない」ってことにしよう

こんなふうに翻訳したんですけどこれでいいですか?
Posted by ろく at February 12, 2006 18:27
>あああさん
パクリを批判してきちんと反省(形の上でも良いので)するのではなく、それ所か起源捏造・著作権侵害をして実際に利益を吸い取られた漫画家・作家・・後研究の世界を含めて荒しまくっている事に上のコメント書き込んだ方も含めて怒っているだけだと思うのですが?
パクリではなくその後の行為・行動・発言の異常さに呆れているのです。
Posted by 五月雨祭 at February 12, 2006 18:33
>>D.N.P. at February 12, 2006 13:49
>>「反日教育・政策の例を挙げろ」→示される→スルー

えーっと、そんなことは言ってません。「例をあげて批判しろ」と言ってるんです。韓国の政治が教育に介入して歴史を歪める−こちらからすれば反日教育−が存在しないとも言ってないし、そうした教育がいいものだとも言ってません。
しかしここで日本人ならまず先に考えなければいけないのは「日本の教育は政治的にゆがめられてはいないだろうか?高みから韓国を見下す資格があるだろうか?」ということじゃないの?
例えば「従軍慰安婦」問題にしても、政府のあからさまな介入はないものの、さまざまな政治的意思が働いたから「記載せず→記載→記載せず」というブレとして現れたわけでしょ。
政府の介入と、その他の政治的圧力による介入とでは意味合いが異なるというなら、そこらから議論しないとちゃんとした批判にはならないでしょ。
Posted by あああ at February 12, 2006 18:35
>従軍慰安婦
んなもん 端からイカサマじゃよ(`へ´)
Posted by あきら at February 12, 2006 18:39
>あああ氏
従軍慰安婦(誤)
従軍売春婦(正)
これ基本です。
Posted by @hage at February 12, 2006 18:42
>あああさん
>日本の教育は…
つ[本多勝一]
つ[朝日新聞]
つ[村山富一]
つ[日教組]
つ[杉並親の会]
つ[中核派]
つ[チャイナスクール]

…既に何度も取り上げておりますが?
Posted by izumi at February 12, 2006 18:43
>日本の教育は政治的にゆがめられてはいないだろうか?
何言ってるの?
教育に政治が絡むなんて「当然」のことでしょうが。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 18:44
グレードアップ?


退化の間違いだろ?
Posted by 七神 at February 12, 2006 18:47
従軍慰安婦の強制連行ってどうやって立証されたの?
Posted by at February 12, 2006 18:49
>>izumi
秋葉原のどこの事を言っているのやら…
あの街に行った事あるなら、あそこを例にして『日本人も云々』なんて言えないから。

ま、売る側にも買う側にも外国人が多いのは事実だね。パクリ商品の生産国も大部分はアジアのどこかでしょう。でも、にせものヴィトンや、世界一詳しいウインドウズ説明CDの主な消費者は日本人でしょ。消費者がいなければ売られることもないんで、ニセモノとわかって買っている消費する側にも責任の一旦はある。
当然、パクリがいいこととは言わないが、80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね。
Posted by あああ at February 12, 2006 18:52
なんか盛り上がってんなー。

この件に関して一つ。

ソース元は「オーマイニュース」

オーマイニュースがどんなものか知らないヤツぁ、
とりあえずググれ。

ニュースソースとしてはちよっと薄弱かと。
Posted by cft at February 12, 2006 18:55
>あああ氏
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね。

不勉強にしてその一文の真偽は存じませんが、それが真実なら日本は20年間の間にしっかり更正できたわけですね。


で、韓国の更正はいつになるのかなぁ。
Posted by ぴよだまり at February 12, 2006 18:55
>従軍慰安婦の強制連行ってどうやって立証されたの?

吉田某っていう物書きの妄言が発端だった気が
Posted by @hage at February 12, 2006 18:57
>あああ氏
いや、自分も寝ていたから、遅レスはお互い様だが。で、どの辺が冷静じゃないのだ?お望み通り、論点の指定はしたよ。勿論、単発なコメントもあるが、全部じゃないだろう?まずは答えて貰えないか?私は義務を果たしたんだが、また逃げるかい?
あと、パクリだが…他の方も言及されているが、アトム・タイガーマスク・キャンディ・キャンディ・スラムダンク…知っているよね。全部ウリジナルとして、作品いじって放映・発表したものだ。キャプテン翼も、日の丸を大極旗にして、勝手にやってたね。バレて、許可を貰いに高橋氏の所に行った彼らが何て言ったか。このままやらせろだよ。あの高橋氏が激怒したそうだ。 韓国で人気の苺。勝手に日本から苗を入手、ロイヤリティーも払わずに売り続け、バレたら、払えないといって、何故か日帝まで出てくる。きちんと日本と交渉して、正当にやっている韓国農家もあるのに。
Posted by やまと at February 12, 2006 18:58
>あああ殿
>80年代までは日本がパクリ天国
礎となった物や技術に対して敬意は持つし、必要ならば
著作権料、特許使用料払ってます。かなり胡散臭い
サブマリン系の特許であろうともね。
どこにどう問題があると?
正しき道を歩んできた先人達に感謝。

・礎は自分が作ったと吹聴(ばれてる嘘)
・著作権料、特許使用料も払わない(嘘を根拠にした行為)
反論どうぞ。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 19:00
>あああ氏
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

ただし日本は、同時に独自ブランドを育ててきました。
ソニーやホンダ、TDK、セイコー、ニコン、いっぱいあります。

韓国には何があるでしょう。洗濯するといい香のするブラジャーしk(ry
Posted by TOSHIBOU at February 12, 2006 19:04
いやまてよ…こうでも結論をだしとかないとやばいことになったりしてな
Posted by おお at February 12, 2006 19:04
まあ、なんだ。

「保身」って大変だな。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 19:09
韓国が経済路線に転換して30年…
 
日本製品の劣化コピー以上のものを一つでも作り出しているのか?
 
あるのなら誰かオセーテ!!
Posted by こいち at February 12, 2006 19:17
>あああさん
『外国人』?なんで『中国人・韓国人』って言わないんですか?
それから、パクリ製品を作る側の話を無理矢理買う側の話にしないで下さいね。
Posted by izumi at February 12, 2006 19:20
>>五月雨祭

能ってあるでしょ。重要な日本文化のひとつだけど、オリジンを辿れば朝鮮に行きつくそうだよ。オリンピック競技のケイリンも日本が発祥の地ということになっているけど、自転車も自転車競技も日本が発祥の地ではないだろう。
つまり、外国に元ネタがあってそれにちょっと手を加えてオリジナルですってのは一応はアリかと。
世の中には変な人もいるんで、大して手も加えてないのにオリジンだとか言いはる人がいたなら勝手に言わせておけばいい。剣道がどうとか、実際的な被害がなければ無視しておけばいいだけのこと。
漫画の著作権、版権等、実害のある事柄については裁判で争うしかないね。そもそも存在自体が不法なものを訴えてきちんとした補償が得られるものかはあやしいな。
日本で裏ビデオ業者を訴えるやつなんているのか?
Posted by あああ at February 12, 2006 19:24
>あああ氏
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

80年代はおろか、「安かろう悪かろう」時代の日本でさえ八木アンテナ、ゼロ戦、ロータリーエンジンの実用化、小型クォーツ時計など世界をあっと言わせる技術を発表しています。
50年代の海外SF作品にも「困った時の日本人」という言葉があるくらい日本人が素晴らしい装置を開発して、問題を一気に解決してしまうというパターンがありました。(例:「宇宙船ビーグル号の冒険」著/A・E・ヴァン・ヴォクト 「海竜現る」著/ジョン・ウィンダム)

韓国には世界をあっと言わせるような技術があったのか私は寡聞にして知りません。(逆の意味でKBブリッジとかツインタワーとかなら知っていますが)
Posted by 鉄塵28号 at February 12, 2006 19:25
>あああ

韓国のパクリは

「×××は私たちが作りました」

と言ってコピーを国内の普通のお店で売っているレベル。

コピーした×××を売ることは事は確かにあああ氏が言うように世界中どこにでもある。

ただコピーした×××を

「自分達が作った」

「自分達のブランドだ」

といって売ってるのが韓国。

似たような機能を持つものを作っているんではない。

そこらへんを意図的にかどうか知らないが混同すべきではない。
Posted by ろく at February 12, 2006 19:31
>あああ氏

敬称付け忘れました。すいません
Posted by ろく at February 12, 2006 19:32
>剣道がどうとか、実際的な被害がなければ無視しておけばいいだけのこと。

韓国人は、コムドとして海外でウリナラ起源の宣伝活動をしています。放置しておけば、何も知らない外国人は剣道を朝鮮半島起源と信じてしまでしょう。それがエスカレートして、コムドという競技としてオリンピックに登録される恐れがあります。テコンドーの二の舞はごめんですな。
Posted by @hage at February 12, 2006 19:33
ところでさ、みんなスルーしているが。

>オリジンを辿れば朝鮮に行きつくそうだよ


と言っているが、能の起源を辿ると『中国』なんだけどねー、『朝鮮』じゃなくてw

ほら、何でも日本文化をパクって、ウリが起源だと言い張る実例がここにひとつw
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 19:35
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

 そうかなあ。同時代を生きていた人間の感触としては、60年代に盛んに欧米から「パクリ」を指摘されていたのは事実だが、70年代中にそうしたそしりは徐々に消えて、逆に日本のメーカーブランドが確立し、賞賛されるようになり、80年代に入って、まだ日本がパクリ呼ばわりされるようなことはほとんどなかったと思うが…。この辺は、わたしより年長のあきらさんは、より正確にご存知なのではないでしょうか。
                  (続きます)

Posted by たぬき at February 12, 2006 19:35
>『外国人』?なんで『中国人・韓国人』って言わないんですか?
あなたは街で見かけただけの人の国籍がわかるのか?少なくとも俺は、外見からでは韓国人、中国人と日本人との区別は出来ない。でも、パクリ商品を売り買いしているようなところでは一瞥しただけであきらかに日本人とは違う顔立ちの外国人も多いんで、外国人も多いと書いた。
Posted by あああ at February 12, 2006 19:36
(続き)

 まあ、60年代までのパクリは確かにひどくて、パクリ元へのリスペクトなど考えられないひどい連中が多くいたのも事実。それは押さえなきゃいかんけど、「日野ルノー」のように、キチンと許可をもらい、教えてもらい、対価を支払い、相手に敬意を払ったものも多かった。
 どこかの国のように、基になった技術、アイデアなどをもらった相手を馬鹿にしたり、ましてや「起源はわれわれ」などというふざけたことをいったりなどは、まずやっていないよ、日本人は。


>つまり、外国に元ネタがあってそれにちょっと手を加えてオリジナルですってのは一応はアリかと

 だから、彼らがやっているのは、そういうことじゃないと。
                (また続きます)

Posted by たぬき at February 12, 2006 19:36
参考までに


能への誘い(金剛能楽堂)
http://www.kongou-net.com/temptation.html

能の歴史はここを参照のことw
Posted by お茶くみ at February 12, 2006 19:38
(また続き)



 わかりやすい例として、テコンドーを挙げよう。空手から派生した現在のテコンドーは、空手とは違う競技として認められるもので、だから韓国発祥のスポーツだということは問題ないでしょう。問題は、元ネタである空手を、彼らは「テコンドーから派生した」といっているということ。その他の例でも、これが多いから日本の心ある人が眉をひそめているわけ。その程度のことは、ここに書き込む上で最低限の常識なんじゃないのかな。だからみんなが親切にも、いろんなHPを紹介してくれているわけでしょ。

 もうちょっと素直に、皆さんの意見をちゃんと聞いてから答えてみれば? このままだと、ここで語る最低限の常識もない、2ちゃん流でいう「厨房」に指定されちゃうよ。


Posted by たぬき at February 12, 2006 19:38
>能ってあるでしょ。重要な日本文化のひとつだけど、オリジンを辿れば朝鮮に行きつくそうだよ。
しむらー、中国様中国様。
キミは京劇すら知らんのか?

普通の感覚では「これはうちが起源だ!」なんてあんまし言わんぞ。
「起源」ってのは優れたものを、暇な誰かさんがさかのぼって見つけるものであって自分から偉そうに吹聴するものではあるまい。

つか、人類の起源はアフリカ中部の山中らしいので、あらゆる文化文明の起源はそこってことで。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 19:41
みなさん、あああ氏はもう死に体ですよ。

このブログの常連さん方は反韓・笑韓たる理由を十分すぎるほど持っていて、今まで掲示してきたようにソースもある。

あああ氏は
「剣道がどうとか、実際的な被害がなければ無視しておけばいいだけのこと。」
とか言ってるレベルだしね。

Kumdo(朝鮮語でいう剣道)を朝鮮発祥にしようとし、あまつさえオリンピック種目に仕立て、捏造した発祥を国際的に認めさせようという話すら知らないわけですよ、彼は。。。
(続く)
Posted by まーぶる at February 12, 2006 19:43
>あああ氏
だからさ、早く返答してくれないかね。私は義務を果たしたよ。
起源の話だが、その言い方が通用するなら、アフリカに物が言える所はないな。
Posted by やまと at February 12, 2006 19:43
(続き、、、長文すいません)
つまり他の常連さんが相手して論破するレベルにないほど朝鮮に関する前提知識が不足してるわけですね。

あああ氏も、なぜこんな韓国の一ネット新聞のネタでいちいちみなが呆れているのか、その前提条件をもう少し知ってからここに反論を書いた方がいい。「ネットウヨ」なんて手垢のついたレッテル張りをする前にね。

単にネタ的に楽しんでいる人もいるだろうが、今までの韓国の行為のひどさに怒りを持った人が大勢いるんだぜ。
しかもこのエントリが初めての閲覧なんでしょ?
なおさらだよ
Posted by まーぶる at February 12, 2006 19:43
>あああさん
>わかるのか?
いや、秋葉原歩いてないのはよくわかりましたよ。
あの街、中国語やハングルの看板いっぱいあるんだよね…知らないんですね…
Posted by izumi at February 12, 2006 19:45
まぁ韓国はキムチを誇っておけばいいんじゃないかな?唐辛子伝えたのは日本って話だけど、それを上手く使ってキムチ作り上げたのは立派なオリジナルだし。
Posted by 真夏のチェストブレイク at February 12, 2006 19:47
この無駄に長い米欄の中で、燦然と輝く

>もうやめよう、ウルトラマン。宇宙人同士戦っても意味が無い。
>Posted by メフィラス星人 at February 12, 2006 16:36

…爆笑、そして完敗orz
Posted by KATARIYA at February 12, 2006 19:47
私のKumdoのオリンピック登録の券、@hageさんが先に書いてましたね。
結構急いでレスしたつもりだったんですが(笑)

ここまで短時間で多くの人にかまってもらえる「あああ」氏よ、このシアワセものめが(笑)
Posted by まーぶる at February 12, 2006 19:48
うわあ、僕がいない間に400越えしてるじゃないですか。
僕の出る幕なさそうですねww。
とりあえずゆっくりROMってきます。
Posted by さと at February 12, 2006 19:48
やまと at February 12, 2006 18:58

ん?とりあえず、目に付いた質問には答えたつもりだけどな。えーと、留学生の入居の話か?
これは俺が留学生から聞いただけの事だから一般化して述べることは出来ない。
当然、日本と韓国でどちらが人種差別が酷いかを比較することもできない。韓国の人種差別を非難する書き込みがあったので、日本にも人種差別はあると書いただけ。双方とも一般論を導けるだけの材料がないんで、これは終わりでいいんじゃない?
Posted by あああ at February 12, 2006 19:49
久々の珍客も話にならなかったね…
Posted by っぷ at February 12, 2006 19:50
>あなたは街で見かけただけの人の国籍がわかるのか?
見ただけではわからない。
でも、見て会話を聞けば一発でわかる。

>起源捏造
Kの国が、
「テコンドーは世界最強!空手なんか目じゃない」
というなら誰も文句言わないわけだ。
「テッキョンを元にして空手が生まれた、空手の功績はテッキョンの功績」
というから、 ム カ ツ ク のだ。

いわば、学生が後輩の論文を自分の名前で学会に発表しちゃった感じ。
ちなみに、理系でこれやると学会でボロが出るのでほどほどに。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 19:50
韓国と並ぶコピー大国中国…
中韓それぞれのコピー業者の売り口上が笑える♪
 
中国のコピー業者
「この製品は完璧な日本製のコピーだから品質は間違いないアル!!その上、値段は半分、さあ買うアル!!」 
 
韓国のコピー業者
「この製品は完全ウリジナル商品ニダ!!日本製のコピー?失礼なこと言うと怒るニダ!!」と日本のオリジナルメーカーに売り込みをかけてファビョる!! ww
Posted by こいち at February 12, 2006 19:56
>こいち氏
中国人のほうがまともに見える不思議。

まあ、中国人はどこぞの半島の端っこと違って、自慢できるものがたくさんあるから当然ちゃあ当然か。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 19:58
あああ氏がかの国の方なら、もう何も言うことはありません。もし、そうでないのならほっとけませんが。。。
Posted by @hage at February 12, 2006 19:59
>ん?とりあえず、目に付いた質問には答えたつもりだけどな。

いわゆる 自 己 満 足 ですね!
Posted by っぷ at February 12, 2006 20:01
はじめまして。
記事の内容は蔵氏が最初の方にコメントしたようになかなかの論者が書いたという印象。最後のオチは皮肉っぽく感じた。

あまり関係ないですが、あああ氏の名前ドラクエの失敗したスタートみたいでウケました。
Posted by ババメニア at February 12, 2006 20:02
支那のコピー商品って言えば、BMWのサイドカーもあったな(^-^)/ やりまくりだぜ(^-^)/
Posted by あきら at February 12, 2006 20:02
なんかもーグダグダになってますねw
>あなたは街で見かけただけの人の国籍がわかるのか?
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/7510887.html
中国人朝鮮人は言語でも判るし、その民族によく見られる顔の特徴もあります。


>双方とも一般論を導けるだけの材料がないんで、これは終わりでいいんじゃない?
韓国人の白人マンセーは韓国の大学教授の見解を出したんだけど。無視ですかそうですか。
Posted by 展心 at February 12, 2006 20:04
>あの街、中国語やハングルの看板いっぱいあるんだよね…知らないんですね…

秋葉に行くのは年に数回。ただし二次元方面は完全にスルーなんでまったく事情を知らない。電気製品方面ではハングルでの店内表示はたまに見かけるけど、看板はそんな多くないような気がする。高速電脳ナントカってのは知っているが、あれは中国資本?
秋葉で中国語やハングルが目に付くというのは当然でしょ。特にデューティーフリーを売りにしている駅近辺の店では外国人は大切な客なんだし、韓国人、中国人の観光客がたくさん買い物をするんから。
で、何が言いたいの?そうしたハングルが溢れている店では大抵パクリ商品が売られていると?で、そういう店の客には日本人がいないと?
Posted by あああ at February 12, 2006 20:06
こいちさん。
その話、『中華的生活「多少銭」?』(http://chinalifecost.seesaa.net/)の2005年5月27日のエントリーに似たようなものがありましたよ。
中国人の口上は同じですが、韓国人の
>日本製のコピー?失礼なこと言うと怒るニダ!!

が、
>イルボン(日本)の○○が真似ているがうちが元祖!

でしたけど。
Posted by 龍人 at February 12, 2006 20:06
>中国人朝鮮人は言語でも判るし、その民族によく見られる顔の特徴もあります。

でも西洋人には区別できないんですよね。だから成りすまし朝鮮人が西洋諸外国で調子をコいてやがる。アイアムザパニーズvvv
Posted by @hage at February 12, 2006 20:09
>あああさん
「能」の元が朝鮮に由来しているのかはよく知らないけど、「能」は長年日本で洗練されて出来上がっており、「ちょっと手を加えて」とは言えないと思います。
ロックやジャズのギターも、元はアラブ地方の民族楽器でからきてるようですが「ちょっと手を加えた」とは言えません。
しかし、韓国のクムドやユドは剣道や柔道を本当に「ちょっと手を加えた」、もしくはほとんどそのままの状態で、しかも自分達が創りだした文化と言い、あまつさえ、それを日本に教えたとまで・・・
どう思いますか?
Posted by ぱん at February 12, 2006 20:11
あああ氏には他の方々が言われてるように韓国に対する基礎知識が圧倒的に欠落(あるいは無視)しているように見られますね。
彼の反論も明確な根拠も無しに自分の知っている範囲内での知識に頼っていますし…。

で、あああ氏に質問ですが、日本のパクリと韓国のパクリ、どちらが低劣だと思われますか?
Posted by 鉄塵28号 at February 12, 2006 20:12
>しわよせん殿
中国コピー業者に対して爽やかささえ感じてしまう ww
 
中国人もかなりイタいけど(笑)自分達の文化に自信があるからこそ日本の文化や技術を素直に認める懐の深さがあるんですな。
実際、中国でも韓国人は鼻つまみモノらしいがww
Posted by こいち at February 12, 2006 20:15
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

根拠は?
欧米メーカによる日本バッシングは昔からよくあったよ。
向こうがいちゃもんに近い文句つけてきて、日本側が多額の賠償金で和解しなければならない事例もある。ラケットメーカーのYONEXもずいぶん苦労したらしい。つい最近トヨタが特許侵害の疑いを持たれたけど、それも不調のアメリカ自動車業界による嫌がらせという疑惑もある。
日本は明治時代にすでに知的財産権関連の法律を成立させてたし。

「80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね」なんて自分の侵害行為を正当化させたい中国韓国の言い訳としか思えない。
Posted by jjj at February 12, 2006 20:18
だめだコリア。。
Posted by っぷ at February 12, 2006 20:22
>あああ

>日本のアニメも揺籃期にはディズニーを手本にしています。

どうでもいいけどディズニーってだいっ嫌い。
自社の都合のためだけにアメリカ政府に知的財産権の有効期間を延長するよう圧力かけたり、ディズニーをモデルにした小学校の卒業制作でさえ知財特権侵害をわめくくせに、「アトランティス」では「不思議の海のナディア」を完全にパクってるし。
Posted by jjj at February 12, 2006 20:24
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

てことは、韓国は20年くらい遅れてるってことですか?
Posted by あわわ at February 12, 2006 20:27
>龍人殿
ピンポーン♪
多少銭から引用いただきました
「チョッパリが真似したニダ!!」でしたね。
もっと悪質ぢゃん!! 爆
 
皆さん
勝負はもうついた…武士の情けぢゃ!!ってことでひとつ…
もう勘弁してあげたら如何なものか?
あああ氏が痛々しいよぉ…
(T_T)
Posted by こいち at February 12, 2006 20:28
>あああ

とりあえず

>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

を証明してねw
Posted by jjj at February 12, 2006 20:28
>jjj様
>「アトランティス」では「不思議の海のナディア」を完全にパクってるし。

同じディズニーの「ライオンキング」も「ジャングル大帝」のパクリでしたね。
最初の頃は「『ジャングル大帝』なんて知らない、見たこともない」と言っておいて、騒ぎが大きくなったら「あれはオマージュだった」と弁解してますし。

アニメに限らず技術においても黎明期にはパクリをしながらも独自の技術を作り上げ、欧米からパクられるまでに成長した日本と未だにパクることしか出来ない韓国。
この差は非常に大きいです。
Posted by 鉄塵28号 at February 12, 2006 20:36
そうなんですか?
ぜんぜん知りませんでした。
手塚治って外国にぱくられまくりですね。
漫画の神様なのに、冒涜されまくり。
Posted by jjj at February 12, 2006 20:37
【対米貿易黒字額 韓国だけが減る】
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=21099

良い品は日本・欧州製を、安さを求めるなら中国製、
このあたりが朴李国家の限界でしょw。
Posted by kazu at February 12, 2006 20:42
まぁ連中のパクリは日本の実力を認めてることを暗に示唆してるよな。
あわよくばそれを自分の物にしてしまおうというのはいただけないが。
Posted by 真夏のチェストブレイク at February 12, 2006 20:42
>ジャングル大帝
懐かしいな(^-^)/ 娘が必ず観ておった。画面が白黒からいきなりカラーに変わるのは感動した。まだカラー番組少なかったからね〜。わざわざ【カラー】ってテロップが入ったりね(^-^)/
Posted by あきら at February 12, 2006 20:42
俺も昔ね、朝生みて西尾幹二に、本気で腹たてたことがある。大学入りたての頃ね。知らなかったんだよね。いろんなことを。だからおぞましいことに、その時一緒に出ていたシンスゴを応援していた。おぞましいことに。

あああさんも知らないんだよ、色んなことを。それは決定的なことだな。知らないんだ。たぶん。

知っててこういうことやってるとしたら、そらもう仕方ないがな。
Posted by 開示悟入 at February 12, 2006 20:43
だいたい、どの国でも外国との交流のなかで自国の文化が発展してる。

ゼロを使う国はインドのゼロ発見をパクってるのか?
ルネッサンス期のヨーロッパ芸術はギリシャ、ローマのパクリなのか?
アルファベットを使う国はその起源である中東文化のパクリなのか?
紙を使う国は紙を発明した中国のパクリなのか?
Posted by jjj at February 12, 2006 20:45
で、日本に来る外国人に犯罪者が多いかどうか警視庁のHPで調べられるから見てごらん。
来日外国人のうち韓国人の犯罪者率については日本人のそれとほぼ同等。来日中国人の犯罪者率については他の国民に比べ有意に高いと言えるが、それでも数%に過ぎないんであって、95%は「普通の人」。
中国人の犯罪者率が高いのは、来日時のブローカーの介在、形ばかりの語学留学や技能研修を名目にしたピンハネなどいろいろな背景があって、日本人が犯罪を助長している面もある。そうした犯罪の背景をスルーして、ただ中国人の犯罪者率の高さをただ国民性だけに求めるという態度は、どう見てもフェアーじゃないのよ。
Posted by あああ at February 12, 2006 20:46
>あああ氏
要するに、『今日の所は引き分けにしといてやる!』と言いたいのか。喧嘩売りに来るなら、最低限のお勉強位して来なよ。恥かくだけだ。今更釣りだとかは、ぱ行氏以下だからね。
Posted by やまと at February 12, 2006 20:49
>あああさん
レス有難うございます。実害でしたら「国宝274号事件」をググれば良いと思います。
政治の介入を許した業界も責任ございますが研究と探求の区別のつかない(つけようともしない)人種が居る事を踏まえて批判している訳です。
此処に来られる方々は日本は素晴らしい他は駄目!では無く日本の様々な現実を踏まえ考えておられます。
少し知識に偏りが見られますので皆さんの示したソースのリンク先で推敲する事をお勧めします。
本来これらの知識はもっと一般に浸透して然るべきなのです。
改善しないと恐らく特定新聞と同じ様に淘汰されるでしょうね・・プロになれよと言いたいです。
Posted by 五月雨祭 at February 12, 2006 20:49
そうねぇ、あああ氏が朝鮮について「知らない」んなら、仕方ない。
でもね、知らないなら知らないで、黙ってたほうがいい。

「留学生」の話を持ち出して「機会があれば聞いてみな」なんて言うあたり、学生さんなんじゃないかな。
開示悟入さんの言うように、朝鮮について知っててこの態度なら救いようがないね。

「生兵法は怪我の元」って昔の人はうまいこと言ったもんだ。
Posted by まーぶる at February 12, 2006 20:50
>あきら殿
『総天然色』ではなかったですかな?笑 
白黒番組…なんとなくうろ覚えに記憶があります…笑
Posted by こいち at February 12, 2006 20:51
>来日外国人のうち韓国人の犯罪者率については日本人のそれとほぼ同等

それは検挙された数でしょ?
日本人は日本にちゃんと住居を構え、日本社会と密接に結びついてるからどうしても足をつけられやすくなる。
外国人はいざとなったら帰国して行方をくらましたり、そもそも不法入国した人間が犯罪を犯したら足取りをつかむのは困難。
いずれにしても警察庁の資料だけで、犯罪率の高さを国民性に帰責できるかどうかは判断できない。
Posted by jjj at February 12, 2006 20:53
手塚治虫の自伝的な随筆が学校の教科書に載っていて、読んだのを覚えている。

たしかに彼はディズニーの映画に影響を受けた。何日も何日も映画館に通いつめて「シンデレラ」なんかを見たそうだ。実際あの映画はすごい、未だにどうやってつくったかわからん部分もあるとか。

でも彼は「手塚治虫のシンデレラ」を創ったりはしなかった。ついには「鉄腕アトム」という名の30分もののアニメをテレビで週一回流し続けるという離れわざをやったんだ。本来ものを創るというのはこういうことじゃないの?
ほんとうのオリジナルが何かなんてどうでもいいんだ。

かの国では「キャプテン翼」も「あしたのジョー」も読める。作者は韓国人だけどね。微笑うしかないな。手塚治虫はじめ、偉大な日本の創造者たちと。韓国のパクリと一緒にしてはいけないな。
Posted by 開示悟入 at February 12, 2006 20:54
>開示悟入さん
韓国の劣化コピー版では、金竜飛はどう加工されているのですかww??
Posted by @hage at February 12, 2006 20:58
>日本の教育は政治的にゆがめられてはいないだろうか?高みから韓国を見下す資格があるだろうか?


児童の人格的自立を損なう国家による教育への介入は許されない

という最高裁判決が出てます。
少なくとも倫理・道徳観念の育成以外の目的で思想偏向の恐れのある教育は日本では禁止されてますね。
Posted by jjj at February 12, 2006 21:00
>@hage様

開示悟入様を差し置いて恐縮ですが、例のシーンは
朝鮮戦争>ベトナム戦争にすりかわっているそうです。
Posted by 鉄塵28号 at February 12, 2006 21:01
>来日外国人のうち韓国人の犯罪者率については日本人のそれとほぼ同等

どういう意図で言ったのかとても気になるけど
それってどうなのよ?日本での犯罪なわけでしょ?
それなら当然日本人が多いのはうなずける。
だけどそれと同じくらいに韓国人犯罪者もいるってことでしょ?

どうなの??
Posted by あわわ at February 12, 2006 21:04
>あああさん
犯罪の背景を無視しているのではなく普通に密入国してくる犯罪集団を隠蔽(もしくは矮小)するマスコミ等の存在が居るから危険だと思っております。
その国民が直接謝罪すれば打開出来る事を理由に恩人を殺害する事件を有る意味近くで目撃しまして要警戒してますが・・それがアンフェアでしょうか?
後韓国人は九州の寺で盗みを働き国宝に仕立てております。
おまけにそれを韓国政府がバックアップしております。
貴方が何かの業界で働いていらっしゃるのであればもっと現実を顧みる事を望みます・・無知は一番の暴力ですので。
明日早いので言いっ放しですが消えます。
Posted by 五月雨祭 at February 12, 2006 21:04
おっ、トリプルAさん、頑張ってますな。しかも説得力あるじゃん。みんな押されぎみだね。断然、あああうんの呼吸で応援しちゃうぞ!がんがーれ、あああーん。
Posted by ぴ at February 12, 2006 21:05
ああ…、読みきれない…。
なんかあああさんに関しては、するべき話はすでに皆さんされているようですし、完璧乗り遅れてしまったようです。
今日は私事でトラブルがありまして、途中から落ちてしまったんですよ。
でもまあ、どちらにしろ僕の出番は無かったか…。
ホントみなさんすごいですよ。
Posted by さと at February 12, 2006 21:06
>鉄塵28号 at February 12, 2006 19:25

また工業製品か。自慢するのが工業製品だけって悲しすぎないか?
日本で優れた工業製品が生まれてきたから何なの?日本が誇るべきことの一つであるにしても韓国を見下す理由にはならないんじゃないの?
優れた工業製品、発明を生み出すことがそんなに偉いなら、仮にアメリカ人が日本人を馬鹿にしたら納得するんか?
俺は、フィリピン、インドネシアで優れた工業製品が生まれた例を寡聞にして知らないけど、それをもってフィリピン人、インドネシア人を日本人より劣等などとは考えない。
大雑把に言って、産業化の早かった国、植民地支配をまぬかれた国では、自前で科学や技術を育てることが出来た。産業化に遅れた国、植民地支配された国ではそうしたチャンスを奪われた。

Posted by あああ at February 12, 2006 21:06
>中国人の犯罪者率が高いのは

国民性ですよ。罪の意識が低すぎる。
日本の警官は優しいし犯罪誘発しちゃう。

年間4000件の誘拐事件がおこる国。
それが我らの宗主国様。ぺっ。
Posted by っぷ at February 12, 2006 21:08
えーと

>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

の証明はいつになったら聞けるんですか?
Posted by jjj at February 12, 2006 21:11
ジャングル大帝がライオンキングにパクラレた時には、
手塚治虫はすでに故人となっておりましたが、
確か、そのときの手塚プロの見解として、
猖楙譽妊ズニーにパクラれたことは手塚にとっても名誉なこと
みたいなコメントをしていました。

Posted by kazu at February 12, 2006 21:16
>大雑把に言って、産業化の早かった国、植民地支配を
>まぬかれた国では、自前で科学や技術を育てることが
>出来た。産業化に遅れた国、植民地支配された国では
>そうしたチャンスを奪われた。

ほんとに大雑把な意見ですね。
Posted by っぷ at February 12, 2006 21:17
>あああ氏
そろそろ止めておいたらどうだい?誰も人種的に劣等とか言っていないだろ?韓国の行為は程度が低い、というより犯罪行為だとは言っているけれど。脳内変換による言い訳もいっそ哀れだ。仮に日本がアメリカに馬鹿にされたら?きちんとした根拠があるなら、受け入れるよ?日本人。半島みたいに、都合が悪い事は全て¨妄言¨なんて言わないよ。んな程度の低い。それに、犯罪についてだが、玄界灘とか、去年の密漁船事件の内政干渉まがいとか、当然知ってて発言しているんだろうな。
Posted by やまと at February 12, 2006 21:17
あああ氏って、さっきから見ていると応えたくない質問には意図的に答えてないな。だから嫌われるんだぞ。
Posted by てとら at February 12, 2006 21:22
あああ氏、無視の出来ない現実的な被害のあるウリジナルについてどう思うのかと皆さん聞いていらっしゃいますよ
鉄塵28号氏の発言ですが日本はパクリではなく自己研鑽をしてきたが、韓国はウリジナルを叫び続けるだけでそれを怠っていると言っていらっしゃるだけなのではないでしょうか
そもそもオリジナルを超えられない、劣化コピーを大量生産する故にパクリ天国特定アジア、なのだと思いますが
Posted by ATA at February 12, 2006 21:23
>あああ氏

>産業化に遅れた国、植民地支配された国ではそうしたチャンスを奪われた。

イギリスなどはまさにそれですね。
それに比べて、日本は朝鮮の工業をその技術と資本でもって、
併合(植民地支配ではないが)前の実に9倍にまで押し上げました。

チョーセンジンどもは、それを見事に仇で返しましたがね。
Posted by 蔵 at February 12, 2006 21:24
>大雑把に言って、産業化の早かった国、植民地支配を
>まぬかれた国では、自前で科学や技術を育てることが
>出来た。産業化に遅れた国、植民地支配された国では
>そうしたチャンスを奪われた。

タイはこの200年何処の支配も受けなかった恐らくアジアの唯一の国だけど、あくまで生産に徹してるぞ。
進んでるものといえばエイズの研究かな。あれは大した物だと思う。その研究のせいでタイ=エイズというイメージが広がったのは残念なことだが。
Posted by 真夏のチェストブレイク at February 12, 2006 21:24
>あああさん
いや、見分けられるのかという問いに対する答えですよ。
他の方がおっしゃられているように、話している所を見ればわかりますし。

秋葉原で商品を売っている側の『外国人』は、ほとんどが『中国人・韓国人』だと言ってるだけですよ。
秋葉原を出してきたのは貴方ですよ。
今しているのは、パクリ商品を作り、販売する事についての話ですよ。
話をずらさないで下さいね。

私を標的にしてくるのは別に構いませんが、関連して出された他の皆様の発言を無視するのはいかがかと思います。
(旅先で携帯しか使えないんでソース提示等出来ないんですけど、それでもよければ可能な範囲でお付き合いますよ)
Posted by izumi at February 12, 2006 21:25
>来日外国人のうち韓国人の犯罪者率については日本人のそれとほぼ同等。
はい、ダウト。
犯罪白書見直しておいで。
Posted by ナナツタソ at February 12, 2006 21:25
>あああ氏

>また工業製品か。自慢するのが工業製品だけって悲しすぎないか?
日本で優れた工業製品が生まれてきたから何なの?日本が誇るべきことの一つであるにしても韓国を見下す理由にはならないんじゃないの?

いままでのやり取りで、どういう思考でそう取れるんだろう?

なんとしても特アをかばいたいんだろうけど、なんか切なくなってきた。
Posted by ろく at February 12, 2006 21:28
>五月雨祭 at February 12, 2006 21:04

身近な体験から恐怖を抱いているということなら、非理性的になるのはある程度仕方ないとは思う。しかしながら、その殺人者の属性は、xx国民というものだけではないでしょ。世代、職業、学歴、経済的地位等々。
その殺人と民族性との関連が示されていない
んで、あなたの判断の妥当性について反論も同意も出来ない。
犯罪が放置されていいわけないんで、対策は必要。来日外国人の犯罪対策も必要。民族的偏見に染まっては有効な犯罪対策はできまい。それどころか、民族的差別が犯罪の揺りかごとなりうることは、イギリスの地下鉄テロ、フランスの郊外問題で盛んに指摘されたれてたよね。
Posted by あああ at February 12, 2006 21:29
空手=テコンドーの起源論争についてこんなやり取りがありました。
「空手バカ一代」で有名な大山倍達氏が絡んでいたようですね。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10268/1026826326.html

662 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/07/18 14:06 ID:6by+HRhh
大山倍達が健在のとき、韓国で「空手バカ一代」そのまんまで画風もそっくりだけど、「空手」じゃなくて「テコンドー」になってて、主人公の大山も韓国名でという漫画が韓国で大ヒットしたんだけど、大山は「そんなことになってるんなら許可するんじゃなかった」と怒った、ということがあったね。
Posted by kazu at February 12, 2006 21:31
755 名前: 韓国の歴史捏造に手を貸す極真会館 投稿日: 02/07/18 16:06 ID:EHPLj6fG

大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源はテコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
これは武道板のスレにも書いてあったよ。
チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問があるけど、チェ=大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
Posted by kazu at February 12, 2006 21:32
802 名前: ほらよ 投稿日: 02/07/18 23:00 ID:9XE61dCD

>>大山倍達が「テコンドーは空手が源流」と書いてます。
晩年にサンマーク出版から出した本か徳間書店から出した本かは忘れましたが。そこではっきりと
「昔日韓友好のためよかれと思って『空手の源流の一つにテコンドーがある』と書いたが、それは嘘だ。
テコンドー協会の人物に頼まれて書いた。」と告白しています。
半島に利用され騙され続けてきた在日一世の告白です。
大山倍達の葬儀が神式で行われたのは、半島からの決別の意思表示であったと思われます。
Posted by kazu at February 12, 2006 21:32
>あああ氏
あなたは根本的に勘違いしているのだよ。
このブログの住人の皆さんは嫌韓厨などではないんだよ。
『嫌韓』なんてすでに通り過ぎてしまっている人たちばかり。
むしろ愛おしささえ感じているんだよ♪ 
そのレベルに達した人たちにその程度の認識で挑もうなんて…さっき誰かに言われたろ『生兵法はなんとやら』って
(^-^)
Posted by こいち at February 12, 2006 21:33
>自慢するのが工業製品だけ

なんだそうだ。

淋しいやつだな。久し振りに腹がたってきた。

よーし日本自慢なら負けないぞ!

昨日俺「キルビル」見たんだよ。

冒頭にな「尊敬する深作に捧げる」って出てた。ソニー千葉がな、ユマサーマンと日本語で話すんだよ。

どうだすごいだろハアハア。
Posted by 開示悟入 at February 12, 2006 21:36
>あああ氏

民族的偏見も民族差別も、現在進行形で朝鮮側がやっている事なのですが、
それについての指摘は無しですか?

こちら側のそれは差別でなく、経験や資料に基く「区別」に過ぎないのですが。
ある民族による犯罪が多ければ、それを「用心」するのは至極当然の事でしょう?
それが一番簡単確実で手っ取り早いのですから。
個人々々に対して犯罪者認定するわけではないのです。
あくまで「用心」。
Posted by 蔵 at February 12, 2006 21:38
だって、言うじゃないか。

 殺 し た い ほ ど 愛 し て る 。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 21:39
>大雑把に言って、産業化の早かった国、植民地支配をまぬかれた国では、自前で科学や技術を育てることが出来た。産業化に遅れた国、植民地支配された国ではそうしたチャンスを奪われた。

だからなに?
途上国の知財権侵害は容認せよってこと?
そもそも何で唐突にフィリピン人インドネシア人がでてくるの?
>産業化に遅れた国

てまさか韓国中国のことじゃないよね。
韓国は産業化に遅れた国じゃないし、貿易摩擦を起こすほど輸出が好調で、有人宇宙飛行を達成した中国は途上国なのか?
Posted by jjj at February 12, 2006 21:40
>で、日本に来る外国人に犯罪者が多いかどうか警視庁のHPで調べられるから見てごらん。

警視庁の管轄は東京都。警察庁で全国レベルの統計見ないと意味無いでしょ。


>優れた工業製品、発明を生み出すことがそんなに偉いなら、仮にアメリカ人が日本人を馬鹿にしたら納得するんか?

その条件では逆に日本人もアメリカ人を馬鹿に出来ますが何か。
産業化に遅れた国ったって、日本は立派に欧米より遅れましたが何か。
Posted by 展心 at February 12, 2006 21:41
>あああ

>自慢するのが工業製品だけ

たまたま工業製品を例に挙げたらこの発言ですか?

あなたこそ日本人蔑視じゃん
Posted by jjj at February 12, 2006 21:42
>いままでのやり取りで、どういう思考でそう取れるんだろう?

日本人は韓国人より優秀だと見下す意図がなければ、韓国に優れた工業製品はないとわざわざ書き込む必要はないんじゃない?他にどんな意図が考えられるの?

>なんとしても特アをかばいたいんだろうけど、なんか切なくなってきた。

かばってるんじゃないの。非理性的な書き込みをしていては「理由なき反日」と相似形になると指摘してるの。これ、最初から繰り返し書いてるんことなんだけど。
Posted by あああ at February 12, 2006 21:42
遥か斜め行く主張にクソチョン共と自分の間に銀河級の精神的な隔だりを感じまつた。
Posted by ははは at February 12, 2006 21:42
昼に単に無知な人かと思って真面目にレスしたのが馬鹿らしいな。都合の悪いことにはだんまりだし。

>また工業製品か。自慢するのが工業製品だけって悲しすぎないか?
日本で優れた工業製品が生まれてきたから何なの?日本が誇るべきことの一つであるにしても韓国を見下す理由にはならないんじゃないの?

これ、まさに朝鮮人の思考だよ。日本人はそんなつまらないことで奢ったりはしないし、見下しなど考えもしない。礼儀と誇りを知っているからだ。
Posted by 774 at February 12, 2006 21:43
>あああ氏
五月雨祭さんは、もう今日はいらっしゃらないと宣言されて、お帰りになったよな、さっき。勝利宣言とどう違うんだ?
で、人種的偏見に染まっている〜という事だが、どこをどう読めばそうなる?むしろ、貴方が日本人に対して抱いているんじゃないか?皆、数字や実例を出して批判している。貴方は主観のみ。言いっ放しじゃなく、ここにいる人間の質問に答えたら?
Posted by やまと at February 12, 2006 21:43
しかし、当然のように「奢っていた」人間は、何で君もそうしないの? などと的外れな事を感じるだろう。何故ならば、彼らは少し日本にミスがあると、勝った(それすら捏造の場合が多いが)と思うと、まさに日本に対し、当然のように唾を吐くような見下しができるからだ。

リンチをしている人間が、参加しない人間に対して「なぜあなたは私より力が強いのにリンチ参加しないのか? それはおかしいではないか?」と、当然のように笑って話しかけてくるかのような薄ら寒さ。
国家ぐるみでそれを是とするような国と関わりたい人間など文明国にはいない。朝鮮思考は、日本にも、世界にもいらない。
Posted by 774 at February 12, 2006 21:44
>あああ

>民族的差別が犯罪の揺りかごとなりうることは、イギリスの地下鉄テロ、フランスの郊外問題で盛んに指摘されたれてたよね。

テロの原因が民族差別にあるなんて誰が言ったの?
テロ組織が公式に犯行声明を発表したのか?
Posted by jjj at February 12, 2006 21:45
韓国人のビザ免除になぜ警視庁が最後まで反対していたのか考えてみようよ。
 
先日の銀座の事件で捕まった韓国人は短期ビザで入国、犯罪を繰り返しては本国へ逃げ帰りまた入国。
それを5回も繰り返してやっと逮捕されてるんだよ。


Posted by こいち at February 12, 2006 21:46
>>jjj at February 12, 2006 21:42

どこをどう読んだら日本人蔑視になるんだか。
「日本人が誇るべきことではあるにしても」と書いたはず。

疲れた・・・
Posted by あああ at February 12, 2006 21:47
>あああ

>韓国に優れた工業製品はないとわざわざ書き込む必要はないんじゃない?

鉄塵28号さんは

>韓国には世界をあっと言わせるような技術があったのか私は寡聞にして知りません。(逆の意味でKBブリッジとかツインタワーとかなら知っていますが)

てかいてるんですけど。だれが
「韓国に優れた工業製品はないとわざわざ書き込」ん段ですが?
自分の都合のいいように他人の発言を恣意的に解釈するのは控えたほうがいいですよ。
Posted by jjj at February 12, 2006 21:48
>また工業製品か。自慢するのが工業製品だけって悲しすぎないか?
なんだか、「技術」というものが理解できない未開の人がいるようですので、これも自慢しておきます。

世界に「好影響」日本1位
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060204/20060204a3170.html
Posted by しわよせん at February 12, 2006 21:48
>「理由なき反日」と相似形になると指摘してるの。

'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、
Posted by っぷ at February 12, 2006 21:50
>あああさん
>疲れた・・・

コレだけは覚えて帰って下さいね、貴方の持ち出した事ですから。
あなたがパクリと認定したSOTECは韓国資本。
Posted by 展心 at February 12, 2006 21:51
>あああ

「自慢するのが工業製品だけ」
というのは、自慢できるのが工業製品だけしかない、という意味ですよね?ちがうんですか?
Posted by jjj at February 12, 2006 21:52
(。д。;)∠ オウ!!イヤン!!!!ママン!!!!!!

もうついていけねえ。
何度もそう思ったはずなのに。
奴らの斜め上に限界は無いのか。
Posted by バルタ at February 12, 2006 21:53
えーと、そろそろ
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね

を立証してください。
Posted by jjj at February 12, 2006 21:53
>バルタ氏
果てが見えないから「斜め上」って言うんですよ。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 21:54
>「理由なき反日」と相似形になると指摘してるの。
理由なんていくらだっていえますよ。
韓国人犯罪集団・理不尽な反日教育等々……。
私個人で言うのでしたら、実害9万円というのがありましたし。

どなたかは失念しましたが、ここのコメントの中で、
「何にもしない」といっている人がいましたが、
そもそも選挙に行く人はちゃんと行ってます。
それと私で言えば、今、嫌韓の入ったとあるものを作っているところです。
何もしてない、とどうしていえるのでしょうか?
Posted by KM at February 12, 2006 21:55
まじか
落ち着け
ウボァー
Posted by レンジ at February 12, 2006 21:55
>あああ
>「日本人が誇るべきことではあるにしても」と書いた

からといって、日本人蔑視と矛盾しませんよ。
「日本人が誇るべきことではあるにしても」というのは「工業製品は自慢できる」って言うことでしょ?
「それしか自慢できない」というのは、それと両立できますからね。
Posted by jjj at February 12, 2006 21:55
もう疲れたのか。

もう寝ろあああ、よ。

風呂に入れ、ツムラの「バスクリン」でも入れたらどうだ。
メシは食ったのか。これくらいの夜更けには永谷園のお茶漬けがいいぞ。ゆったり音楽はどうだ、聴くならコンポはパイオニアにしろ。クラシックなら指揮は小沢にしろ。寝るか?
寝るなら布団は西川で間違いない。おやすみ。日本の大地に抱かれて、眠れ、友よ。

イヤー久し振りに頭に来たわ。
Posted by 開示悟入 at February 12, 2006 21:56
>あああ

あと鉄塵28号さんは
「韓国に優れた工業製品はないとわざわざ書き込」んだりしてませんから、彼の名誉のために発言を撤回してくださいね。
でなければただの中傷ですよね。
Posted by jjj at February 12, 2006 21:57
あああ氏を納得させる者が出てきたら、敬意を表したいと思います。
あああ氏が此方がたを納得させることが出来たら、敬意を表したいと思います。

さて問題です。上にある二つの「納得させる」は違う意味で使われていますが、どう違うのでしょう?
Posted by @hage at February 12, 2006 21:58
>「理由ある」反日教育
理由は捏造と妄想による産物になるのだろうな。
現在の「理由なき」反日教育となんら変わらない。
やっぱり韓国は変わる事が出来ない。
Posted by もう at February 12, 2006 21:58
まあ、ぶっちゃけた話、
「知財」とか「パクリ」とか言われだして問題になったのは90年代入ってからなんですよね。
つか、その前はパクろうがコピろうが大して問題にならないどころか、コピー商品が出ることがステータスだった時代もあるわけで。

で、
80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんですか、それは寡聞にして存じませんでしたなぁ。
ちなみに、”誰が”日本をパクリ天国呼ばわりしたのかお教え願えませんか?
Posted by しわよせん at February 12, 2006 22:00
あああへの質問三か条

・「80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね」の根拠は?


・「また工業製品か。自慢するのが工業製品だけって悲しすぎないか?」は日本人蔑視では?

・鉄塵28号さんは「韓国に優れた工業製品はないとわざわざ書き込」んだりしていないのでは?
Posted by jjj at February 12, 2006 22:01
開示悟入さん
まぁ、あまり興奮しないで(^-^)/ 今日はこのスレ一本だけなんだよね(>_<) まるで満員の銭湯に入ってる気分かな(>_<) 昼間も斜め上何とかって捨てハンもわいてたり…。
Posted by あきら at February 12, 2006 22:03
じゃあ、私が言っておこう。
韓国に優れた工業製品は存在しない。

悔しかったら5年以上持つ白物家電を例に出せ。
Posted by しわよせん at February 12, 2006 22:03
>あああ氏
李承晩ライン勝手に設定して、三千人以上の日本人を射殺・抑留し、交換条件で在日の犯罪者を釈放させてみたり、密漁して日本に捕まりそうになるや、何故か海警が出てきて、犯罪者を庇い、本国では海保に暴行されたと触れ回る。武装強盗団を、取り締まる事も出来ずに輸出する。竹島周辺だって、本来暫定水域で日本も漁業権があったのに、何故か実力で排除…信用出来るとでも?竹島なんか、本来それだけで戦争も有り得るぜ。犯罪国家呼ばわりが嫌なら、反証を挙げてくれ。
Posted by やまと at February 12, 2006 22:07
>開示悟入殿
いや、悪態をついて逃げ出さないだけでも彼を評価したい。頑張ったよ…彼
 
スズメバチの巣にチン〇突っ込んだことに後悔していることでしょう ww
Posted by こいち at February 12, 2006 22:07
あきらさん

まったくですね。いや今日のは特別くすぐられるというか。
「自慢が工業製品しかない」というのはあんまりだ。

ついにしわよせんさんがいっちゃったなあ。
けど俺も同じ印象。なんだろうな。
メジャーな企業じゃ比較にならんかもな。

日本には例えばみんなが知らない中小企業でも
世界をリードしている会社なんかがある。

韓国にはそういうのないのか?
Posted by 開示悟入 at February 12, 2006 22:12
80年代…
デトロイトで日本車がボコられているシーンしか私は寡聞に知らない…
Posted by こいち at February 12, 2006 22:13
>あきらさん
今日は、向こうでもお見かけしましたね。暗夜行路さんも元気そうで、そういう意味では嬉しいですが…まあ、確かに逃げずに一日いた事は、誉めてあげてもいいのかな?ハン板なんかだったら、既に骨も残っていないでしょうし。まあ、おそらく、ここにもピラニアさんは生息していらっしゃる筈ですけれどね。
Posted by やまと at February 12, 2006 22:15
まだ終わってはいなかったのですか!
皆さんお疲れ様です。
そろそろ一息いれてください。
あああさんも、だいぶ疲れてきているみたいですよ?
>こいちさん
スズメバチの巣とは、またうまいこと言いますねww。
Posted by さと at February 12, 2006 22:21
数時間ぶりに覗いてみたら大変な事になっておりますね。
ここまでの流れ、読ませて頂きました。




私は大阪で生まれ育ち後に北陸へと移り、そして今は東海に終の棲家を持っておりますが、朝鮮人は何処に行っても朝鮮人でしたよ。
犯罪者が集まりやすい北陸では支那からの密入国船がしょっちゅう来てましたし韓国の軍隊の飛行機が日本空域に入り込んでくるのもしょっちゅうでした。
日本海に平気でゴミを捨てるのも韓国です。
浜辺にはハングル文字の入ったゴミが沢山流れ着いておりました。
(ロシアも日本海に核廃棄物捨ててくれたりしましたけどね、後ナホトカ号事件とか)
当時住んでいた近所で起こった殺人事件も強盗事件も「不法滞在の韓国人」の仕業でしたし。

(続きます)
Posted by towa at February 12, 2006 22:24
(続き)

高校の頃、日教組教師に寄って「強制連行」やら「従軍慰安婦」やらを信じ込まされていた私がそのことに疑問を持ったのは、その当時兵士として生きていたご老人からの体験談だったり、「善人」であるはずの在日朝鮮人の暴挙だったりするわけです。
「理由なく」「昨日今日いきなり」笑(嫌)韓になった訳ではありません。
恐らくここに書き込みにいらっしゃる人達の殆どはそういう経験を体験して、今の考えに至った人達だと思っています。

(続きます)
Posted by towa at February 12, 2006 22:26
開示悟入さん
やまとさん

今日は立て込んでるので閲覧が殆どでしたが、あああ氏の根性は大したもんです。ほんと暗夜行路さんには参加して欲しいものです。アカブログでお見かけしたときはびっくりしました。腹が立つと言えば昼間の 斜め上何とかって奴の書き込みですな。多分左系の人間でしょう。
Posted by あきら at February 12, 2006 22:26
(続き)
他人を貶めて己のプライドを満たす行為は下衆のすることです、韓国は国単位で平気でそれを行う。
今まで日本人はそれすら許して彼らと友好を結ぼうと頑張ってきました。言いがかりを付けられてもそれに反する事もなく金を出せと言われれば出し、謝れと言われれば謝ってきました。
でもそろそろ限界でしょうね。大方の日本人は気が付き始めましたから。
いつまでもハイハイと子供の我が儘に笑って応対できると思ったら大間違いだ。

長文失礼しました。
Posted by towa at February 12, 2006 22:27
終劇ですか?
Posted by っぷ at February 12, 2006 22:28
「中にはいい人もいる。」
この言葉に弱いんだよなぁ、日本人ってやつぁ。
Posted by @hage at February 12, 2006 22:30
離席している間に自分の発言についてレスが流れているみたいなので。

元発言を読めば分かると思いますが、これはあああ氏の
>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね。
というレスに対して「日本は外国からモノマネ呼ばわりされながらも、努力して独自の技術を培ってきた。」という事実を実例を挙げながら反証したのですが、あああ氏はこれを「日本の技術自慢」と曲解しているようです。

>日本が誇るべきことの一つであるにしても韓国を見下す理由にはならないんじゃないの?
別に見下してはいませんが?韓国に誇るべき技術があるのならば、あああ氏は私の発言をあげつらうのではなく、韓国に誇るべき技術があることを示すべきでしょう。

(続く)
Posted by 鉄塵28号 at February 12, 2006 22:31
(続き)

>また工業製品か。自慢するのが工業製品だけって悲しすぎないか?
工業製品以外にも日本が世界に誇れるものは多数ありますよ。
例えば浮世絵はゴッホやセザンヌなどの印象派の画家達に多大な影響を与えた事は有名です。

これは「日本の文化自慢」ではなく、あああ氏の根拠のない日本蔑視に対する反証として挙げているということをあらかじめ申し上げておきます。

で、>80年代までは日本がパクリ天国と言われていたんだよね。
これの証明はまだですか?
Posted by 鉄塵28号 at February 12, 2006 22:31
towaさん
継体帝のお話しゆっくりできたらとおもいますが、次々にわからないことが出てきますね。今だけでも十冊の本を抱えてます(>_<) もう少し考えがまとまったら書き込みますm(_ _)m
Posted by あきら at February 12, 2006 22:40
>飛脚便・鞍矢野屋さん

暗夜行路さんにお伝えください

お久しぶりです、落ち着いてこられたと言う事で安心致しました。
別ブログでお名前拝見してお元気であることはきちんと確認しておりましたが今回の書き込みで更に安心致しました。
また楽しく交流致しましょうね、戻ってくる日を待っております。
Posted by towa at February 12, 2006 22:42
あああさんの知識レベルの不足は共通認識になりましたが、論理的な議論に関する知識も不足しているようですね。

・最初は単なる誹謗中傷。
・次は論旨はあるけど論拠がない発言。
・その次は論拠が無い事を指摘されてもそれが理解できない。
・彼の論旨あるいは論拠に対する反論には答えない。
・最後は何が論拠かも不明確な長文。

と言う事で彼が論理な議論というものを理解していないのは明確なので、彼が他の方を説得できないのと同時に、だれも彼を説得できないのは明らかです。
だってこれじゃ自分が既に論破されている事も理解できないでしょう。
Posted by gon at February 12, 2006 22:42
まぁヒトモドキにも個人で言えばいい人もいる事は知っているのですが、
なにしろその割合が少なすぎる。
民族単位で考えるとこれほどの外道民族もまた無い訳で・・・。
私がヒトモドキを嫌う理由は、
日本文化をパクる、
条約で解決した事を蒸し返して騒ぐ、
自分達の民族の悪事をあろうことか日本人のせいにする、
嘘をついてでも日本に集ろうとする、
日本でこれでもかと言わんばかりに犯罪を平気でする、
日本の文化財を平気で盗む、
いつまでも小中華主義にとらわれ現実を見る事ができずに日本をねたみ自分と同じレベルにまで引き摺りおろそうとする、
自分の欲望を叶えるためにはいかに迷惑をかけようとお構いなく突き進んで行く・・・
ですね。
もうソースを提示する必要性もないでしょう。
それ以外でも、
個人的に私の身内を傷つけてくれましたからね。

Posted by トト at February 12, 2006 22:44
>最後は何が論拠かも不明確な長文。

最後は何が論旨かも不明確な長文、
の間違いでした。失礼。
Posted by gon at February 12, 2006 22:45
あきらさん

継体天皇は本当に謎が深い人物です。
調べれば調べる程謎が深まってきますねえ…。
今度里帰りしてきましたら市が発行してます市の歴史の本を購入してこようかと思っております。
久しぶりに藍野稜まで散歩するのも良いですね。

そうそう、あきらさんのお勧めの記紀神話の現代語訳の本、日本書紀の方だけ手に入りましたので読んでおります。
まだ国造りのあたりですが非常に面白い本です。
Posted by towa at February 12, 2006 22:46
>>@hage
>「中にはいい人もいる。」
>この言葉に弱いんだよなぁ、日本人ってやつぁ。

いや、実際いますよ。でもそういう人たちは大抵
その国には留まってませんけどね。
というか、中国人や韓国人などが留学先で日本人と知り合い
話をしてみて自国で作らされた日本人に対するイメージと
実際のそれとを比べてみて愕然とするみたいですね。
今では中国人の友人などかなり親日的ですよ。

ただ、話をしてみようと思う人たちでない限り
上記のようなことは有り得ませんけどね。
むしろ彼らはそれぞれの国で独自のコミュニティーを形成してしまうので
そういう会話をする機会などがかなり減りますが。
Posted by @sh at February 12, 2006 22:49
>あきらさん
>towaさん
継体天皇の話がある程度まとまりましたら、
ぜひここのブログで議論なさってみてはいかがでしょうか?
私も個人的にとても興味があるので、
時間を見てじっくりと調べてみたいと思います。
Posted by トト at February 12, 2006 22:53
towaさん
そうですか。書紀の現代語訳、私は中央公論社「日本の名著・第一巻」を永らく愛用してます。最近、講談社学術文庫から宇治谷 孟 氏の労作が出ましてこちらのほうがわかりやすいですね。原本は岩波の大系本です。御実家にある資料楽しみにしております。
Posted by あきら at February 12, 2006 22:58
うわ、20時過ぎにROMだけ完了したのでレスらず帰ってきたらば大炎上…日曜出勤で完全に「後の祭り」ですか…

>こいちさん
それなんて増大法ですか?こんどトラiうわだr

あああさん
「理由なき外国人蔑視」を行わぬ様に自戒を促していただき感謝しております。
80年代まで日本が〜という話、私も寡聞にして聞いた事がございません。70年代迄の工業製品は「安く粗悪」と言われる物も多かったと聞きますが。
Posted by 架空爆弾 at February 12, 2006 23:02
トトさん
いやぁ(^-^)/ お仲間が増えるのは嬉しい限りです(^-^)/ よろしくお願いしますm(_ _)m
Posted by あきら at February 12, 2006 23:04
>Posted by しわよせん at February 12, 2006 22:03
>悔しかったら5年以上持つ白物家電を例に出せ。

すまん。韓国産電子レンジを使い続けて10年近くになる貧乏性韓国人の友人がいる。たまに止まるが叩くと直るぞ。

もしかしてこれは「くさや大好きアメリカ人」ぐらい希少な物なのか?w
Posted by 真夏のチェストブレイク at February 12, 2006 23:04
>あきらさん・towaさん・トトさん
ある程度固まったら…と言わず、楽しみに見ています。個人的には何冊か読み返していますが、他の研究も放ってあるので、ちょっと時間がかかるかな。本当に年々時間が経つのが速くなり、後悔先に立たずというのを実感していますね。
Posted by やまと at February 12, 2006 23:08
トトさん
調べれば調べる程謎が多い方ですが楽しいです。
上手く纏められるでしょうか…それが心配ですが頑張ります。
トトさんがお仲間に入ってくださるのは非常に頼もしいです、宜しくお願い致します。

あきらさん
実家にある資料…母が捨ててしまってなければ良いのですが、それだけが心配です。
福井県に継体天皇を祀った神社があると最近しりました。
…北陸に住んでいる間に知っておけば…。
行きたかった。
Posted by towa at February 12, 2006 23:14
まぁ何というか。
「理由の無い反『ネット右翼』はもうやめにしないか」
みたいな展開でしたな。
ヤレヤレノトホホ。
Posted by 傍韓者 at February 12, 2006 23:16
韓国の盗作の何が問題って
他国の文化を横取ったあげく
その元の国に対し、お前らのほうがぱくったと
言う所。
反論せざるをえないでしょ。

反論しない奴はただの馬鹿。
Posted by ゆき at February 12, 2006 23:16
やまとさん
調べるって楽しいですねえ(笑)
趣味の域を出ませんが藍野稜と今城塚古墳の地元で育ってきた身として非常に興味があります。
そのうちぼつぼつと話題に出るかと…。

継体天皇の前、武烈天皇はかなりの暴君だった様ですね。
Posted by towa at February 12, 2006 23:17
起 承 転 覆?wwwwwww


> あああ氏
> 日本人は韓国人より優秀だと見下す意図がなければ、
> 韓国に優れた工業製品はないとわざわざ書き込む必要はないんじゃない?他にどんな意図が考えられるの?

どこの書き込みを見て、こういう風に解釈したのか
探してみたけど、見つからないw

それと、この文章で思い出したけど、家電製品の展示場で
「世界最大の液晶ディスプレイ」と韓国が試作品を展示していたら
そのすぐ側で日本の企業がそのディスプレイより大きい、商品見本の液晶ディスプレイを展示していたって
話を思い出したwww

韓国側が「日本製品より優れている」って嘘をいうから間違いを指摘しているだけだと思うよww
Posted by 秋水 at February 12, 2006 23:19
やまとさん
是非とも御参加下さい。まぁしばらく先でしょうが、今の世継ぎの危機が武烈帝崩御のときにもあったわけですからね。千数百年も前に所謂旧宮家の方を迎えにいった大伴金村…現代の金村はいつ出るんでしょうな。
Posted by あきら at February 12, 2006 23:19
>あきらさん
>towaさん
>やまとさん

何分私も皇室の歴史については素人同然なので、
これから知識を本格的に調べなければならないでしょう。
今持っているわずかな知識では議論できるようになるには程遠いと感じています。
ですので、頼もしいとかいうよりも未熟者ゆえに勉強させてもらう気持ちで取り組みます。

こちらこそ宜しくお願い致します。
Posted by トト at February 12, 2006 23:23
めちゃくちゃ推奨です。

「創氏改名」の実態
―総督府の資料から考える―
ttp://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/seminarmizuno.htm
Posted by ぐりぐら at February 12, 2006 23:26
結局この作者の主張は、

出したコブシを引っ込められないから後から理由を探しているだけではないかw
そんなモノに意味はない。抜け出せないスパイラルにはまるだけだ。嘘に嘘を塗り固めた時と同じ現象が起こる。

もっと大人になりなさい >韓国人

くだらん事にエネルギーを無駄遣いしてはいけない。そこにエネルギーを費やす時、くだらん土俵に自分達が降りて行かなければならない事に気づかないのだろうか。
 謙虚でない人は人から好かれない。
 それなのに、どうして謙虚な人になろうとしないのだろうか。

過ちを認めるというのは尊敬に値する行為だ。だから認めて楽になりなさい。共存をはかりなさい。狭い視野でまとまるな。

もっと違う事にエネルギーを使えば、韓国はもっと素晴らしい国になるポテンシャルを持っているはずだ。
Posted by くだらん2 at February 12, 2006 23:27
livedoorブログのカレンダーモジュールなんか変? http://blog.livedoor.jp/mumur/ だと2/6までしか表示されない...
Posted by まさ at February 12, 2006 23:28
>towaさん
お疲れ様です。実際、大学には資料は沢山あったのになぁ…と。私の所は、大学時代に、研究会で、静岡県の三ヶ日研究をやっておりまして、その流れが未だ決着付きませんで…最早趣味の延長に過ぎないので、ゆっくりやっていますが。あの辺りも、浜名神戸と呼ばれる、神社の直轄領だったりして、やってみると面白い所です。
継体天皇も、謎が多く、諸説ある方です。それだけに、調べ甲斐があるとも言えますね。やはり、その地元などでは、そこの教育委員会なりが、独自に研究をし、資料を纏めている場合がありますので、時間が許せば、現地でのフィールドワークはやった方がいいんですけれど。
Posted by やまと at February 12, 2006 23:33
コメント数が566ってすごいなぁ。
murmurさんの記事の中でも最高記録かも。
Posted by jjj at February 12, 2006 23:34
>創氏改名の実態
水野氏の記事 以前読ませてもらいましたよ(^-^)/
Posted by あきら at February 12, 2006 23:34
まだ議論が続いていますね。

ここまでROMっていましたが、「あああ」さんという人は、自分の欠点に気付いていないな。

殆どの人は敬称を付けてあなたに反論しているのに、あなたは常に相手を呼び捨て。
匿名でも礼儀は必要。むしろ匿名だからこそ、礼儀が必要だ。礼をはずして一人前面をするな。

私は、日韓関係は一種の「近親憎悪」で、時間をかけて話し合えば進展はあると信じていますが、今の盧武鉉さんには期待できないな、とも感じています。
Posted by 戦後教育を悲しむ at February 12, 2006 23:34
秋水様>
ありましたね。
この間のSEATECだったかな?

SAMSUNG製の100インチを世界最大って出展したらパナソニック製の103インチのが横にあったってのでしたかね
Posted by まーくん at February 12, 2006 23:38
 「深」という文字が苗字に含まれている在日の通名は多いと思う。

(参考)
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
Posted by 孵化巨ん at February 12, 2006 23:41
>トトさん
未熟な知識は当方も同じ事。色々と御教授下さい。やはり死ぬまで勉強、これでいいと思ったら、つまらないですからね。
Posted by やまと at February 12, 2006 23:42
やまとさん
今城塚古墳やら藍野稜は生活圏内だったもので、子供の頃は普通に遊び場だったんですよね…。
生活の中に当たり前にある為にあまり気にしていなかったのです。
高校生くらいの頃だったでしょうか、高槻の阿武山古墳で藤原鎌足の遺骨が見つかり、一時的に考古学ブームが地元に来た事を覚えております。
そのときに仄かに地元の歴史に興味を覚え始めまして本の虫になった時期がありました。

今城塚古墳は織田信長(だったと思います)の手に寄ってその墳墓の一部を削り取られ現在は地元の農家の方々が堀を埋め立てて田圃を創っている為にかなり荒れております。
藍野稜は宮内庁管轄の為に調べる事が出来ません。
双方の陵墓を調べたら何か発見があると思うのですが…。
Posted by towa at February 12, 2006 23:42

スマソ。違うエントリにコメつけてしもた。
Posted by 孵化巨ん at February 12, 2006 23:46
やまとさん
歴史の謎は本当に深いですね。
藍野稜も今城塚古墳も生活圏内にありましたので、子供の頃は普通の遊び場だったのですが、今となっては歴史にふれる良い環境に育っていたなと思います。
高校生くらいの時に高槻の阿武山古墳で見つかった遺骨が藤原鎌足と言う事が判明し、一時的に地元に歴史ブームの風が吹き荒れた事を思い出します。
そのときから仄かに地元の歴史に興味を持ちました。

実家に里帰りした際にはもう一度双方の陵墓を訪ねてみようと思っております。
Posted by towa at February 12, 2006 23:49
あらら、ミスってしまった。
上手く送られなかったと思って書き直したらこんな事に…。
レスがだぶってしまって申し訳ありません。
Posted by towa at February 12, 2006 23:50
>架空爆弾さん
スズメバチ?
それは朝鮮半万年の秘術ですのでお教えできません 爆
 
>戦後教育を悲しむさん
こちらをお薦めしますhttp://p03.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2F3.csx.jp%2Fpeachy%2Fdata%2Fkorea%2Fkorea.html&sZ=5
Posted by こいち at February 12, 2006 23:51
>いま私たちに必要なことは、今度の機会に真の意味での
>「反日教育」を一段階グレードアップすることだ。
結局反日なのか。

というか、コメント数多すぎ
Posted by てん at February 12, 2006 23:54
towaさん
ええ、今城塚古墳の航空写真を見てますが、水田が囲むようにありますね。三日月形の池もあったり。形式は前方後円墳に見えますがそうでしょうか?
Posted by あきら at February 12, 2006 23:55
こんつは〜っス、熱湯浴っス。
↑すんげ〜っス!、なんスかこの投書量!!。
それはそうと、
韓国の人らも、理由もなく日本憎んでたん気付いたみたいスね。
でも結論が、理由をつけてもっと憎もうってのが流石っス。
もし“世界執念深さ選手権大会”なんてあったら韓国は、

二位以下をトリプルスコアぐらいの大差で、ブッチギリっス!!。
Posted by ドウモっス at February 12, 2006 23:57
今まで根拠ナシに反日だったってことばらしてるわけですよね・・

この三名は理由を考えて、その結果親日家になったのではないでしょうか?

理由を考えていけば、反日である理由が見つからなくなると思うのですが、今は反日勢力がこのところ分裂症ぎみだと思えて仕方ありません。
Posted by Sun at February 12, 2006 23:57
わーすごいな。

淺野先生以来ではないか。このレス数は。
議論したって、感情問題では結論は出ない。歴史的な事実は事実として理解する。
それを、当時の状況の下で解釈するか。
「捏造」は事実をねじ曲げることから始まるのです。
Posted by 戦後教育を悲しむ at February 12, 2006 23:58
>>jjj殿

昨年8月15日にNHKで放送された日中問題番組 「日本のこれから」の実況で800オーバーしてますよ。
櫻井女史が「あなたのおっしゃるアジアって〜」の名言を残した最高に熱い一夜でした。

あと別枠ですが、昨年末に晒され続けたエロ教授が1200オーバー(w
Posted by oira at February 12, 2006 23:58
>戦後教育を悲しむさん
実際、600になんなんとするレス…凄いものでした。半島の方と分かり合える日が、いつか来るのでしょうか?どちらにしろ、その為には徹底的にやり合う所から始めなければならないでしょうね。
>towaさん
いい所にお住みだったのですね。是非、お里帰りの際には現地報告をWもし、古地図を見られるようなら、それもお薦めします。その土地古来の呼び方や字名などが、思わぬ発見を導いてくれる事も多いですよ。もし研究を地元でやっていたら、地元の図書館や博物館等に、資料も置いてあるかとも思います。
Posted by やまと at February 13, 2006 00:02
>oiraさん

そういえばエロ教授の記事はサイコーでしたね。思い出しましたw

Posted by jjj at February 13, 2006 00:02
あきらさん
そうです、前方後円墳です。
色々削られたり堀が埋められたりして、宮内庁管轄できっちりと隔離されている茶臼山古墳と違って墳墓に入り放題なんですよ。

ちなみに墳墓の近くにある円墳は殉死した継体天皇の九人の后の墳墓の様です。かなり広範囲に9つの円墳があったり。
女九神社という神社が茨木市東太田町にあります。

http://miya1999.hp.infoseek.co.jp/mekujinja.htm

ここも遊び場だった…。
Posted by towa at February 13, 2006 00:05
やまとさん
今となっては本当に良い所に住んでいたなと実感致します。
近すぎて逆に気がつかなかったんですね、惜しい事をしました。
今度はゆっくりと時間を取って、息子を伴いつつ探索をしてみたいと思います。
Posted by towa at February 13, 2006 00:11
towaさん
写真でも円墳らしきものが確認できます(^-^)/ 近くに学校が見えますがもしかしてtowaさんの母校かな?(^-^)/ 古墳からは立派な埴輪も出土してますね。
Posted by あきら at February 13, 2006 00:12
言葉足りず。訂正。

歴史的な事実は事実として理解する。解釈は当時の状況も踏まえて理解をすべきこと。
「捏造」は事実すらねじ曲げることから始まるのです。

済みません。
Posted by 戦後教育を悲しむ at February 13, 2006 00:13
あきらさん
近くに見える小学校は残念ながら出身校ではありません。
私の出身小学校は茨木市の方なんですよ…。
確かこの小学校の名前は恐らく高槻市立芥川小学校だったと思います。
…記憶があやふやですみません。
イメージ検索したら出土した埴輪等が見られました。
Posted by towa at February 13, 2006 00:21
理由を探したところで

「反日する理由が見つからないニダ!
 見つからないのは秀吉が全部燃やしたからニダ!
 かんしゃくおこる!」

あたりで思考停止→結局変化なし

になる気もしますけどねえ…
Posted by ビクーリ at February 13, 2006 00:22
towaさん
そうでしたか(^-^)/ いや、夜遅くまでお付き合い有難うございました。そろそろやすんでくださいね。又の機会を楽しみにしておりますm(_ _)m
Posted by あきら at February 13, 2006 00:24
あきらさん
はい〜おやすみなさいませ(まさに寝る所でした)
(^^)ノシ
Posted by towa at February 13, 2006 00:27
>こいちさん

折角ご教授いただいたアドレスですが、開けません。残念。
Posted by 戦後教育を悲しむ at February 13, 2006 00:29
亡命不逞鮮人イ・スンマンの半日キャンペーンが全ての元凶である事には目をつぶるわけですかそうですか。
Posted by イルボンサラム at February 13, 2006 00:33
「反日」を隠れ蓑にした渾身の皮肉だと思う、と言うか思いたいです。
ただ、仮にそうだとしても、何人の韓国人が理解するのやら。
Posted by ru♂mi at February 13, 2006 00:34
>towaさん
継体天皇は軽く調べてみただけでも本当に謎だらけです。
むしろ謎が謎を呼んでいます。
真の継体天皇陵は今城塚古墳と言われているのに、当の古墳は荒れ放題ですね。
まず今城塚古墳の維持管理をしっかりしてもらいたいです。

Posted by トト at February 13, 2006 00:35
>戦後教育を悲しむさん
あれ?ダメですか? 
韓国の反日を上手くまとめてある良サイトなんですが…そりゃ残念!!
Posted by こいち at February 13, 2006 00:40
こいちさん
半島起源すかw

towaさん
女九神社の由来はそこからですか。勉強になります。やまとさんの言われる通り、>思わぬ発見を導いてくれ ますね、字名って。

半島の人々と心から理解り合いたい気持ちは捨てていません。
自分もなあなあで彼らの言い分を飲み、議論を諦めてきた過去を反省し、

…いや、今は決意宣言を控えます。すみませんトラウマが頭ん中でわんわん言い出したんでここまでにします。
Posted by 架空爆弾@女九神社近くに住む友人に聞き齧りの知識を自慢げに話してみますtowaさん。 at February 13, 2006 00:45
時差があるから後半は参加出来なかった。何だ一応終息か?

>あああ氏
能楽の起源が半島だとのことだけど・・・
だめだなぁ、知ったかぶりは。文化伝統という生半可な知識で語ってはいけないものに言及してしまったね。

能楽の起源は、猿楽・田楽・延年が合わさって成立した。猿楽は中国の散楽やシルクロードの伎楽から発展、田楽は神道や農民土俗に起源、延年は仏教文化と関わりがある。

仮面舞踏という定義から言えば、中国の少数民族芸能からインド、中近東からギリシャまでルーツに拡がりがある。起源やルーツにどうしてもこだわるなら、能楽のルーツはギリシャとも言える。

能楽の源流の一つに雅楽がある。雅楽には「高麗楽」という分野があり、そこに唯一朝鮮との接点があるが、能楽はもはや雅楽の原形は留めていない。しかし笛と太鼓で演奏されるという形態は世界共通に存在するものである。
Posted by 文太 at February 13, 2006 01:19
はぁ、やっと読み終わったよ。あああ氏はもういいよ。嫌韓流に対する似非言論人の反論みたいだったなー。それよりも、継体天皇の話が出てて、自分としてはそっちのほうが興味あったw。
Posted by Ebisu at February 13, 2006 01:21
コメント見るのがダルい人向けまとめ

韓国擁護派が現れましたが食欲旺盛なピラニアの群れに啄ばまれ
圧倒的な知識不足と虚偽であっさり沈没しましたとさ。
Posted by ナナツタソ at February 13, 2006 01:24
 このサイトに半年か一年か前に「アジアの真実」からやってきて、それから定期的に来ているゆうという者です。
 murmur氏の簡潔な語り口がとても解りやすいのでとても気に入っていたのですが……最近気になることがあり、それがどうにも気になって仕方なくなったので書き込もうと思いました(普段ROMしかしないのですが)。

 蒸し返すことになるので、お気を悪くされる方は無視して下さって構いません。
 このコメントでごたごたしていた「あああ」氏のことですが、私は「あああ」氏の初期の主張には賛成です。
 私も多少のことは見聞きしましたし、概して韓国人(+北朝鮮)がどういう気質を持った人々なのかは一応知っているつもりです。
 しかし、留学生などにいる様に、正しい歴史認識を持った人々も確実にいるはずです。
 その人からすれば反語的に「反日教育」という言葉を使うのは考えられないことではないのではないでしょうか?
Posted by ゆう at February 13, 2006 01:25
 体調が悪い身でして途中までしかコメントを読みきれなかったのですが、このコメントが特に印象に残りました。

あああ氏
>反日教育に批判的な前半の論旨を踏まえれば「反日教育」を揶揄しているとも考えられるんだよね。

文太氏
>サヨクに良くいるタイプだね。それとも在日か?

海苔氏
>相手にするのやめましょう。文太さんの格が下がる気がする

gon氏
>これだったら反日のふりして
>反日教育を攻撃できる・・って考えすぎ?
Posted by ゆう at February 13, 2006 01:25
文太さん
こんにちは。眠れなくて本に向かってました。リアルタイムで言ってあげられたらよかったですね。時差は時には意地悪です(^-^)/ 能について文太さんが説明された過去ログがなかなか見つからなくて提示できずにいました。
Posted by あきら at February 13, 2006 01:25
 短い引用ですみません。
 2ch始めそういった雰囲気を帯びるところに多い傾向があると私は感じていますが、文太氏脊髄反射で相手を決め付ける人がいます。また、「相手が〜だから」という考えで定型の言葉しか書かない人。
 ここは(玉石混合の)玉が多いと思い、それに価値を見出しているのでここに足を運んできていますが、そのようなものは「石」でしかありません。只の罵倒であり、傍から見れば不快を感じます。
 しかも、最近「石」の量が増えているようにも感じます。
 また、それが続くことで自分の立場が上にあるような優越感を抱いていることもしかりです。

 言い逃げととられても構いませんが、この件に反論がある方に対して私は何も反応しません。ただ静かに見ていたかったのですが、嘲笑と憐憫の一行レスしか付かないようなものを読みたい訳ではないので、今回書き込ませて頂ました。
 長文乱文お目汚し致しました。
Posted by ゆう at February 13, 2006 01:25
>あきらさん
今日は眠れぬ夜ですか。そういう時は何かと眠くなるような方法をあれこれ考えますね。

あああ氏に関しては、最初に誰かれ見境なく一つか二つ前の投稿を選んで非難するということを始めましたからね。あれじゃあ多くの人から反撃を喰らうのを自ら招いたようなものです。でも、1対大勢になっては、彼自身目を通すのに精一杯で、反論の言葉を選ぶに終始してしまいましたね。

ただ彼も最初から、ある程度社会人らしい常識的な物腰で望んでいたなら、周りの反応も随分と違っていたとは思いますね。

私はここでは能楽について書いたことはなかった筈です。あるふぁ氏の時に質問の形で書いたのみです。小さいスペースで書き切れるものではないのですが、分りやすいダイジェストにしないと伝わりませんから。
Posted by 文太 at February 13, 2006 02:02
>ゆう殿
全てに目を通してないなら全容を理解するために見ましょう。目の前にあるのですから。
自分は労力を惜しんで他人に意見する時点で私には理解できません。

全てはここから始まっています。
>ろくな理由も示せないくせに他国をさげすんで満足する:
>ま、「斜め上」とかしか書けないでいる奴も「理由のない反日」と同類だな。
>鏡を見てみろってw。
このサイトでは嫌と言うほど議論され、明確な理由付けが為されています。
説明を求められれば多くの人が答えてくれるでしょう。
過去記事でのコメントにもありますし、現段階でもそれらは閲覧可能です。
それを知ることなく事実と異なるレッテルを貼る行為「誹謗中傷」を行ったのは紛れもなくあああ殿です。

自分の知る範囲がこの世の全ての事柄ではありません。
知らないなら知る努力をすればいいだけの話です。
それを蔑ろにし、他人を中傷した結果でしかありません。
Posted by ナナツタソ at February 13, 2006 02:05
おお、コメント数500超えてますね。

「理由のない反日教育」だと?何処まで行ったってそこから抜け出せないだろうさ。なにしろ反日のための反日をやっているんだからな。
Posted by まる at February 13, 2006 02:07
【NYタイムズ】『歴史が分からない小泉』〜渡辺恒雄
【読売新聞会長〜『喜んで神風が出撃したと言うのは嘘』】日本で保守的な論調の読売新聞・渡辺恒雄会長兼主筆が歴史も分からない小泉純一郎総理が勉強もしないと批判して注目を集めている。渡辺会長は11日(現地時間)、発刊されたニューヨーク・タイムズとの週末ワイドインタビューで「小泉、この人は歴史や哲学が分からないのに勉強もしないし、教養もない」と語った。http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060212/040301000020060212052519K6.html
Posted by 【NYタイムズ】『歴史が分からない小泉』〜渡辺恒雄 at February 13, 2006 02:08
【クジラ】日本が鯨肉をドッグフードとして販売、と鯨類保護団体が非難
日本は科学的調査のためと主張して捕鯨をしているが鯨肉のストックが多くなりすぎたためにドッグフードとして販売を始めた、と海洋保護団体が金曜日に発表した。鯨類保護団体(WDCS)によると、ここ10年間で日本の鯨肉在庫量は2倍に膨れ上がっており、また、営利目的で捕獲することが世界的に禁止されているにもかかわらず、日本の捕鯨量は毎年増加しているという。WDCSのマーク・シモンズ氏は「捕鯨は残酷な行為です。日本がドッグフード生産のために鯨を殺している事実に、不快感を隠せません」とコメント。http://www.excite.co.jp/News/odd/00081139711834.html
Posted by 【クジラ】日本が鯨肉をドッグフードとして販売、と鯨類保護団体が非難 at February 13, 2006 02:10
【ボリビア】「コカの葉は栄養豊富なため学校の朝食メニューに」 外務大臣
◇ボリビアの大臣、「子供達にコカを」
ボリビアの外務大臣が「コカの葉(コカインの原料)は非常に栄養豊富であるため、学校朝食のメニューに加えるべきだ」と主張しているそうだ。「コカの葉には牛乳より多くのカルシウムが含まれている。学校朝食に加えるべきだ」とのダビッド・チョケウアンカ外務大臣の主張が、金曜日のラ・ラソン紙に掲載された。http://www.excite.co.jp/News/odd/00081139712012.html
Posted by 【ボリビア】「コカの葉は栄養豊富なため学校の朝食メニューに」 外務大臣 at February 13, 2006 02:11
や、やっと読み終わった・・・。

>ゆうさん
彼の日本と特亜両方に対する知識が足りてなかったのはログを見れば明白ですし
それに伴って叩かれるような書き方もしてますし
今回の場合仕様が無いとしか。
釣りみたいな部分も見れますしね。

余談
「また朝日か」
「朝日は今日も正常運転」
というのも、「それ」に入るのかな?かな?
Posted by 256 at February 13, 2006 02:12
【茨城】北朝鮮国籍のパチンコ店経営者ら、「裏ロム」取り付け容疑で逮捕
2日土浦市佐野子のパチンコ店「パチンコ21世紀」経営者の千葉市中央区道場北2、金光烈(56)=北朝鮮国籍=、店長の土浦市下高津3、当真隆(33)の両容疑者を風適法違反の疑いで逮捕した。2人は共謀し、昨年6月ごろ、同パチンコ店に設置したパチスロ、パチンコ台計93台に、当たり外れを不正操作できる「裏ロム」を取り付けた疑い。同パチンコ店は同年11月に廃業している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/cihou/archive/news/2006/02/03/20060203ddlk08040161000c.html
Posted by 【茨城】北朝鮮国籍のパチンコ店経営者ら、「裏ロム」取り付け容疑で逮捕 at February 13, 2006 02:12
【韓国】 嫌日流販売
とりあえず,ハングル版の一部をどうぞ
(kimchi_boyの元祖嫌日流の方がクオリティが高いけど)ここもなー☆
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060207/1139249572
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/b/f/bff4cb38.jpg?blog_id=1212270
Posted by 【韓国】 嫌日流販売 at February 13, 2006 02:14
【韓国】 銭湯でガス流出事故 利用客25人呼吸混乱で入院
11日午前10時5分頃、京畿道楊州市トクゲ洞A銭湯で利用客25人が嘔吐と呼吸混乱の症状を起こし近くの議政府新川病院に運ばれ、現在治療を受けている。この日銭湯の中では40人余が浴場またはチムジルバン(遠赤外線の低温サウナのある一種の健康ランド)を利用していた。出動した119救助隊員らはホイッスルと案内放送で利用客を避難させたが一部は嘔吐やめまいの症状のために動くことができず、銭湯の階段や廊下で倒れた。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/12/20060212000034.html
Posted by 【韓国】 銭湯でガス流出事故 利用客25人呼吸混乱で入院 at February 13, 2006 02:15
【韓国】「社説、コラム、解説には反論報道請求権認められない」
最高裁判所第2部は10日、国政広報処が東亜(トンア)日報を相手取って起こした反論報道請求訴訟で東亜日報勝訴の趣旨を判決し、事件をソウル高等裁判所に差し戻した。国政広報処は2001年6月23日から7月2日までの10日間、4回に渡り声明を発表「新聞社の税務調査に対し、一部メディアが偏向・歪曲した報道をしている」と主張した。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/12/20060212000032.html
Posted by 【韓国】「社説、コラム、解説には反論報道請求権認められない」 at February 13, 2006 02:17
文太様>あああ氏は能楽風に言うなら
    「失せにけりぃぃ、失せにけりぃぃ」
     で、宜しいではないですか。
    第一声がああ言ったコメントの人は大体
    みな同じような展開で落ちて行くように思    います。

    
Posted by shink2 at February 13, 2006 02:17
今日は早いですね。
終るまで待ちます。
Posted by 文太 at February 13, 2006 02:18
【韓国】韓国の青少年、33%がゲーム中毒
いつからか、路地で遊びまわる子供たちの屈託のない声が聞かれなくなった。遊び場で砂遊びをする子供もブランコに乗る少女の姿も見かけなくなった。塾が終ってやっと自由時間になると、子供たちは薄暗いインターネットカフェでまたは自分の部屋に閉じこもってゲームにのめり込む。ゲーム中毒に陥った子供たちが、犯罪者となる例も少なくない。心理安定教育センターのパク・セニ代表は「ゲームにのめりこむ子供たちには親から愛されておらず、死んでしまいたいという欲求が共通している。親が子供と多くの時間を共にし興味の対象を持たせるよう努力しなければならない」と語った。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/12/20060212000013.html
Posted by 【韓国】韓国の青少年、33%がゲーム中毒 at February 13, 2006 02:20
【韓国】国際柔道連盟会長に有罪、横領金の返還を考慮し執行猶予
韓国の財閥、斗山グループの粉飾決算をめぐり横領などの罪に問われた国際柔道連盟(IJF)会長の朴容晟・同グループ前会長に対し、ソウル地裁は8日、懲役3年、執行猶予5年、罰金80億ウォン(約9億7000万円)の判決を言い渡した。聯合ニュースが伝えた。http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020917.html
Posted by 【韓国】国際柔道連盟会長に有罪、横領金の返還を考慮し執行猶予〜ソウル地裁 at February 13, 2006 02:22
【韓国】第2ロッテワールド 建設に再びストップ
昨年12月、交通影響評価が通過し、許可手続きの最終段階に入っているかと思われたソウル蚕室の「第2ロッテワールド」建設事業に再びストップがかかった。ソウル市都市建築共同委員会は8日会議を開き、第2ロッテワールド建築に関する審議を保留した。建物の形がパリのエッフェル塔に似ておりソウルの代表的ランドマークとしての独創性が弱いというのがその理由。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/10/20060210000043.html
Posted by 【韓国】第2ロッテワールド 建設に再びストップ at February 13, 2006 02:23
【危険部位】輸入再開後の米国産牛肉 93トンは既に箱不明や消厚生労働省は10日、昨年12月の輸入再開から今年1月の再禁輸までの間に輸入された米国産牛肉730トンについて「背骨部分は含まれていなかった」と発表した。残りの93トンは既に箱がなかったり、消費されたりしていたがこれまでに混入の情報はないという。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000234-kyodo-soci
Posted by 【危険部位】輸入再開後の米国産牛肉 93トンは既に箱不明や消費済み "背骨"の混入不明 at February 13, 2006 02:24
【技術盗○?】中国:最高時速500キロ、初の国産リニア試運転へ
12日の中国の華僑向け通信社、中国新聞社は、最高時速500キロに上る初の国産リニアモーターカーの試運転が7月ごろ、上海で実施される予定と伝えた。四川省の成都航空機工業が昨年9月から約50億元(約730億円)の予算で開発を始めた。試運転車は乗客90人乗りという。http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060213k0000m020015000c.html
Posted by 【技術盗○?】中国:最高時速500キロ、初の国産リニア試運転へ at February 13, 2006 02:25
【乞食国家・北朝鮮】新たな言いがかり 強制連行840万人従軍慰安婦20万人金ヨコセ
四日から八日まで北京で行われた日本と北朝鮮の並行協議で、北朝鮮がいわゆる「強制連行」と「従軍慰安婦」の被害者数をそれぞれ八百四十万人、二十万人と挙げ、経済協力とは別に日本に補償を求めていたことが十一日、明らかになった。日朝首脳が平成十四年九月に署名した平壌宣言は、国交正常化にあたって双方が財産権と請求権を放棄することを確認しており、北朝鮮は同宣言を無視して日本側に揺さぶりをかけた格好だ。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000005-san-pol
Posted by 【乞食国家・北朝鮮】新たな言いがかり 強制連行840万人従軍慰安婦20万人金ヨコセ at February 13, 2006 02:26
【国際】ダライ・ラマ法王、韓国人修道者に「自分と違うものに心を開くべき」
「韓国と北朝鮮は同じ文化と人種、言語を持っています。合法的に統一を成すことができます。北朝鮮は独裁国家であるため、統一されるまでには難関があるはずです。それにしても南北が血を流すような戦争なしに統一を実現することを念願します」インドのバラナシチベット大学に止まっているチベットの政治宗教リーダーのダライ・ラマ法王(71)は9日、韓国から訪れた女性の修道者たちに会って、
やがて南北が平和な方法で共存できるようになるようにと祝願した。http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021174488
このニュースを女性の音声で聴く
http://mplay.donga.com/foreign/200602/20060211/2006021174488j.asf
Posted by 【国際】ダライ・ラマ法王、韓国人修道者に「自分と違うものに心を開くべき」 at February 13, 2006 02:27
【今井紀明ブログ】 「今後は更新しません」
このブログははじめた昨年の12月からイラク人質事件にはあまり触れないようにしてきました。また、批判の手紙のブログに関しても蒸し返しを意図して行ったわけではありませんでした。ここには僕の反省も含まれますが、意図が書いていなかったことで多くの誤解を与えたことは大変申し訳ないと思っています。ここもなー☆
http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/
Posted by 【今井紀明ブログ】 「今後は更新しません」 at February 13, 2006 02:28
【社会】漫画喫茶のゴミ箱に赤ん坊、死亡確認…遺棄事件で捜査
12日午前7時25分ごろ、東京都江東区亀戸5、雑居ビル3階の漫画喫茶「まんがランド」で、女子トイレを清掃していた男性店員(25)がゴミ箱の底にあった紙製の箱(縦15センチ、横10センチ、深さ10センチ)の中に、女子のえい児が入っているのを発見し、110番通報した。女児は、午前8時40分、搬送先の病院で死亡が確認された。体重約700グラム、裸でへその緒はついていた。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060212i503.htm
Posted by 【社会】漫画喫茶のゴミ箱に赤ん坊、死亡確認…遺棄事件で捜査 at February 13, 2006 02:29
文太さまありがとうございます。
Posted by φ ★ at February 13, 2006 02:30
【社説】 「社民党の主張通りにしたら、日本国民を守れない。宣言は時代錯誤」…読売新聞
★[社民党宣言]「時代錯誤の『非武装中立』回帰」今さら、歴史の歯車を逆に戻せるわけでもない。何とも時代錯誤としか言いようがない。社民党が11日、党大会で採択した社会民主党宣言には、こんな言葉が並ぶ。「明らかに違憲状態にある自衛隊は縮小を図り……、改編・解消して非武装の日本を目指す」「日米安全保障条約は、平和友好条約へと転換させる」戦後の政治史を知る人は、保革対決の55年体制の時代にタイムスリップしたかのような錯覚を覚えるかもしれない。http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20060209a.htm?from=os1
Posted by 【社説】 「社民党の主張通りにしたら、日本国民を守れない。宣言は時代錯誤」…読売新聞 at February 13, 2006 02:32
【性犯罪】同一犯 小学女児も被害 大阪・兵庫・奈良 連続強姦 DNA一致、40−50歳男か
大阪、兵庫、奈良の三府県で一昨年八月から今月にかけて小中学生や若い女性が狙われ暴行される事件が少なくとも二十数件発生していることが十日、わかった。いずれも犯人の特徴や手口が酷似しており、うち十数件では現場に残された犯人の遺留物のDNA型が一致。大阪府警など三府県警は同一犯と断定し、広域連続強姦事件として合同捜査本部を設置、四十−五十歳の男とみられる犯人の割り出しを急いでいるhttp://www.sankei.co.jp/news/evening/11iti003.htm
Posted by 【性犯罪】同一犯 小学女児も被害 大阪・兵庫・奈良 連続強姦 DNA一致、40−50歳男か at February 13, 2006 02:33
【政治】 「自衛隊、縮小して"解消"します」「日本に社会民主主義政権を樹立」 社民党大会
★社民党大会「自衛隊違憲」を宣言
社民党は11日、党本部で開いた第10回定期党大会で、自衛隊について「現状明らかに違憲状態にある」とした「社民党宣言」を採択した。宣言は、自衛隊の将来的な「解消」にも言及して、「非武装の日本を目指す」とした。社会党時代の1994年に
自衛隊合憲論に転じた社民党は、再び違憲論を鮮明にした。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000012-yom-pol
Posted by 【政治】 「自衛隊、縮小して"解消"します」「日本に社会民主主義政権を樹立」 社民党大会★2 at February 13, 2006 02:34
【政治】 辻元清美氏、首相の靖国参拝で「ムハンマド風刺漫画抗議行動のように、国際問題になる」
選んだテーマは靖国神社参拝問題。「ヒートアップせずにやりたい」と静かな滑りだしだったが、イスラム教預言者ムハンマドの風刺漫画掲載に対する激しい抗議行動を引き合いに「心の問題を軽く扱うと大きな国際問題になる」と甲高い声で追及し参拝中止を求めた。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000260-kyodo-pol

Posted by 【政治】 辻元清美氏、首相の靖国参拝で「ムハンマド風刺漫画抗議行動のように、国際問題になる」★3 at February 13, 2006 02:35
【中国】「エイズ封じ込め条例」を公表、刑事責任も追及
中国政府は12日、エイズ感染の拡大防止を目指して制定した「エイズ防止条例」を公表した。農民や低所得層の発症者に治療薬を無償で提供する一方、エイズ感染防止に手落ちがあった行政医療関係者の刑事責任を追及する厳しい措置も盛り込んだ。3月1日から施行する。http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060212150240X376&genre=int
Posted by 【中国】「エイズ封じ込め条例」を公表、刑事責任も追及 at February 13, 2006 02:36
【中国】「世界一の斜塔」はピサの斜塔ではなく、上海の「護珠宝光塔」(写真あり)
「世界一の斜塔」はイタリアのピサの斜塔ではなく上海松江にある「護珠宝光塔」であることを知っているだろうか?このほど、上海を40キロメートル離れる松江の天馬山にある約1千年の歴史を持つ古い塔を訪れた歴史的には塔の煉瓦の隙間に宋代の貨幣が見つかりこのため多くの人が煉瓦を外して宝を捜しに来た。このため、塔は次第に東南へ傾いていったという。傾斜度は6度51分52秒となり塔の先端は2.27メートル逸れている。現地の人は「斜塔」という俗称を加えた。権威部門の調べによると、同塔は、イタリアの「ピサの斜塔」に比べても1度多く傾斜しており「世界一の斜塔」と称されている。http://jp.eastday.com/node2/node3/node17/userobject1ai20898.html
Posted by 【中国】「世界一の斜塔」はピサの斜塔ではなく、上海の「護珠宝光塔」(写真あり) at February 13, 2006 02:38
【中国】未成年者がコーラを買うように簡単に酒を入手可能…東方ネットが内偵取材
10日昼頃、15歳の少年が簡単に白酒・「二鍋頭」を5本買い学校で飲み干した後意識不明となった。今は病院で診察を受けている。2005年3月1日に施行された「未成年者保護法」と今年1月1日に施行された「酒類管理方法」により、「未成年へのアルコール飲料販売の禁止。店頭での明確な掲示」が法的に義務付けられているしかし、10日に上海で秘密調査を行った結果、あらゆる調査対象は未成年に酒を売った。明確な掲示板は一切なかった。http://jp.eastday.com/node2/node3/node11/userobject1ai20905.html
Posted by 【中国】未成年者がコーラを買うように簡単に酒を入手可能…東方ネットが内偵取材 at February 13, 2006 02:39
【朝鮮半島】 日朝貿易総額、05年は77年以来最低に・韓国通信社
】韓国の大韓貿易投資公社(KOTRA)は12日、
日本と北朝鮮の2005年の貿易総額が1億9000万ドル(約220億円)にとどまり1977年以来で最低を記録したとのまとめを明らかにした。聯合ニュースが伝えた。KOTRAによると、一方で北朝鮮の対外貿易額は中国が急増、05年は15億8000万ドルに達し南北間の貿易も10億ドルを突破している。http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060212STXKA014912022006.html
Posted by 【朝鮮半島】 日朝貿易総額、05年は77年以来最低に・韓国通信社 at February 13, 2006 02:40
文太さん
うたた寝してました。ニュースさんがお越しですね(^-^)/ 能に関する話はずいぶん前だったんですね(^-^)/ 見つからないわけです。さてそろそろ休みます。北朝鮮が何か言ってるようですな(-"-;) 朝又ゆっくり読みます。
Posted by あきら at February 13, 2006 02:41
【東京】「間違った歴史教育で若者がだめになった」〜信頼と誇りある教育復活掲げる”都教連”発足
東京都教育研究連盟(都教連)が十一日、発足し、港区赤坂で開かれた結成大会には教員、保護者ら約二百七十人が参加した。教職員団体「全日本教職員連盟」(全日教連)の傘下に入るが、「信頼と誇りある教育の復活」をスローガンに掲げ、従来の組合やPTAとは異なる運動を目指すとしている。http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060212/lcl_____tko_____003.shtml
Posted by 【東京】「間違った歴史教育で若者がだめになった」〜信頼と誇りある教育復活掲げる”都教連”発足 at February 13, 2006 02:41
【中台韓】サムスン電子、台湾企業などを携帯電話の意匠権侵害で訴え
韓国・サムスン電子の台湾支社によれば、同社は携帯電話デザインの特許侵害で、中国台湾香港、本土のメーカーとディーラー数社に対し、法的手段を講ずるという。台湾メーカーの大同(Tatung)、声宝(Sampo)、ディーラーの卓立(DNET)、本土の契約メーカーである天時達(大同の契約メーカー)と宝隆電子(声宝の契約メーカー)がサムスンの特許を侵害したとされている。http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/421837
Posted by 【中台韓】サムスン電子、台湾企業などを携帯電話の意匠権侵害で訴え at February 13, 2006 02:43
【中国】南京で双子が1年間で100組近くに…母親による意図的なものとの指摘も
昨年一年間に江蘇省南京市内で誕生した双生児は100組近くに達し同市婦人・小児科保健院では今年1月中だけでも10組近くが誕生しているという。双生児の数が増えていることについて専門家は、妊婦へのリスクおよび早産率が増えると憂慮している。http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/421838
Posted by 【中国】南京で双子が1年間で100組近くに…母親による意図的なものとの指摘も at February 13, 2006 02:45
【韓国】世界都市別犯罪比較、ソウルの性犯罪発生率二十年間で三倍に
1991年ソウルの人口10万名当たりの性犯罪(強姦・強制醜行など) 発生率は9.2件だった。しかし13年後の2004年には三倍を越える30.6件に増加した。独ベルリンは45.0件から44.0件でほとんど変化がない。韓国で性犯罪が短期間に非常に早い速度で増加したという話だ。殺人もニューヨークでは大きく減ったが、ソウルでは10余年の間に二倍を超えるほど増加した。性犯罪発生率 20余年の間 3倍http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20060213001001
Posted by 【韓国】世界都市別犯罪比較、ソウルの性犯罪発生率二十年間で三倍に at February 13, 2006 02:46
【中国】村山富市元首相、小泉首相の靖国神社参拝を批判…と中国メディアが紹介
日本の村山富市元首相は11日夜、東京で自分が1995年に発表した戦争への「反省と謝罪」に関する談話を小泉首相が理解していないとして小泉首相の靖国神社参拝を批判しました。http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/12/1@57072.htm
Posted by 【中国】村山富市元首相、小泉首相の靖国神社参拝を批判…と中国メディアが紹介 at February 13, 2006 02:48
【韓国】光州の私立高校で女性教師は天然記念物?
光州地域の私立高校の教壇では“男超現象”が深刻な状態だ。中学校以下の教壇で女性教師が占める割合が高いのとは裏腹に私立高校では男性教師ばかりが多く女性教師の授業がほとんどないというのが現実だ。小学校に入学してから高校を卒業するまで最初の6年間は女性教師のもとで、最後の3年間は男性教師の指導を受ける子どもたちが多く人性教育の混乱が懸念されるという声もある。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/12/20060212000033.html
Posted by 【韓国】光州の私立高校で女性教師は天然記念物? at February 13, 2006 02:49
新婚の辺見えみり、ベッド写真流出!
●衝撃の流出写真 http://vista.x0.to/img/vi25968.jpg
●情報ソース http://ameblo.jp/emiri/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1139751843/
Posted by 新婚の辺見えみり、ベッド写真流出! at February 13, 2006 02:51
【韓国】『王の男』効果? 韓国男性、整形手術が大ブーム
「外観重視の社会風潮が影響」ソウルのある名門大学に在学しているハン・ミョンス(仮名・22)さんは、その甘いマスクでキャンパスでも有名だ。その彼が今月初旬、ソウル江南の整形外科を訪ねた。400万ウォンをかけてあごを整形手術するためだ。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/10/20060210000025.html
Posted by 【韓国】『王の男』効果? 韓国男性、整形手術が大ブーム at February 13, 2006 02:53
韓国は・・・・・・あまりにも韓国。
Posted by 見物 at February 13, 2006 03:11
>ニュース氏
お疲れさまです。


>ゆう氏
ナナツタソさんの仰るとおり、あなたは明らかにログの一部しか読んでませんね。対話の意志なしとのことなので、反論はしません。
その代わりあなたの行いに関して一言。

・あああ氏は表現が不適切であったにせよ議論を提起した。
 対話の意志あり。出来る限りの返事に努めた。

・ぽぽろ氏はネット投稿で満足し、社会貢献しない人への批判。
 対話の意志あり。それぞれの相手に個別に対応した。

・斜め上、半回転ひねり氏は今回の一連を「いじめ」と言った。
 対話の意志あり。

  ・
  ・
  ・

・あなたのやってることはただの「個人中傷」。
 対話の意志なし。書き逃げ宣言。

ご自分のやってることがお分かりですか?
上記三氏とは全く次元が違うということが。
私は上記三氏に関しては、見解や価値観の違いはあるにせよ尊重します。
Posted by 文太 at February 13, 2006 03:19
>ゆう氏

お気持ちは分かりますし、書かれている内容にも一部同意致しますが、
せめてご自身の発言に関しては責任を持たれては如何でしょうか?
書き込む時間が無くて返事が書けないというのであればまだしも、
最初から、「反論に応じるつもりはない」とつっぱねる姿勢には
同意致しかねます。

それでは、あなたの嫌う「石」と何も変わりありませんよ?
Posted by にぃ at February 13, 2006 04:19
ああ、さすがに終わってる…夜勤帰りでは無理かorz
Posted by D.N.P. at February 13, 2006 04:36
おつかれ
Posted by @hage at February 13, 2006 04:51
毎度おはようございます、速達です。

差出人・暗夜行路


あきらさん

件の自転車、ご懐妊報道の真っ只中に出来上がっておりました、受領したのは翌日なのですが。

完成イメージ図
>http://www21.ocn.ne.jp/~ichiba/bike/boxp8lt.html

感想は”軽い”の一言です。今まで使っていた自転車は何だったんだと言う位持ち上げてみて軽いです、「少し重いギアを選んだか?」と思ったのですが、漕いでみると思った以上に足が軽く回り、軽く漕いだだけで路面を滑る様に進んでいくのは快感でした。
後は靴とペダルをガッチリ固定する「ビンティングシューズ」という代物も導入、足がしっくり来る位置に靴の金具を調整するのが面倒ですが、どんなに悪路で揺さぶられても足とペダルがずれない、滑らないのは良いです、足を捻るコツが掴めれば簡単に外れるのでご安心を。
…そして堂々とした気分でヘルメットが付けられるのも良し。
Posted by 飛脚便・鞍矢野屋 at February 13, 2006 06:38
やまとさん
上記の通りです、ずーっと自転車の微調整ばかりやってました(爆。
拙者の稚拙な文章から「色々と思うところがあった」と仰られるととても照れます。

湯飲みさん

そういえば別エントリーにてマオさんと”アレ”やっておりましたね、この場をお借りして…
…破れ傘のお医者さん?

towaさん

多少は立ち直りましたが今は鋭気を養っている最中です、しばしお待ちを。
まだまだ世の中知らないことがあるので、色々教えていただけると有難いです。
…別ブログって、何処だろ?


…拙者は「何だこのアホウな日本人(所謂反日日本人とか)達は」という事が疑問や興味の対象だったな、と。

最後にこの言葉で締めます。

うほっ!いい自転車…
Posted by 飛脚便・鞍矢野屋 at February 13, 2006 06:40
途中までこういったことなら、日本文化に触れて
目を覚ましてもらうために観光ビザ免除もいいかなと
思ってしまったが、最後の最後でひっくり返された。
Posted by naze at February 13, 2006 07:04
昨日の昼過ぎから仕事で落ちて戻ってきたらレス500こえてた・・・。
ゆっくり過去洗ってきます。
Posted by 海苔 at February 13, 2006 07:22
「ゆう」と名乗ってる人について真っ先に思い当たるのは…。
「南京事件 小さな資料室」の管理人のことかな?

以前某掲示板で「ゆう」という人が南京大虐殺を肯定する議論をしていたけど途中で「これ以上議論を続けるのは管理人様に迷惑なので〜」とかいう理由で逃げちゃった人を思い出しました。

これらの「ゆう」氏が全て同一人物だとしたら、議論を望まずピンポンダッシャー的な行為も頷けますね。
Posted by 鉄塵28号 at February 13, 2006 07:30
>鉄塵28号さん
ここにはいろいろな方が来てるようですね。普段は何もないのに、何かあると普段見ない名前が続々と現れる。最近ここは2ちゃんねる化して来たようです。


>shink2様
妖怪退散ですかwww
あああ氏は昨日は大活躍でしたが、妖怪変化にしちゃあ気の毒ですよ。w
Posted by 文太 at February 13, 2006 08:11
2
皆さん、おはようございます。ブルログ以来の最高レス。これは文太氏のまとめにあるように、少なくとも三名の異議申し立て人の活躍がこの数値に表れているとおもいますね。
こういう人がもっと増えてくれば、すごい数値を記録することになるでしょう。
Posted by ぱ at February 13, 2006 08:18
皆様、昨日は(今日の方もいらっしゃいますね)お疲れ様でした。過去を読むのも大変ですが、まあ、あれも一つのやり方です。議論ならやります。
>ゆうさん
もう、何人かの方が言及なさっているので、敢えては申し上げませんが、書き逃げ宣言をして、一ROM者からの提言のような形を取られても、説得力に欠けるのは否めません。御指摘には首肯出来る部分もありますが、ある意味台無しです。発言に責任を持つのは基本です。ですから、そのレベルと同等とみなされても、文句は言えません。勿論私の発言は、昨日に限らず押さえて頂いているという前提ですよ。
>飛脚便・鞍矢野屋さん
いや〜、素晴らしい自転車!アオバ自転車店メイド?(分からなきゃ流して!)さすがにここまでいくと一言、凄い!ですわ。また配達よろしくお願いしますね。
Posted by やまと at February 13, 2006 08:20
トトさん
現在宮内庁が継体天皇陵と決定づけている、大家茶臼山古墳はかなり整理されて綺麗ですからね、今城塚古墳も是非整備して頂きたい…と思いましたら高槻市のHPで平成16年から整備を始めているとかいてありました。全体竣工は平成23年だそうです。

http://www.city.takatsuki.osaka.jp/rekishi/imashirozuka.html ←高槻市HPより


架空爆弾さん
女九神社の近くにご友人がいらっしゃるのですか。三島か太田の住人ですか?
同郷ですねえ(笑)女九神社は幹線道路(国道171号線)より少し奥まった場所に位置しているので割と静かだったと覚えております。近くにお寄りの祭は一度いらっしゃると良いかもしれません。

さて現在継体天皇陵だと言われている太田茶臼山古墳について調べております。
それはまた後ほど。
Posted by towa at February 13, 2006 08:22
かなり雑に洗ったのに一時間近くかかった。
すげえ・・・。
自分なりの結論としては、あああさんが興味をお持ちになった上でさまざまな知識を得て、自然とここに戻ってきて一緒に半日三兄弟やらプロ市民を面白おかしくコケに出来たらいいなと思いました。
そのときは「あああ」でなくてもいいです。
別人になりすまして来てください。
ネタ祭りとか一緒にやりましょう。

もうこれでいいや自分は。
Posted by 海苔 at February 13, 2006 08:39
言葉の意味は分からんがとにかくすごい自信だ
Posted by ジェネ at February 13, 2006 09:26
おはようございます。
凄い量のコメントですね。読むだけで一晩明かしそうです。
論文のオチには、
「やっぱり韓国って…(ため息)」
「もしかして親日と気付かれない為の偽装?」
の間をグルグル回ってます。
理由無き反日であった事に自ら気が付いた事は進歩かもしれないけれど、
では、これからどんな理由を見つけてくるの?
もう捏造だけは勘弁してもらいたいです。
Posted by ことこ at February 13, 2006 09:40
こりゃアレだよ、ハン板のおかげで知識が付いたねらーにあちこちで撃退されてる実情に「後付理由」で理論武装しようって呼びかけてるんだよ。
Posted by 殿 at February 13, 2006 09:45
>いま私たちに必要なことは、今度の機会に真の意味での「反日教育」を一段階グレードアップすることだ。

お前らがやることは、真っ先に反日(恨日)教育を捨てることだと思うのだが?


Posted by ダン at February 13, 2006 09:57
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/newbb/
安倍ちゃんのHPに色々書き込みができるところがあるようですが、工作活動をしている人間が入り込んでるような気がします。中国人との高校生交換留学の所は反対意見多数で比較的まともです。これに100億つぎ込むならホント他の対策できるだろうな。在日特権剥奪すればもっと日本人がうるおうだろうな
Posted by ちょっと at February 13, 2006 10:11
今日の産経社説。

■【主張】韓国人ビザ免除 外交摩擦が浮いてみえる
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

ものは考えようてか?

ネットの危機感との落差よ。

電通やサンケイグループ全体の商売ッ気もあろうが。

新聞メディアはこれが限界ということか。
Posted by 開示悟入 at February 13, 2006 10:30
初めまして。
農家の本棚運営者の玲治です。

良さそうなブログですね。
またお邪魔します。

ポチッとランキング応援しときました。
これからも宜しくお願いします。
Posted by 玲治 at February 13, 2006 10:33
>towaさん
リンク先拝見させていただきました。
平成23年と言ったら後5年です。
それまでにこれ以上荒れなけばいいんですけどね。
それと、そこはなぜか携帯からは見る事が出来て、PCからだと見る事が出来ないんですよね。
これは私のPCに問題がありそうです。
初期化も検討した方がいいのかもしれません。
Posted by トト at February 13, 2006 10:39
転載歓迎とありますので遠慮なくこちらへ転載することにします ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2006-February/005626.html
“全国のみなさんへ報告とお願い”昨日私たち熊本朝鮮会館問題を考える市民の会は幸山政史熊本市長に対して2月2日に福岡高裁が下した「減免措置取り消し」の判決は不当であり熊本市に上告するよう求める申し入れ書を提出しました。あいにく市長は不在で木村秘書課長が対応しましたが熊本市の対応は友好的で9日までにこの判決をめぐるメールやFAX、電話が176件寄せられそのうち判決を妥当とするものが72件、不当とするもの100件あり在日朝鮮・韓国人からの要請も多数あったと言うことです。上告の期限は今月16日ですので、さらに熊本市長宛に判決の不当性を訴え上告を求める要請行動を続けたいと考えています。続く→
Posted by /// at February 13, 2006 10:49
→この問題に関心をお持ちの全国の皆様に熊本市長へ要請のメールやFAXをさらに継続して頂くようお願いします。 熊本朝鮮会館問題を考える市民の会代表古沢千代勝 連絡先:田中信幸tanaka5 at h5.dion.ne.jp
熊本市長宛のメールは熊本市役所秘書課宛に hisho@city.kumamoto.lg.jp FAX 096−351−2180
Posted by /// at February 13, 2006 10:50
>飛脚便・鞍矢野屋さん

このサドルバッグ、いいですねー。
オイラも買おうっと。

まるで乗り遅れたので記念カキコ。(^^ゞ
Posted by Yu at February 13, 2006 10:53
鞍・矢田屋さん
速達扱いで頼みます。

宛先:暗夜行路さん差出人:あきら

本文: イメージ画像見ましたよ。私らが想像する軽快車とは、ちと違うようですね。タイヤも太めに見えるが路面にしっかりフィットしそう。愛車で外気を満喫するのも素晴らしいと思います(^-^)/ 元気なお手紙をみて安心しました。車にはくれぐれも気をつけてくださいね。ではまた…。
Posted by あきら at February 13, 2006 11:10
Σ(~д~;)コメント数がスゴッ!
え〜っと、本文は読みましたが、コメント読まずに「コメント数」に対して発言するコトをお許し下さいm(_ _)m

予想1.発言責任も取れない痴れモノが、イロイロ勘違いしたまま喚き散らす

予想2.管理人殿登場で熱く議論

予想3.ニュース貼りさんが貼られた記事に関して議論が開始(2chは東亜板等を見れないので、感謝しております。いつも御苦労様ですm(_ _)m > ニュース貼りさん)

予想4.コメントが出尽くした後、時事ネタ(トリノ五輪)で盛り上がる

さて、待ち時間に携帯で少しづつ読んでいきます。
お題に関しては『どうぞご自由に。干渉しないし出来るものではないので。勿論こちらにも干渉しないでね。』…人モドキの本領発揮ですねぇ…
Posted by 884 at February 13, 2006 11:13
>開示悟入さん

その社説、昨日ので(今日は休刊日)、俺も意見メール送っといた。内容は、ここのエントリーに書いたコメント通り。



話は変わるが笑った

高校野球は軍隊教育
http://blog.livedoor.jp/warata2ki/archives/50025205.html

そうだな、抗議するなら、主催者宛だよな
Posted by Sin at February 13, 2006 11:14
…途中まではマトモだ珍しいと思ったのに…
この文章の流れから、
どうしてこんな結論になるんだ!?
Posted by あれ? at February 13, 2006 11:25
3
あああ、凄いなあぁぁ。
ぱ行は彼を応援します。ムームルくんはホクホクだね。

『アフォリズム宣言』!ああ、時よ、来い。ランボォ流に乱暴に時を語れ。
Posted by at February 13, 2006 11:33
ゆうさん
閲覧はされてるらしいので一言所懐を申しておく。あなたは石が増えたとか玉石混淆とか仰るが、私は投稿の一つ一つが色や輝きにこそ違いはあれ、宝石だと思っている。「人 皆 我が師」あなたが石と見た投稿からも何がしか学ぶものがあると思うんだが…。ま、あなたの分類じゃ私はさしずめトリオバイトの化石だろうな(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 11:36
>あきらさん

  「人 皆 我が師」

さすが、いいこと仰るなぁ。

確かに、例えそれが結果的に石であろうが、そこからその石を見抜く力を与えてくれたり、そういう石が出てくる背景を推察させてくれたり、そこから学ぶこともありますよね。最初から石と決め付けてしまっては何も得ることはありません。
Posted by bogg at February 13, 2006 11:50
boggさん
いやぁ〜 探してたんですよ(^-^)/ 行かれそうなサイトを巡っても見つからずにいました。極左が又討論会やるみたいですよ(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 12:00
げっ、そうだったんですか。申し訳ありません。
週末は忙しくて(^^ゞ

そうですね、討論やるみたいですね。3月は特に忙しいのでROMるかもしれません。あきらさんは?
Posted by bogg at February 13, 2006 12:04
boggさん
テーマ次第では参加するつもりです(^-^)/ あと 太田ってのが出てきたらふん捕まえてやろうかと(^-^)/ 何しろ逃げ回ってますからね〜。
Posted by あきら at February 13, 2006 12:25
そうですか。あきら節、期待しておりますw

太田氏ですが、ありゃあきらさんほどの人が相手するほどのモノではないかと。確かにいちいちムカツクアホですけどね。
Posted by bogg at February 13, 2006 12:27
>あきらさん、人 皆 我が師
宮本武蔵の作者の吉川英二氏が好んで使っていたという言葉だったと記憶しております。
従心(70にして心の欲するところに従いて矩をこえず)をすでに超えておられる、
あきらさんでもそのように心がけているのですね、あらためて敬服します・・・。
先日の今井君のブログでも大活躍でしたね。

>boggさん、お懐かしゅうございますw。
また機会があればご一緒させてください。
Posted by kazu at February 13, 2006 12:31
kazuさん
こんにちは(^-^)/ なんか遠征隊が会した感がありますね(^-^)/ 戸田君もまだ拘置所の中みたいで淋しいですね。今井君のブログ、いやぁ見られてしまいましたかf^_^;お恥ずかしいです。 boggさん
あの太田は女、多分アカ教師かと思います。今は閉鎖したサイトで好き勝手ぬかしてましたからね。一度締め上げてやりたいです。ま、ムキにはならんようにします(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 12:43
 とにかく反日。

なんのことはない単なる妬み、嫉妬の裏返し。
しょーもない奴らは取り合わずに放置しておくに限る。
それでもたかってくるハエは叩き潰すのみ。
Posted by   at February 13, 2006 12:47
最後の一段落のせいで全部台無しにwww
Posted by とー at February 13, 2006 12:53
>kazuさん

これはこれは、おひさし鰤ですw
こちらこそ、その際はkazuさんの、右腕には及びませんので片足で結構ですのでお召抱え下さい。

>あきらさん

そうですかぁ、今井君のとこにもいらしてましたか。あのものすごいコメント数に圧倒されて頭の方しか読んでなかったので気付きませんでした。もう一回読んでみよ〜っと。

太田氏、そういえば教師でしたね。あんなのが我が子(まだいませんが)の担任だったらと思うとぞっとしますね。怖いもの見たさで私が授業を受けてみたいw学級委員にもなってあげよう。
Posted by bogg at February 13, 2006 12:54
あああ氏の意見を要約すると
「日本人も100%完全ではないので人の事言うな」
と必死で韓国人の圧倒的な駄目さ加減を誤魔化そうとしているだけですな〜。
Posted by T.K at February 13, 2006 13:39
昨日は昼にちょっと一言コメントを入れただけで、あとは眠気に負けて夜の8時には早々と寝てしまって祭り?に参加出来ませんでした。いや祭りにさえも参加できるほどの知識は無いですが。
翌日の10時半にここを見たらコメントが680になっていて驚いたです。やっと一段落着いたようですね。

あきらさんなどの歴史論、興味あります。
どこのブログにでもなされているのでしょうか。
それともこれからここ(コメント欄)でなされる予定で?
Posted by あら座 at February 13, 2006 13:54
>しょーもない奴らは取り合わずに放置しておくに限る。

それが通用しなかったから今の韓国の増長があるわけで。
些細なことであろうと全て叩き潰す方向で。
Posted by もにお at February 13, 2006 13:54
 
これだけコメント欄が伸びてると余計な事を考えるね。

コメント欄で返事って、しないと駄目なのかな?

最後まで書込んで勝った気になってる奴いるでしょ?

だったら四六時中ヒマなニートが断然有利じゃない?

働いてない奴に優越感持たれてもなぁ。。

あっ、俺は税金納めてるぜ。年金は未納だけど。

年金はいいんだよ。制度破綻寸前なんだから。

みんなもそう思ってるでしょ。

って、そんな事を平日の昼間から思っている俺は

駄目な社会人なんですよ。未納分も納めなきゃ…。

mumur氏は更新してないし、仕事でも頑張るか。

Posted by っぷ at February 13, 2006 14:05
わずか数日でこの伸びはすごいですね。
そういえば、浅野先生はTOPにずっと居たのに1000くらいでしたね。

しかしこの記事も見事にオチが付いてる所に趣を感じます。
もともと無韓だったのに、いまや弄韓になっている私ガイル。
Posted by 安西先生 at February 13, 2006 14:19
5
>っぷ殿
レスをつける義務はないと思います。
要はそれらのコメントを見た第三者がどう思うかに尽きるかと。
自分の言わんとしていることがより相手に理解されるように努めたほうが双方の利に適うのではないでしょうか。
Posted by ナナツタソ at February 13, 2006 14:21
あら座さん
歴史論なんて堅いもんじゃないですよ(^-^)/ 継体帝に興味がある何人かで歓談しましょうか…ほどの話です(^-^)/ これからです。よそのブログでは、やりませんよ(^-^)/ きっと管理人に怒鳴られますよ「お前等ここは茶店じゃねぇぞ!」ってね(^-^)/ ここでもお邪魔にならないよう過去スレでやりたいです(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 14:36
朝鮮日報記事をまるで国内記事かのような見出しでトップに載せがちなライブドアで、こんなニュースを見かけました。

【人気芸能人が戦々恐々、増殖するアンチサイト】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1707849/detail?rd

理由なき反日、理由なきアンチ、こういうのがのさばってる国。やってることの現れ方は違えど、根には同じメンタリティーあると感じることは私だけでしょうか??
そういうゲスなことをして平気というよりむしろ「してやったり」とか思ってるところとか。

何が名誉で何が恥か、これを先人達がわきまえていたからこそ日本人は海外で評価され、信用されたわけで、その逆は言わずもがなですよね。
Posted by ひまこ at February 13, 2006 15:05
434 名前:無名の共和国人民 :06/02/13 14:09:33
 また嫌韓な連中がなにか騒いでいますが、このスレのテーマは韓国や韓国人についてじゃ
ありません。もちろん焼肉でもありません。
 mumurのイタいブログについて語るべきです。嫌韓のいいわけなんかどうでもいいことです。
一部の行為や言動をみて全体を語るところは、mumurと一緒ですね。

 論理以前に下品で差別的でどうしようもないブログなんです、あれは。


Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:06
>っぷ氏

2点程、言わせていただきたい。

1.世の中には夜勤や交代勤務というものがあります。誰もが皆、貴方と同じく昼働いて夜寝るわけではありません。休日も違います。平日の昼に書き込みがあるからといって、ニートや駄目な社会人などと思われるのは心外です。

2.本来、説得力のある言論に、職業の有無など関係ありません。内容だけで判断すべきことです。「働いていない奴に〜」などというのは偏見と変わりないと私は思います。
Posted by D.N.P. at February 13, 2006 15:08
439 名前:無名の共和国人民 :06/02/13 14:45:27
>>結局、「靖国反対してるのは中国・韓国だけ」と言うことに加え、「韓国人は
>>嘘つき」ということも明らかになり、余計状況が悪化しちゃいました。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50255436.html

インドネシアの新聞も、アメリカの議員も、シンガポールの上級相も、
BBCのニュースでも靖国参拝は批判されているのにね。
見たくないものはみないわけですね。
Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:17
根本敬の名言
「韓国人は上半身はものすごく怒っている。
 だが下半身のチャックは開いている。」
Posted by ダダ at February 13, 2006 15:20
406 :無名の共和国人民 :06/02/13 01:33:40
そうだね。mumurを擁護するというか、批判しない連中は、どういう理由で
積極的にmumurを評価してるのか知りたいね。
おれはmumurの言論を読んで疑問に思わないほうがおかしいと思うよ。



>>どっちみち韓国人の犯罪・不法滞在は激増し、国内世論は変化すると思うよ。あいつらは、
>>空気を読んでおとなしくしてるような民族じゃない。目先の利益だけに飛びついて好き
>>放題やる。んで、日本人の間に韓国人の実態が知れ渡る。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50360744.html



これをヘイトと言わなくてなんというべきか。説明してほしいね。
Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:21
418 :395:06/02/13 03:54:47
>>406

おれもよく読みに行くんだけどね
韓国系の話のときは決まって「韓国人は・・・」見たいな感じで
一括りにしちゃうんだよね。米の方もそればっかりでさ。
おれには韓国・中国の友がいて、そいつらはかなり広い視野を持ってて
mumur側が言うような韓国人像とは違うんだよね。
そういう人もいるのに全部一括りにしちゃうから、なんか好かん。
もしかしたらおれの友が嬉しい例外なのかもしれないけど
それでもちゃんとそういう人もいるって理解して欲しいと思うんだけど
おれ変なこと言ってるかなぁ?
Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:23
398 :無名の共和国人民 :06/02/12 14:40:05
『面白いニュースを貼っているだけです。 ・・・が、韓国人の民度の低さ
と朝日新聞の偏向報道がネタになりやすいです。』

<韓国人の民度の低さがネタになりやすいです>って紹介文書いてるだけで
終わってると思う。本人も読者も、この恥ずかしさに気づかないのかな。

<私は人種・民族蔑視主義者(ヘイト)です>と言ってるわけだ。
もう21世紀なのに。

つか、俺は一回か二回したこのブログ読んだことないんだけどね。
このスレなんていらないんじゃないの?よくこんなのにかまってるねえ?と思う。

Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:25
369 :転載君:06/01/29 01:34:01
世紀の大激突!
今夜決定!世界で最悪なのはどの民族・人種か!

日本の嫌コリアン・ヘイト (コリアンは嘘吐く気質!)
アメリカの嫌黒人・ヘイト (黒人は犯罪者ばかり!)
アメリカの嫌ヒスパニック・ヘイト (ヒスパニックはアメリカを汚しまくり!)
セルビアの嫌ムスリム・ヘイト (イスラム教徒は数百年間バルカンを蹂躙した!)
クロアチアの嫌セルビア人・ヘイト (セルビア人は虐殺拷問強姦やりまくり!)
韓国の嫌日本人・ヘイト (日本人はネットでヘイトスピーチしまくり!)
ルワンダの嫌フツ族・ヘイト (フツ族は数ヶ月でツチ族100万人大虐殺!)
ドイツの嫌トルコ人・ヘイト (トルコ人はドイツの治安を乱しまくり!)


「世界ヘイト市民大討論会」
Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:26
はははっ 又オルタナが又湧いてるな(^-^)/ あそこでアクセス禁止食らってない方、言ってやってくれないかな。何処の国にも反体制派はいるってな(^-^)/ 日本に鮮ダニやオルタナがいるのと同じだ。そんな戯言に一々かまってる程暇じゃない(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 15:28
http://www.ad-c.or.jp/
きもちわるい隣国の言葉のCMを見たら
公共広告機構のだった。まだやってるこいつら。
--------------------
日韓共同キャンペーン

2005年、日韓国交正常化40周年を記念して、当機構と韓国放送広告公社が共同で実施します。日韓共通の問題である「親子のコミュニケーション」をテーマに、それぞれの国で制作した広告を、両国で同時に放映・掲載します。韓国のお茶の間に日本のCMが流れるのは初めてのことです。2005年から2007年5月までオンエアされます。
Posted by もうやめろ at February 13, 2006 15:28
212 :これで決着 :06/01/27 20:17:06
こうしている間にも、ネット右翼は増え続けている。
ここはその増加に対抗するための『聖域』なのだよ。
なにも理解できてないあたり、お前等が奴等の奴隷・家畜たる所以だな(藁
だいたいが、人の揚げ足ばかりとっている連中でしかないというのに。
巣に帰れ。身の程を知れ。
のべつ幕なしに喚き立てるな。
蚊に耳元で飛び回られて、いい気分になる人間がいるか?。

馬鹿にも分かるように説明するなら、これがこの掲示板のスタンス。
OK?
Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:30
>ナナツタソ殿

こんな時に ついつい余計な事を考えてしまいました。

丁寧なお返事ありがとうございます。

今回のようにコメント欄が異常に伸びたら
議論は場所を変えたほうがいいですね。
いろんな人間が入り交じった状態では
誰に返事して良いやらわからなくなりますから。
Posted by っぷ at February 13, 2006 15:31
ああ、何だと思ったらオルタナティブの転載か。
人種や国籍で差別するのはイカンけど思想で差別するのはイイ!とか言ってるガイキチ共な。

また文化大革命でも起こしたいんだろうな
Posted by 菊乃悶 at February 13, 2006 15:33
また湧きましたね、オルタナさんw。
嫌いならいちいちつつきに来ないで欲しいものですよ。
>インドネシアの新聞も、アメリカの議員も、シンガポールの上級相も、
BBCのニュースでも靖国参拝は批判されているのにね。
簡単に言うとこれは、中韓のうるささに辟易して比較的意見の言いやすい日本に言ってきてるだけ。
そんなことすらもワカラナインデスカネwww

Posted by さと at February 13, 2006 15:35
元記事【ニュージーランド】出産目的の韓国人が多いので、規制
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50302879.html
ここのコメント欄で・・・

なんか同じ話題で盛り上がっていますが、ほぼ全員が韓国籍と決め付けていますが、そんなことは無いですよ。中国人や一部日本人もいます。

日本でも米国籍を取ることを目的として短期滞在で出産する方法を産婦人科医が斡旋しているところは大量にあります。今の人気はアメリカから羊やカナダにシフトしていますが。
国際連携や診療協力とうたっているところでしたらどこでもやっています。
ひとつだけ例:ttp://www.iijnet.or.jp/TMC/
日中韓に限ったことではありません。イスラエルなどでも顕著です。
今回の問題は残念ながら毎日の某記者同様、筆者が不勉強なのに専門外のことを書いてボロを出したとしか思えません。

訂正と謝罪、自己批判をするべきでは無いでしょうか。

Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:37
とにかく特定の民族を挙げて劣等だというレッテルを貼ったり、排斥
するのは単なる差別。反倫理的行為。
いくら薄汚いネットウヨがわめいても誰もこれを否定できないからな。

「嫌いだから嫌いなんだもん」みたいな何の「理由付け」もなく差別を
するアフォはさすがにいない。

韓国人が差別される時も、日本人が差別される時も、ユダヤ人が差別され
る時も、ポーランド人が差別される時も、黒人が差別される時も、

差別する側というのは常に何らか「場合によってはもっともらしく見えないことは
ない理由付け」をして、差別しまくるんだよ。


Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:40
>オルタナさん

見てきました。
オルタナの本質をよーく表しているレスが付いてましたw
--------------------------
447 :無名の共和国人民 :06/02/13 15:16:51
>>445
まあ、スルーしましょ。>>444の書き込みなんかも、スレ違いだし。
mumurの民族差別的な言辞ならいくらでも拾ってこれるよねえ。
ひとつひとつに必死に反論してる姿は哀れだけど、削除でいいや。
--------------------------
反論に再反論すればいいのに、無かったものにしようとする。半島系の匂いが漂っていますね。
Posted by bogg at February 13, 2006 15:40
D.N.P氏
何も夜勤の方や変則勤務の方を非難してないと思うが?
四六時中暇なニートに優越感を持たれてもな〜と言うことじゃないのか?職業に因って差別してるって何故思うのかね?
Posted by あきら at February 13, 2006 15:40
ここの住人は韓国は批判するのにアメリカは全然批判しない。わかりやすすぎるぞw
Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:43
>D.N.P殿

>平日の昼に書き込みがあるからといって、
>ニートや駄目な社会人などと思われるのは心外です。

そんな風に思ってませんよ。
そんな風に書いてないし。

>「働いていない奴に〜」などというのは
>偏見と変わりないと私は思います。

これも違うけどなぁ。。まあいいか。

俺の書いた文章をどのように感じようと貴方の自由。

みんな自由でいいじゃないか。ははは。
Posted by っぷ at February 13, 2006 15:43
>オルタナ氏
「馬鹿」に「馬鹿」と言われたからと言って
「馬鹿と言ってるお前が馬鹿だ」と返したら「だからお前は馬鹿なんだ」と言われても仕方ないんですがね。

以上です。
オルタナ住民にお返しします。
Posted by mmn at February 13, 2006 15:44
>>オルタナ

あなたなら、mumurブルログ内の、どこの記事のコメント欄にアメリカ批判を書き込みますか?
Posted by 菊乃悶 at February 13, 2006 15:47
っぷさん
私は投稿者が増えるのは原則的に賛成なんだが、最近おかしな粘着屋が書き込んでます。あまり気を使いすぎないようにしてくださいね(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 15:47
5
細木数子(鬼の形相)大塚愛
細木鬼子よっ!弟捕まったわよ!なによアンタ!踏み潰すわよちょっと風呂入ってたわよ!みるんじゃないわよ!
ちょっとあんたね!大塚愛!噂出たわよ!これがゆるぎない証拠!完全ウラよ!
見たいわね?
見なさい!男数人に手マンで潮吹きよ!!!
ふん!ちんちん立ててんじゃないわよ!
ちゃんと私の舐めなさい!いいわね!2時間舐めなさい!
ちん玉握り潰すわよ!いいわね!
Posted by 細木数子(鬼の形相)大塚愛 at February 13, 2006 15:47
…いや、悪いんですがどんなに喚きたてられましても…朝鮮日報を始めとする向こうの国のメディアが自分で自信満々に斜め上っぷりを見せつけてくれますから…公式にアレを問題なく放送している時点でやっぱり、とても日本の友好国だとは思えないわけでして。

まあ、メディアに関しては日本も色々と痛いところですが。
Posted by 紅 at February 13, 2006 15:47
D.N.P !
返答くらいせんか!!わしは書き逃げするような奴が一番気に入らん(`へ´) 夜までに何とか言って来い!
Posted by あきら at February 13, 2006 15:51
5
>っぷ殿
私はこのサイトの「削除を行なわない方針」を高く評価しています。
自分の気に入らない、反論できない意見を削除し悦に入るよりは自分も相手も言いたいことを言い、論理的に破綻してれば叩かれる。その方がよほど公平でわかりやすいと思います。
チャットなどと異なり途中から来た人にも経緯がわかりやすいのもあります。

管理人さんに配慮して場を新たに設ける必要があるなら用意しますよ。
Posted by ナナツタソ at February 13, 2006 15:51
>インドネシアの新聞も、アメリカの議員も、シンガポールの上級相も、 BBCのニュースでも靖国参拝は批判されているのにね。

これだけでは、それらの国全体として靖国参拝批判してることにはならないから、説得力に乏しい。少なくとも政府見解ではないし。

アメリカに関して言えば、この議員は民主党なんじゃないの? ブッシュ批判のためだったら何でもやるよ。あと身近のアメリカ人で靖国神社の名前すら知らない人が殆どだなあ。そうそう、知人の中国人も「靖国神社?何それ?」だった。日本で騒いでいるほどは誰も関心などないよ。
Posted by 文太 at February 13, 2006 15:55
>あきら殿

ありがとうございます。いいんですよ。もう。

心は自由なんですよ。どう感じようと自由。

ラストエンペラーの「もう傘はいらないわ」って

シーンと同じ心境ですよ。

※エンペラーの心境じゃないですよ。悲しすぎる。。

誰も年金には触れませんね。ヤバイなぁ。
Posted by っぷ at February 13, 2006 15:57
>あきら氏

「平日の昼間に書き込んでいる駄目な社会人」
という書き込みからです。確かに、他人に向けた言葉ではありませんが、平日の昼間に暇=駄目orニートという図式になっていると感じたのです。

Posted by D.N.P. at February 13, 2006 15:58
追伸:返事が遅れてすみません;
Posted by D.N.P. at February 13, 2006 15:59
>っぷさん
良識の範囲内であれば宜しいんじゃないですか?
何事も程度問題です。
Posted by 文太 at February 13, 2006 16:00
オルタナさん
>おれには韓国・中国の友がいて、そいつらはかなり広い視野を持ってて
>mumur側が言うような韓国人像とは違うんだよね。
>そういう人もいるのに全部一括りにしちゃうから、なんか好かん。

コピぺだからコメントしてもしかたないかなー。
「日本兵の中には良い人もいた。
しかし、それが日本軍が犯した酷い行為の免罪符にはならないのです。」云々…
って言う感じの本多勝一氏の書き散らした捏造駄文思い出しちゃったな。
Posted by 悲しい卒業生 at February 13, 2006 16:02
D.N.P氏
14:05 の投稿読み直されたらどうでしょう?勘違いされてませんか? 尚 私の粗暴な書き込みについては謝りますo(_ _*)o
Posted by あきら at February 13, 2006 16:06
>ナナツタソ殿

>場を新たに設ける必要があるなら用意しますよ。

これから必要になってくるかもしれませんね。
できれば保存のきくタイプの場がいいなぁ。
しらばっくれないように。

さて、帰社して仕事しないと流石にマズイ。
ミナサン サヨウナラ。

心は自由ですよ〜。(ぱ行みたいだな…俺)
Posted by っぷ at February 13, 2006 16:07
別の話になってますね・・あああさん自分が居る間に来られるなら一応その反論(昨日の事について)載せたいのですが止めときます。
>っぷさん
年金問題の事?
触れないと言うよりその問題のどの辺に言及されているか判らないので仰られないだけと思いますよ。
>オルタナさん
職人を含め日本の諸問題を無視して居る訳でもありませんが?
コピペで印象操作する前にもうちょっと信頼の差がつくのかお考えなされる方が宜しいかと。
あきらさん別スレROMって分かりました。
おめでとうございます。
これからも健康に長生きして下さい。
Posted by 五月雨祭 at February 13, 2006 16:11
>元記事【ニュージーランド】出産目的の韓国人が多いので、規制
>http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50302879.html
>ここのコメント欄で・・・
>
>なんか同じ話題で盛り上がっていますが、ほぼ全員が韓国籍と決め付けていますが、そんなことは無いですよ。中国人や一部日本人もいます。

そりゃいるかもしれませんが、日本や中国は個人レベルの話。
韓国は「出産ツアー」なんて商売にまでしてしまうからネタ扱いされるんでしょうが。
Posted by まーくん at February 13, 2006 16:11
あとは、「四六時中暇なニート」でも、良い意見や深い知識をもっているなら、その部分に敬意を表すべきだと思いましたので。偉そうにして欲しくない云々というのは、言論とは無関係のはず、ではないかと。

うーん、うまく伝えられない…
Posted by D.N.P. at February 13, 2006 16:11
1
すみません一歩ずれた呼びかけしてしまいました。
っぷさんすみません。
Posted by 五月雨祭 at February 13, 2006 16:13
>ニート
まぁ最近よく聞くが、新語でしょうね。定義もよくわからんが、健康体であって働く意欲ゼロの人間のことのようにも聞くが、ま、何とかやりがいのある仕事を見つけて欲しいもんですな。昔、私も三年くらいは好き勝手やってましたからね〜。大人がブラブラしてるのは決して威張れはしないでしょう。頑張ろうぜ(^-^)/
Posted by あきら at February 13, 2006 16:20
 自分で反応しないと書いた以上どうしようか迷いましたが、反応するのが義務だというのならばしましょう。
 ただ、見苦しいから毎エントリで繰り返される只の嘲笑をやめてくれと思っただけなのですが。

 ……ここまで書いてなんですが、あああ氏と私、対してここの常連の方々とは物事の観点が違いますね。
 あああ氏はずっと「レッテル貼り」を嫌って発言をしている。それは勿論言葉に足りないところもありますが、私が思うところ「先入観は持ちすぎるな」と伝えたかったのでしょう。
 私は、論理根拠のあるなしに関わらず嘲ったりののしったりするのは(相手に対してではなく)自己に対する道徳心(理性)に欠けると思っています。
 しかし、ここの趣旨は「そういうもの」を求めてやってくる「娯楽的」な場であって、別にこのようなことは必ずしも重要視されている訳ではないんですよね?
Posted by ゆう at February 13, 2006 16:21
ずっとロムってたんですがオルタナと言う方の書き込み、今までになくことばが汚くていやです。貼りつけとか自分のことばじゃないじゃん…。意見にソース、インスパイヤ元があるのは良いと思いますけど、自分のことばで言ったほうが良いですよ?ってかひっぱって来るにしてもみっともないカキコばかりじゃないですか。みてるほうもいやなのでそこのとこよろしくお願いします。チラシ裏すみませんでした。
Posted by もっ! at February 13, 2006 16:21
 という訳で元からかみ合わない気がしますが、返していただいた方には返したいと思います(責任を放るという意味ではないので悪しからず)。
 あああ氏の言葉を私なりに解釈していますが、解釈には責任を負いますが文言自体に席委任は負いません。

>ナナツタソ氏

>>ろくな理由も示せないくせに他国をさげすんで満足する:
>>ま、「斜め上」とかしか書けないでいる奴も「理由のない反日」と同類だな。
>>鏡を見てみろってw。
>このサイトでは嫌と言うほど議論され、明確な理由付けが為されています。
 「斜め上」と書けば、とりあえずコメントの内容としては成立する……実際に多用されていますが、そういった安易な考えで使われていないか、つまり「日帝…」等のあちら側の決まり文句と大差ないではないのではないか、という意味だと思います。
 単なる中傷ではなく、最初は気軽にたしなめていただけなのでしょう。

Posted by ゆう at February 13, 2006 16:22
>256氏

>今回の場合仕様が無いとしか。
 冗談、軽口の類は相手が予想出来てこそ、ですからね。このサイトの性質上、ああいう発言があると反対勢力だと勘ぐるのも早計ではありますが理解出来る反応ですし。

>文太氏

>あなたのやってることはただの「個人中傷」。

 あなたの指す「個人中傷」の内容に対する反論は私の書き込みに従い行っていないのだと思われますが、私はそういうものに取れるものは品位のない発言しか引いてきていないと思います。
 ただ、全てを引ききれていない点でそれが「個人中傷」を指すならば謝罪します。

>にぃ氏

>最初から、「反論に応じるつもりはない」とつっぱねる姿勢には
>同意致しかねます。
 というか、「今更荒らしたくない、だが言わずには居れない」という意図で書き込みをしたのですが、書き逃げという点でしか認識されていないようですね。
Posted by ゆう at February 13, 2006 16:23
>鉄塵28号氏

>「ゆう」と名乗ってる人について
 前言の通りROM専なので、こちらの方面に書き込みをしたのは初めてです。
 別に議論をしに来た訳ではないので、荒れるくらいなら先にそう宣言しておいた方が波風立たないと思ったのですが……逆効果でした。

>やまと氏

>説得力に欠ける
 放言かどうかは内容で決まると思っていたのですが、どうやら私の認識違いだったようです。
 では、一コメントに参加した者から。
「論理に基づく批判は構いませんが、誹謗中傷の類に発展(退行?)しているものがあるのでそういったものは控えていただけると幸いです」
Posted by ゆう at February 13, 2006 16:23
オルタナさんへ
別に無視してるわけでない
このようなどこかで見たことや聞いたことのある
支那や朝鮮擁護や日本批判には
みなさん辟易してるんだよ
例えばアメリカの下院議員の発言は支那のロビー活動で説明できるんだよ
少なくとも人種差別はしてない
民族区別はしてるけどね
それには理由がたくさんありすぎて
なんで日本を嫌うくせに他国を擁護できるのか
逆に聞きたいね
それは日本を差別してませんかと
Posted by 半兵衛 at February 13, 2006 16:24
 返信の漏れ、不適切な表現等がありましたら、申し訳ありません。

 ここの方々は厳格に論拠を求め、理論構築出来る方が非常に多いですね。
 しかし、言葉の端を掴んで引きずり回すよりも、その人が何を言いたいのかを考えてから話を展開していく方が荒れないのでより綺麗だと思います。まあ、決め付けはあれですが。
 「嫌韓」を通り越して「笑韓」に移っている人が大半だ、というような発言をこいち氏がされましたが、その様な余裕を持っていらっしゃるのであれば、反論を仕掛けてくる人にもそれと同等の「余裕」を持って頂ければ更に安定して発展するのかなと思う次第です。
Posted by ゆう at February 13, 2006 16:24
 後付になりますが、私のあああ氏に対する「大意」は以下の書き込みから把握したつもりでいます。

>反日教育に批判的な前半の論旨を踏まえれば「反日教育」を揶揄しているとも考えられるんだよね。
>かばってるんじゃないの。非理性的な書き込みをしていては「理由なき反日」と相似形になると指摘してるの。これ、最初から繰り返し書いてるんことなんだけど。


 それでは。
 長々とレスしてしまい申し訳ありません。
Posted by ゆう at February 13, 2006 16:25
いつからだろう。嫌韓厨がこんなになってしまったのは。

古代、韓国と日本は、「よくできた兄とよくできた弟」という理想の関係だった。
兄は大陸の優れた文化を教え、弟は兄や父の優れた所をよく学んだ。

いつからだろう。嫌韓厨供が2chに涌くようになったのは。

中世、いつからか兄に敬意を表さなくなった弟は、何度となく兄に暴力を振るった。
賢者多き国、暴力に暴力で対するを良しとしない寛容な兄は、ずっと弟の暴虐に耐えていた。
「力のある方が負けてやるのも大人の態度だ。」弟は結局最後まで気付く事はなかった。
Posted by オルタナ at February 13, 2006 16:26

近代、世界から孤立した弟は、
自らの食い扶持の為、自暴自棄になって近所と喧嘩を始めた。
兄はそんな弟を見て「せめて私が諭してやろう。孤立した弟が不憫でならない。」
と、世界で唯一。弟の味方に立った。
そして、兄は弟とともに喧嘩に負けた。

しかし、兄は弟を恨まなかった。
それどころか、お互い苦しい中、倒れ臥した弟に手厚く看病をしてやった。

そして今、弟は先程の喧嘩を正当化し、兄の努力を水泡に帰そうとさせている。
兄の援助によって体は兄を遥かに凌ぐ頑健さを持ったが、
脳がもう病魔に冒されているのだ。
世界の人々は気付いている。兄の偉大さと、弟の行いを。

「イマジン」を聴こう。世界はこんなに素晴らしいのに。
何故ここまで愛してくれている隣人を愛そうとしないのか。
Posted by オルタナ at February 13, 2006 16:27
オルタナ氏は単にここを盛り上げようとしてるだけの気がしてきた。

名前からオルタナから来た人なんかなと思ってたけど
Posted by 菊乃悶 at February 13, 2006 16:28
>文太さん
さすがですね。僕ももう少し論理的に話せるようにならないと…orz
インドネシアの新聞に関しては、華僑によるものと思われます。マスコミ関係に多数潜り込んでいるようですので。

僕の身近にも一時期中国の方がいらっしゃいました。その方は親日家でして、いたって普通でしたよ。だからといって極端にものを解釈するのはどうかと思いますよ、オルタナさん。
Posted by さと at February 13, 2006 16:28
>オルタナさん
>>出産目的での入国規制
韓国人の場合、『規模が大きい(ツアー)』事と『兵役逃れ(国民の義務を果たさない)』事が問題なんですよね…

>〜人もいる
「銃弾が頭部を貫通しても、死にもせず後遺症もない人もいる」
さて、これを理由に貴方の頭を銃で撃つ許可をいただけますか?
Posted by izumi at February 13, 2006 16:29
 更新したのですがキャッシュを拾ってたらしく、朝以降の発言を取りこぼしておりました。

>あきら氏

>「人 皆 我が師」
>あなたが石と見た投稿からも何がしか学ぶものがあると思うんだが…。
 石そのものが不要なのではなくて、いい加減紋切り型の罵詈雑言が消えないかな、と思ったのでそう表現したのです。
 いくら自分のことではないとしても、悪口を聞き(読み)続けるのは単なる苦痛でしかないと思うのです。
 そもそもこの場はそういう性格を持った場所なのだから、少々控えてもそれこそ共通認識であるはずだし、それならば書く必要がない筈です。
 コメントを気安くするという効果もあると思うので根絶してもまぁ問題はあるでしょうが現実問題根絶はないと思うので……。
 そういった理由で、「石は要らない」という発言をしました。
Posted by ゆう at February 13, 2006 16:46
>オルタナ
まずそうなルアーだな。
Posted by nanaぴょん at February 13, 2006 16:47
>オルタナ
反論できなくなると、最後はイマジン聴けとか言って感情論なんだもんな。韓国人が日本人を愛してくれてる?はぁ馬鹿馬鹿しいにもほどがある。兄(韓国)が弟(日本)を援助したw?それからいい加減、勝手に日本を中華文明内の弟扱いするの止めてもらえませんかね?とっくの昔、冊封関係から日本は抜け出してるのに。
Posted by 蜻蛉洲 at February 13, 2006 16:47
韓国は非難して何故アメリカは非難しないのか…ね。
それはここがコリアンウォチャーのブログだからの一言に尽きますでしょ。
ここには韓国や支那、特アのスレッドしか無いですからね、そこで何故関係も無いアメリカ批判が出来ます?
雑談という形でなら少しくらいは出てくる事もあると思いますけど。(実際私も継体天皇についての雑談しておりますし)
アメリカ問題のスレッドがあればアメリカの話になります、実際私はBSEのニュースではTVの前で悪態ついてますし、小泉総理のアメリカなあなあ態度は個人的に腹立たしい。(特アにたいしては毅然とし始めたのに)
…今の日本にはアメリカの協力が必要だと言うのも解ってはいるんですが。米国お前なめとんかいと思う気持ちはあります。

しかしここはコリアンウオッチャーのブログです。
それが理由、まったくもって的はずれの指摘ですね。
Posted by towa at February 13, 2006 16:57
ゆうさん
そうですか…(^-^)/ まぁね、あなたが前に紹介されたlanser1さんのブログとは確かに雰囲気は違います。これはね、水が合うか否かなんじゃないかな?(^-^)/ 一行コメントが浅薄だとは思わないし、ずっと眺めていれば人柄も見えてこようと言うもの。私の印象では「アジアの真実」は戦艦、mumurブログは巡洋艦かな(^-^)/ 私はここの方が水が合ってるからいるだけです(^-^)/ →
Posted by あきら at February 13, 2006 17:00
>オルタナ氏

>「力のある方が負けてやるのも大人の態度だ。」

まず、自ら範を示すべきです。
人は言葉よりもむしろ、その人の行動によってその人の真意を理解するものです。
「親の背中を見て育つ」って、言うでしょ。
だから、力のある方(韓国)が負けてやる(北朝鮮に赤化統一される)のも大人の態度だ、と思いますよ。
そうすればきっと、あなたの憂う嫌韓厨も
根絶されることでしょう。


韓国という国が無くなってるからだけどね。
Posted by もげ at February 13, 2006 17:01
>オルタナ氏

ほとんど倒錯の世界だなあ。出来のいいやんちゃな弟を持つとつらいよな。お兄ちゃんはつらい!

ああ、朝鮮よ!

早く統一して、中国というお父さんから一人立ちできる日、がくるといいのに! あなたのまぶたの弟分、我が愛する日本のようにね。

北も南もない、宗主国様もない世界。

想 像 し て ご ら ん。
そ れ は と て も 簡 単 な こ と な ん だ 。

Posted by 開示悟入 at February 13, 2006 17:01
 結論が斜め上の遙か彼方にぶっ飛んでますな。(笑
折角の冷静な分析を最後の最後で捻じ曲げまくる朝鮮クオリティの真髄を見た思いです。
Posted by P.B. at February 13, 2006 17:02
→罵詈雑言…はははっ 私はあまり気になりませんよ(^-^)/逆に的を射ている場合も多い。ダラダラ書き連ねるだけが良いとは思いませんからな(^-^)/ アジアの真実って言えば昨年五月、人権擁護法案スレに参加しましたが、疲れましたよ( ̄〇 ̄;)
Posted by あきら at February 13, 2006 17:05
>オルタナさん

>世界の人々は気付いている。兄の偉大さと、弟の行いを。

世界の人々は気づいていますよ。先の国別好感度調査でも明らかになったように。

>何故ここまで愛してくれている隣人を愛そうとしないのか。

反日教育は愛ですか。そうですか。
本当にそう思ってるのですか?ですよね?
やっぱ反日教育って罪というよりも業が深いなああああ。
Posted by ひまこ at February 13, 2006 17:20
こんつは〜っス、熱湯浴アゲインっス。

>オルタナさん
訊きてえんですけど、いつから日本は朝鮮の弟になったっスか?。
百万歩譲って仮にそうだったとして、朝鮮が“できた兄”?。ファンタジーっスか?。
兄弟の関係だから、弟は兄に譲るもんだってえのは、どこの国の文化?。オルタナさんの故郷、朝鮮の?。だったら止めて欲しいっスね、ここは日本なんスから。頗る迷惑っスよ。
そんなに日本に不満なら、とっとと故郷へ帰って、将軍様孝行でもすりゃいいじゃねえスか。イマジン聴かしたら、自分の非道さに気が付くかも知んねえスよ。豚の目にも涙ってね。

   ・・・どうも失礼したっス。
Posted by ドウモっス at February 13, 2006 17:21
>ゆう氏
王蟲の群れの前に身を投げ出したナウシカならともかく、腐りかけた体を引きずった巨神兵が放つ火線では、群れを止めるどころか怒りを増幅させるだけです。
目の前にぶら下げた王蟲の子を下ろし、真摯に謝罪されれば、王蟲の瞳も美しいブルーに戻るのではないでしょうか。

まあ、あの半島では無理だと思うけど…そういうことです。
Posted by 名越し at February 13, 2006 17:23
ヤバい勘違いされるかな(笑)

王蟲の子=竹島や拉致被害者

というスタンスでお願いしますorz


>ドウモっスさん
ジャギ「兄より優れた弟などいるわけがねえ〜〜〜〜!!」
Posted by 名越し at February 13, 2006 17:27
5
井上和香のお水時代の青春日記
井上和香の六本木キャバ嬢時代の隠し撮影!
ちょっとじゃじゃーん!これは完全に具見えてるにゃん!
まさかこんな接客プレイですかぁぁ?乳首のサイズは以外に普通
でもパンティーがきわどいです!きわどい若!
早目にご覧下さい。早急に消します
追っ手には手裏剣で威嚇しときますから(^_^)
Posted by 井上和香のお水時代の青春日記 at February 13, 2006 17:33
あああ氏との論議は傍観の立場を取らせて貰っておりました。
気が付いたら膨大なレスが付いていましたし流石に読むだけで精一杯でしたよ。


>ゆうさん
ゆうさんが仰る事にも一理あります。
ただ、あああ氏が最初に書き込んだ文章に僅かでもこちらを見下す表現が無かったとは言えません。
寧ろ嘲笑していられるように見受けられました。
私が書いた一言目のレスですが、あまりに多くのレスが付いていた為皆さんの書き込みを見ずに記事だけ読んで書き込んだものでした。
それに鋭く突っ込みを入れてこられた。
いや、それは良いんですよ、論議をするのは非常に楽しいですしそれこそこのブログの形でありますから。
Posted by towa at February 13, 2006 17:45

ただそのときに「何だこの物言いは!」と思ったのは確かです。(呼び捨てされたというのもね…いやこれに関してはあまり言うまい…以前これで色々あったし)
今まで「人権派」という看板を背負ってここに書き込みに来られた反論者は多く居ました。
ただこちらを見下しわめき立て、禄に会話もせずに己の思想だけ垂れ流していく…そういう人物と同じだと見えたのです。
故にみなさんもそれ相応の対応をされたのでは無いでしょうか、あくまで想像ですが。
webの楽しさは門戸が広い事にありますが、その分匿名性での気軽さから礼儀知らずが出てくるのは確かです。…パソ通から通信の世界に携わって来た身としてはそこが悲しい所だなあと思っております。
不特定多数の人間が集まってくるからこそ必要な技は「罵詈雑言は見ない聞かない、忘れる、気にしない」だと自分に言い聞かせております。
Posted by towa at February 13, 2006 17:46

私は別スレでとある方ととても疲れてしまった論議をやった後でしたので、あああ氏へのレス以外特に何も書くつもりがありませんでした。
傍観に徹させて貰っておりましたが、あああ氏は以前良くこの場を通り過ぎていったピンポンダッシャーとは違い、(韓国に対する知識が浅いとは思いましたが)きちんと反論をし、対話を行ってくれました。
それに関しては敬意を払いたいと思っております。
ただやはり「そんなに日本を貶めて何が面白いんだ」という感想はぬぐえませんでした。
Posted by towa at February 13, 2006 17:47
towaさん
>そこで何故関係も無いアメリカ批判が出来ます?

そこでアメリカ戦後のジーコ監督記者会見ですよ。
すっごい上にも出てますけど。

>先日、韓国とアメリカが非公開で試合をして、韓国が2−1で勝ったのを知っているか? それから、日本のワールドカップへのビジョンはどのようなものか。また、韓国のワールドカップでの戦いをどう予想するか(韓国人記者)
Posted by Yu at February 13, 2006 17:52
>それどころか、お互い苦しい中、倒れ臥した弟に手厚く看病をしてやった。
(弟じゃないとのはあるが)日の丸を燃やして?日本の漁民を殺し足り、拿捕したりして?元寇の手伝いをして?

具体的に何があります?

>出産目的の韓国人が多いので、規制
http://www.asianpacificpost.com/news/article/192.html
http://www.asianpacificpost.com/news/article/131.html
元記事はここの2本のだったんですけどね、記事がなくなっちゃたんで、コピーですまぬ。
asianpacificpostではKoean Motherだと言い切ってます。
Posted by しゃる at February 13, 2006 17:56
「世界美術館紀行」 NHK教育

2/17(金) 22:00〜22:25

韓国五千年の美の宝庫・ソウル・国立中央博物館
Posted by おいおい at February 13, 2006 17:56
いつからだろう。韓国人がこんなになってしまったのは。

古代、朝鮮(古代に韓国なんて存在しねぇ)と日本は、
(中国から見たら)「僻地と離島(どっちも眼中にない)」というだけだった。
いずれも中華文明の影響を強く受けざるを得なかった2国だが、
中世に入り、独自の文化を作り出した日本に対して、
朝鮮は相変わらず中国のお尻にくっつく、金魚の糞であった。

いつからだろう。韓国人供が反日・反米に沸くようになったのは。

中世から近代にかけて、いつまでも中国の属国で言いなりだった朝鮮と、
日本は幾度か争う事になった。
主体性を持たず事大しか知らない朝鮮に対し、文化的にも政治的にも自立を果たした日本は、
「一人前の国なら事大せずに自分の意見を持て。」と苦々しく思っていたが、
朝鮮は結局最後まで気付く事はなかった。
Posted by 改変してみました(1) at February 13, 2006 17:58
編集途中でおくってしまったので書き直しです。m(__)m

>それどころか、お互い苦しい中、倒れ臥した弟に手厚く看病をしてやった。
(弟じゃないというのはあるが)日の丸を燃やして?日本の漁民を殺したり、拿捕したりして?元寇の手伝いをして?

具体的に何があります?

>出産目的の韓国人が多いので、規制
http://www.asianpacificpost.com/news/article/192.html
http://www.asianpacificpost.com/news/article/131.html
元記事はここの2本のだったんですけどね、記事がなくなっちゃたんで、コピーですまぬ。
asianpacificpostではKoean Motherだと言い切ってます。
コピーはここ。リンク先はURLにも入れときます。
http://eastasiatopics.blogspot.com/2006/01/why-do-south-korean-mothers-give-birth.html
Posted by しゃる at February 13, 2006 18:00
近代、アメリカと利害が対立した日本は、
自らの食い扶持の為、自暴自棄になって世界大戦を始めた。
その頃、朝鮮は時代を見ることもなく、列強の演じる「帝国主義」という名の
ポーカーのチップとなったあげく、日本に併合されて無くなっていた。
そして、日本は戦争に負けた。

すると、朝鮮人は突然「ウリは戦勝国ニダ」と言い出した。
そればかりではなく、日本の財産や土地を不法に収奪し始めた。
(ここでやっと韓国が世界の舞台に登場するのだ。メモっとけ!)
Posted by 改変してみました(2) at February 13, 2006 18:00
> Yu さん

読んだ記憶はあるんですが…どこら辺でありましたっけ?このスレの中?
それとも熱だしてぶっ倒れていた間にそういう話題が?
ここまで色々な話題があると忘れるのも早いのですよ。
Posted by towa at February 13, 2006 18:01
そして今、韓国は北朝鮮の拉致を正当化し、米国の努力を水泡に帰そうとさせている。
日本の援助によって経済は北朝鮮を遥かに凌ぐ繁栄を得たが、
脳がもう病魔に冒されているのだ。
世界の人々は気付いている。韓国の異常さと、北朝鮮の正体を。

ヒラリーの言葉を聴こう。
民主党の議員でさえ、韓国は米国の恩を「歴史的忘却状態」にある、と述べているのだ。
何故、ここまで援助してくれた日本と米国に感謝を表そうとしないのか。
Posted by 改変してみました(3) at February 13, 2006 18:01
あ〜ジョン・レノンですか!!
世界平和を高らかに歌う…サヨクの皆さんの神様ってところですね♪

たしか彼ってイマジン歌いながらIRAに資金援助していたんですよね?
 
なるほど…サヨクの皆さんが大好きなわけだ♪
(´∀`)
Posted by こいち at February 13, 2006 18:05
towaさん

このスレの
Posted by Sin at February 12, 2006 02:04
でヤンス。27個目?くらいのレスです。

でも、ただの茶々なんでスルーでお願いします。(^^ゞ
Posted by Yu at February 13, 2006 18:06
>さとさん
知人のマレーシア華僑によると、マレーシアとインドネシアの場合イスラム国なので、華僑は文化的にイスラムと融合出来ないために(食べ物の問題、華僑は多くが仏教徒、イスラム教徒と結婚するとイスラムに改宗させられるなど)、独自のコミュニティを作っているので、どうしても中国寄りになるのだとか。

でも子供の学校での成績を比べれば華僑がクラスで成績上位を占め、結局人口の30%を占める華僑が出世し社会の中枢を担うことになってしまうため、マレーシアではマレー人優先政策があって、華僑には苦しい境遇だと言ってました。難しいですね、そうすれば余計華僑が中国寄りになる訳で。→
Posted by 文太 at February 13, 2006 18:23
→私の今まで会って来た中国人には親日も反日も両方いました。ただ反日にしても「同じアジアの仲間なのに日本はひどいことをした」という風に考えているようです。まあ何と言うかアジア人同士だから余計許せないみたいな感じなのでしょうが、そういう人が一方で日本アニメの大ファンだったりして、単純に日本が嫌いというのではないのでいろいろややこしいんですよ。
Posted by 文太 at February 13, 2006 18:25
>ゆう氏
あなたが返信する気になってくれたので、私からも返信しましょう。

あなたが言及したのは私のあああ氏に対する最初の返信のことですね。こういう場合の「レッテル貼り」など、こちらは意図的にやってるのですよ。彼の挑発的で非礼な投稿、でもそれを一つ見ただけではどういう人物だか判らないから、闇雲に議論するのも得策ではない。だから場合によっては多少挑発的、暗示的なことを書いて、返って来る反応でどういう人物かを判断する。そういうこともあります。

通常よくある「書き逃げ」や「持論垂れ流しの荒らし」ではなく、彼から反応があり対話の意志があったので、それ以降は「レッテル貼り」はやっていないし、彼の疑問にも答えている。→
Posted by 文太 at February 13, 2006 18:29
→あなたは最初の投稿で私の名前を二度も出している。これは大半が私個人への批判であると解釈するには十分です。更にあなたは最初の投稿で「書き逃げ宣言」をした。つまり「自分は言いたいことだけ言って相手にその機会を与えない」ということ。そういう前提であれば、それはもはや議論や問題提起ではなく「個人中傷」に過ぎないと、そのように解釈しました。

あなたが今までROMをされてた方なら、恐らく私の過去の投稿も目にすることがあったのかもしれませんが、それにも関わらず私を「レッテル貼り」の代表格にした言う事であれば、もはや何も言うことはありません。
Posted by 文太 at February 13, 2006 18:31
>文太さん
わかり易くありがとうございます。
生半可な知識だと恥をかきますねw。
僕はちょっと黙っといたほうがいいかもwww。

ちょっとオル何とかのところ覗いてきました。
なんか議論すらも成立しない。
読んでいて吐き気すら覚えました。
ちょっと休みます。
Posted by さと at February 13, 2006 18:45
>ゆうさん
レスを頂けたようですね。有難うございます。では、私見ですが。
仰りたい事は、私なりに理解させて頂いたつもりです。ああいう展開になると、確かに多対一になってしまい、ともすれば叩きに行きかねないのは事実です。しかし、文中での言葉遣いに乱れはあったにせよ、全体のラインは概ね守られていたと思っております。主として論戦の中にいた人間、何人かいらっしゃいましたが、外れていましたか?公開の場をお借りしてやっている以上、入ってくるのも出るのも自由な訳で、流れで茶々が入るのは、残念ながら止める術も、また権限も、当方は持ち合わせてはおりません。そこは御理解頂くしかない。その上で、私の発言に不快な部分があったなら御指摘頂きたい。御説明なり謝罪なり、責任は取らせて頂きます。書き込みをした以上、私にはその義務がある。当然、そのリスクは全員が負っていますよ。
Posted by やまと at February 13, 2006 18:54
まぁ、ここが健全なブログだってことですよ。反論は堂々と受ける。逃げない。削除なんてわめいたりしない(^-^)/ どこかとエラい違いですな(^-^)/ それにしても更新ないですね〜 。風邪で寝込んでないだろうな?(>_<)
Posted by あきら at February 13, 2006 19:18
まあ、なんだ。
朝鮮人はクズ。

奴らと仕事すれば3時間で理解できる。
Posted by しわよせん at February 13, 2006 19:22
なんか忙しくてROMってたけど、帰宅したので書いてみる。

最初の書き込みが喧嘩腰で書き込んでる段階でアトの書き込みの説得力は半減、どころか、それ以下になってるのがわかってないのかなーとオモタヨ。


あと、一日書き込みがないのに管理人暗殺説がでないのって久々な気がしますにゃ。
Posted by らぃ at February 13, 2006 19:24
-------------------------------------
212 :これで決着 :06/01/27 20:17:06
こうしている間にも、ネット右翼は増え続けている。
ここはその増加に対抗するための『聖域』なのだよ。
なにも理解できてないあたり、お前等が奴等の奴隷・家畜たる所以だな(藁
だいたいが、人の揚げ足ばかりとっている連中でしかないというのに。
巣に帰れ。身の程を知れ。
のべつ幕なしに喚き立てるな。
蚊に耳元で飛び回られて、いい気分になる人間がいるか?。

馬鹿にも分かるように説明するなら、これがこの掲示板のスタンス。
OK?

Posted by オルタナ at February 13, 2006 15:30
-------------------------------------------

↑ちょwwこれ書いたの私だwww
一番下から縦読みすると、
「O馬蚊の巣だなここ」→「大馬鹿の巣だなここ」
となりまする(藁。→
Posted by 匿名希望 at February 13, 2006 19:33
→場に馴染み過ぎたせいか誰も食いつかず、その後の勢いに流されて、
ネタバレの機会も窺い損なって今に至る――
そういう次第です。
自画自賛になりますが、我ながらあそこの雰囲気を良く再現したな、と。
もう忘れかけてたのに・・・まさかここでお目にかかる事になるとはww

釣り失敗\(^o^)/
Posted by 匿名希望 at February 13, 2006 19:35
盛り上がってる中、失礼します。
ROM専者の戯言と思い、流して頂ければ幸い。

ログを拝見させて頂いた所、矢張り重要なのは「説得力」なのかなぁと思う次第。
説得力があれば、仰々しい御題目とかは不要。同意し、納得する。
逆に説得力が無ければ、どんな美辞麗句を数珠繋ぎにしようが、人の心は動かせず。
いやはやなんとも。熟考すれば大して難しいことでは無いと思うのですが・・・
言葉や文化の壁って、低いようで高いんですなぁ


話は全然変わるのですが、ぼちぼちパラリンピックが始まりますね。
個人的にはこちらの方がメインなので、選手の皆様には是非とも頑張って頂きたく。
まぁ一番なのは、無事に行って楽しんで帰って来て下さる事なんですけどね。
Posted by スマイリー at February 13, 2006 19:39
>>文太さん
普通に読んで勉強になりました。
20へえーな感じです。
あれですね。オルタナさんにいたっては強烈な悪意さえ感じますね。
>>さとさん
自分も黙っときます。
無知は罪だ・・・。
Posted by 海苔 at February 13, 2006 19:42
すっげーwww


そういうわけで燃料投下。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2307822#2307822
Posted by 。。 at February 13, 2006 19:43
5
何か物凄いコメント数になっていますね。800到達も間近?
末尾から追って、今ようやく「Posted by ナナツタソ at February 13, 2006 01:24」まで到達。
ナナツタソさん、要約感謝です。

それにしても「オーマイニュース」の記事。
日本の主張は、いくら証拠を提示されても認めないんですね。
事実からものを考えるのでなく、自らの主張を事実に優先するところは、我が国にも「左翼のプロパガンダ」のいう形でありますが。
Posted by 非絶対者 at February 13, 2006 19:50
>「世界美術館紀行」 NHK教育
> 2/17(金) 22:00〜22:25
> 韓国五千年の美の宝庫・ソウル・国立中央博物館

日本の縄文・弥生式土器に当たる5千年前の「扶餘松菊里」という先史時代の土器が入っているからと思われる。
これを発掘したのも戦前のこと(即ち日本ね)なので捏造ではないのも確か。
これを日本の例に倣うなら「日本1万年の美」になりますね。

でも実際にTVで見てみないとなんともいえませんわな。
「世界美術館紀行」は毎回録画しているのですが、今回だけはすっ飛ばします。
Posted by あら座 at February 13, 2006 19:51
匿名希望さんサカサ縦読みスゲー!

オルタナさん、これ投下してくれてありがとう。
職人芸を見たよ。
(↑日本は職人リスペクトの国です♪)
Posted by ひまこ at February 13, 2006 20:11
荒れてますね〜  
韓国、日本それぞれ憎しでとんでもないことになりましたなあ。

それぞれに一部の大馬鹿がいるようですよ。
Posted by 未来 at February 13, 2006 20:16
enjoy Koreaから拾ってきました。「日本人がよく証拠をつける理由」だそうです。

韓国人たちは正しければ正しいと言う.
当然正しいから正しいと言うしかないのだ..
すべての人々がどんなに考えをして見ても正しいから証拠をつける必要がない..

(長文なので以下略。↓詳細はこちら)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865
韓国人の言うことは正しいのだから、証拠は必要ないって言いたいのですね。
話し合いができないのはよくわかります。
Posted by sio at February 13, 2006 20:29
>sioさん

読みました。すごいや…。
なんつーか。ジャイアン?

「俺は正しい、なぜなら俺が正しいと思うからだ」

こんな考え方の人間と、話が通じるはずがない。
とか言って諦めてたらきっと竹島も本当に韓国領に
なるんでしょうな。
出るとこ出ないとダメですよやっぱ。

しかし韓国国内では、こう思ってる人間同士がぶつかった場合はどうするんでしょう?
やっぱ長幼の序になるんですかね?
Posted by ひまこ at February 13, 2006 20:52
5
>しわよせん殿
3分で気付く人もいます。
「○長、あの人くるやいなやエロサイト見てるんですが・・・。」
「ログ取ってあるし解雇申請してあるからほっとけ。」
ギャグのような実話。
Posted by ナナツタソ at February 13, 2006 21:22
towaさん
場所を父に聞いたら東太田でした(私の友人というのは、父の友人の息子さんでして)お近くにお住まいでしたか(^-^)
父に女九神社の由来を聞いたら知らんと言われましたが代わりに?同じ茨木市の五十鈴町にある溝咋(みぞくい)神社を地図で教えられました。なんでも「三島の溝咋神」をお祀りしてはるそうで…その溝咋神の娘が神武皇の后となられたとか…親父と違って紀記、神話に疎いもので…
Posted by 架空爆弾↑あきらさん、この説明は合ってますでしょうか? at February 13, 2006 23:03
架空爆弾さん

溝咋神社といえばこちらですね。

http://kamnavi.jp/en/settu/mizokui.htm

神武天皇の后を祀っている神社とは知りませんでした。
同じ市内といえど五十鈴は遠いもんで…。
お父様のご友人は東太田なのですか。
学区こそ違えど東太田も生活圏内です。

五十鈴といえば伊勢神宮内宮の中を流れる川が「五十鈴川」と言いますが、何か共通点があるのでしょうか…。
Posted by towa at February 13, 2006 23:34
今日のお昼からこちらのエントリーを読ませて頂き、そのレスの激しさにただただビックリしていました(お昼は会社なので書き込みは携帯or控えています)。

エントリーのコメントの概要については、賢明な皆様のコメントにほぼ同意なので特には書きませんが、これって

「1人が多数に集中的に非難を浴びる事により、その”1人”が事実上のパニックに陥り、冷静なコメントを返せない状態」

なのかなぁ、と思ったりもしました。
例の拉致られた日本人のblogと同じ心境?と言ったら大袈裟でしょうか。。
特に持論に固執し、それを譲ること=許されざる敗北、と思っている人の場合、滅多に己の無知や非を認めないもの。
そういう意味では静かに「あああ」さんが反論材料を用意するまで待つべきだったのかな、と思いますが、同時に「巧妙に論点をすりかえてあくまで批判に終始した」時点で、あああ氏にすでに主義主張を貫く資格は無かった訳で。
Posted by nikki at February 13, 2006 23:56
towaさん
かむなび、ケターイでも画像以外は表示されますので重宝しそうです。お教えいただき感謝です。

五十鈴町ですが、溝咋命の娘で神武后となられた五十鈴媛が由来でしょうね。五十鈴川ともゆかり関わりがありそうですよね。

明日は近畿は午後から雨のようで半日仕事か休みかもです、ネットカフェで詳しく調べるか父の書斎を漁ってみますかな…あきらさんのレコード針探しも行きたいし…!年度末は雨でも出勤かも…
Posted by 架空爆弾 うちの最寄の神社は桜井神社(国宝もありますが盗まれませんちゅか持ち出し無理ッス) at February 13, 2006 23:57
やはりご愁傷様、としか感想が浮かびません。
お疲れ様でした(笑)>皆様、および「あああ」氏

頭が冷えた頃のコメントをお待ちしたいところですが、それは”受容”の二文字が「あああ」氏におありか否かにかかっているんじゃないでしょうか。

負けて学ぶ。
学生の頃には意外とこれが足りないものですよ。
Posted by nikki at February 13, 2006 23:57
携帯からだと気が付かなかったけどコメント数800越えてる。スゴス。

>ゆう殿
> あああ氏はずっと「レッテル貼り」を嫌って発言をしている。
その当の本人がレッテル貼っているのをスルーして相手にだけそれを求めるから馬鹿にされるんですよ。あなたも然り。ダブスタだと気付かないんですか?
しかも片やレッテルではなく事実に基づいたことですよね。
テストで0点取ったヤツに「バカだな」というのと大差ありません。これは事実に則しているので誹謗でも中傷でもありませんね。言われた方は気分が悪いかもしれませんが。
(続く)
Posted by ナナツタソ at February 14, 2006 00:04
(続いた)
>「斜め上」と書けば、とりあえずコメントの内容としては成立する
→日帝
そう言っておけば韓国では自分の責任を回避できる魔法の言葉
嘘がばれているので知識のある日本人に言うと証拠付きでぐうの音も出ないほど論破される

→斜め上
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D0%A4%E1%BE%E5%A4%F2%B9%D4%A4%AF
ある主体の行動が人々の予想を上回り、なおかつ捻りまで効いているさま。
ホリエモン風に言えば「想定の範囲外」ってことです。

>つまり「日帝…」等のあちら側の決まり文句と大差ないではないのではないか
過去ログなり経緯を見てくればとてもじゃないがこんな台詞は出てきません。
論理的に見せかけていますが「気に入らない」という感情論でしかないですね。

>単なる中傷ではなく、最初は気軽にたしなめていただけなのでしょう。
気軽に中傷されたら相手はたまらんね。
Posted by ナナツタソ at February 14, 2006 00:07
>towaさん
地名の由来は結構おもしろいですよ。
おもしろいだけでなく、
場合によっては危険な地域(水害や地震、山崩れの被害、その他自然災害を受けやすい地域)を判別する基準にもなります。
当然の事ですが、地名はその土地の歴史を表しています。
京都の地名がいい例になりますよ。

>五十鈴といえば伊勢神宮内宮の中を流れる川が「五十鈴川」と言いますが、何か共通点があるのでしょうか…。

何かしらの関連があってもおかしくはないと思いますよ。
ましてや神武天皇の后を祀っている神社のある地域の地名というではありませんか。
これでは関連性を否定する方が難しいかもしれません。



Posted by トト at February 14, 2006 00:22
架空爆弾さん
遠征しておりましてすいませんm(_ _)m 針でお手数おかけしますm(_ _)m
Posted by あきら at February 14, 2006 00:32
>towaさん
http://kamnavi.jp/log/ktba0407.htm
五十鈴媛の名前の由来は日向の五十鈴川ではないかと言う人もいます。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/isuzu-e/sizenn.htm
日向の五十鈴川の現在の風景です。

元々天孫降臨の舞台は日向ですしね。
そこからどうして伊勢神宮内宮の中を流れる川が「五十鈴川」となったのかも興味深いです。
Posted by トト at February 14, 2006 00:42
>トトさん
日本の地名の話は調べたらいろいろ面白そうですね。
ただ東京でも昭和30-40年代に合理化の名目で大幅な住居表示改正が行われて、古来の地名がかなり無くなっています。

例えば現在の「新宿区西新宿」ははもともとは「淀橋」と「十二社」、「北新宿」は「柏木」、「新宿1-5丁目」から「西新宿」南部にかけては「角筈」という地名でしたが、分りやすいという理由だけで駅名に合わせて全て「○新宿」に変更されました。

横浜市などの場合、新たに作られた地名が多く、「○○が丘」「○○野」など、昔の青春漫画に出て来そうなクサい地名が多く見られます。

つまり現在の地名ではもはや歴史が判らない場合が多くなってます。関西は古い地名をそのまま残している場合が東京よりは比較的多いと思います。
Posted by 文太 at February 14, 2006 00:45
はじめまして。こんばんわ。
ひとまず全部読ませて頂きましたが、結局のところあっち側の弁護をする人は
「お前らもやってるから、韓国のやることに反論するな」
と言う繰言ばかりですね。俺達は何も悪くないと断言できる人はいないようです。

なんだか、2時間遅刻した友人に何で遅れたのかと問い詰めたところ、お前だって遅刻するだろうと逆ギレされたことを思い出しました。引き合いに出された自分の遅刻は5分です。
そういう人ほど、友達だから助けてくれよと言うんですよねえ。まるで日本とどっかの国みたい。
Posted by のりと at February 14, 2006 00:46
新参者なのに連投すいません。

断言と言うよりは証明ですね。

ほんとネット右翼とレッテル張りする人達の具体的な反論って読んでみたいものです。
Posted by のりと at February 14, 2006 00:51
トトさん
今日の現場は大文字のすぐ近くでした。自宅から往復180km超…先週の大津よりはマシでしたが。
それはさておき今日の道中に見た京都の地名、朱雀、壬生、大将軍…謎が多いッス。元々地名の由来を知るのが好きだった少年に戻りつつあります。
…で、大将軍って誰からなんでしょうか?

あきらさん
こちらこそ遠征に(弾ヨケの壁代わりとしてですが)お供できずにすみません。針は僕の趣味ですからお任せ下さい。
Posted by 架空爆弾 at February 14, 2006 00:55
>ひまこさん
日本人の嫌韓発言より、はるかに強烈なインパクトだったのが、翻訳掲示板での韓国人との討論でした。
まさに、異文化体験…

>しかし韓国国内では、こう思ってる人間同士がぶつかった場合はどうするんでしょう?
>やっぱ長幼の序になるんですかね?

韓国人同士のネット上での喧嘩にも何度か遭遇しましたけど、理屈よりも相手を罵倒し倒す感じ。
韓国語は悪口の種類が豊富らしく、対応する日本語がないので、意味不明のカタカナだらけになっちゃいます。
長幼の序は、ネットではあまり関係ないのかも。
以前、韓国の老人が、うろおぼえの古い日本の歌の歌詞を訊ねるなどの交流があったのですが、愛国的な韓国青年の気に障ったようで、親日派の年寄りは死ね!だの、おまえは日本人孤児だろう、だのと罵倒されてました。
Posted by sio at February 14, 2006 01:00
>架空爆弾さん
http://www.edu.city.kyoto.jp/hp/daishogun-s/annai.htm
>学校の名前も,地名も上京区にある大将軍八神社に由来します。
「大将軍」とは方位を司る星神であります。「大将軍」がどんな星でどんな神なのかは諸説あります。禰宜様によると,神像や星曼陀羅図から北極星ではないかとのことです。北極星は不動かつ,常に北を指し示す天の中心の星です。

だそうです。
Posted by トト at February 14, 2006 01:06
ゲラゲラ・・・
イキデキネーヨ・・・
(AAry)
Posted by わはは at February 14, 2006 01:08
架空爆弾さん
お尋ねの件今読ませていただきました(>_<) おっしゃる通り日本書紀に記載されております。
巻第三に… 庚申の年秋八月十六日、天皇は正妃をたてようと思われ、改めて貴族の女子を探された。時にある人が奏して「事代主神が、三島のゾクイミナノカミの娘ー玉櫛媛と結婚されて生まれた子を名付けてヒメタタライ五十鈴媛命と言い、美人だと言う」これを聞いて天皇は喜ばれ、九月二十四日召して正妃とした。
Posted by あきら at February 14, 2006 01:09
>文太さん
東北にもそういう過去との繋がりが絶たれた新地名が結構あります。
その地名を聞く度にいつも残念に思うのです。
Posted by トト at February 14, 2006 01:12
面白かった。こんな上質の茶番劇は始めてです。
それにしても、あああ氏の作戦の見事さ。
・大勢相手に一人で論争しても勝ち目がないのは明白。山のような批判に一々反論するのは、知識も時間も不足している。
・そこで、反論は形式にとどめ、敗北を自認するような捨て台詞や抽象論も避ける。
・相手に攻撃の焦点を絞らせないように、論点のすり替えを目まぐるしくやって撹乱する。
・そして、相手が態勢を立て直す前に退散
ロンメルか楠正成みたいな戦術家です。
戦艦大和VS魚雷艇か、キングコングVSニホンザルの戦いといった印象ですね。
Posted by ラカイテル at February 14, 2006 01:16
架空爆弾さん
尚古事記の記載はミゾクヒの娘の名が書紀と異なりますね。原典で漢字変換がなかなかできないので紹介できなくて申し訳ないです。ただミゾクヒの娘の子である点は一致します。あまりお役に立てず残念です。
Posted by あきら at February 14, 2006 01:19
>・相手に攻撃の焦点を絞らせないように、論点のすり替えを目まぐるしくやって撹乱する。
>・そして、相手が態勢を立て直す前に退散
>ロンメルか楠正成みたいな戦術家です。

態勢立て直すも何も、そもそも立て直す程の撹乱ってありましたっけw
論点のすり替えは大方気付かれてますし。

少なくとも砂漠の狐に失礼だと思った。
しかし、スレ伸びましたな。
Posted by 展心 at February 14, 2006 01:33
先ずは、真摯な対応をされていた方々に敬意を表します m(_ _)m
参加もせずに感想を述べるのは大変恐縮ですが、あああさん御自身が最初に仰った
「天に唾する」結果を身を以って証明された、といったトコですか。


差し出口ですが、礼儀とは
「対話を行う相手に尽くすべき敬意の表現と、超えてはならない言動の壁」ですよ。
作法でもありますから、当然他人に押し付けるものではありません。

ですが、敬意を払えない相手と議論を交わすことはできないと考えます。
「相手を打ち負かすための言葉を紡ぎたいだけ」なのだとすれば、最初から議論になり得ないでしょうから。
対話の意思を持っておられるだけに、非常に残念に思います。
話にならないと厭きれることなく、また憤りを吐き出すだけでなく、納得いかない事に関しては、何度でも問い掛けてみては?
と愚考する次第でございます。
Posted by 884(対話に邪魔なモノは、己の内側に巣食っている…昔、賜った言葉♪) at February 14, 2006 02:39
…そぉ言えば、他を貶めることにより、相対的な地位向上を目指したり、己の正当性を主張する傾向が非常に強い民族が、どこかに居たような?ま、戯言ですよ♪

今回のコメントを読みまして私も昔、「差別」と「区別」、「誹謗中傷」と「事実の指摘」を己の都合の良い様に解釈して、他者を責める論法を使っていた事を恥じました OTL


ではでは、長文失礼致しました。
Posted by 884 at February 14, 2006 02:43
皆様、お疲れ様です <(_ _)>
私も参加しようとコメントを書いていたのですが、
アップする前に流れをチェックしようと戻ったら、短い間にすごい議論が進んでいて、自分が書いたことはもう他の方々が十分に反論してくださっていたので、とりあえず先に、皆さんのコメントを全部先に読もうと思ったのですが・・・途中でギブ(笑)さっきまた戻ってきて全部読ませていただきました。あぁ目がぁ(笑)もう皆さん理論的ですごいです(^^)  それで、私の感想は・・・

あああさんの明らかな負け^^
不勉強で何も知らないのに、いきがってるだけ
って感じがしました。皆さんに論破されまくりでしたね。^m^

私には、ロンドンに留学中のshさんと、あああさんが、同一人物に思えたのですが・・・気のせいかなぁ。

Posted by こまめ at February 14, 2006 03:04
スピードスケートで韓国3位・日本4位
韓国は祭りだな
Posted by 愛 at February 14, 2006 03:37
あきらさん、towaさん、

先日、お二人が継体天皇の話題をされている
コメントを見て、うゎー私も話題に参加したいと思ったのです。歴史が好きなのと、継体天皇の事を
書いてある歴史推理小説を以前読んだので。
中大兄皇子と大海人皇子の本当の関係とか、
継体天皇が即位した理由と何故、継体という名前
なのかという説明もしてありました
一応歴史推理小説とはいいながら、著者がすごく
皇室の歴史の事を調べていて、それを基に、
実際はこういうことがあったのじゃないか?
というのが書いてあるって感じでした。
本棚を探したのですが、見当たらなくて・・・
どーこにしまっちゃったかなぁ?と探してる
ところなんです。
Posted by こまめ at February 14, 2006 04:39
来られなかったらまた伸びてますね…前にも言い、文太さんやトトさん達も仰っているように、地名を調べてみるのは、必須だと思います。新宿自体、元々内藤新宿から来ていて、別に固有名詞という訳ではなかったですし、江戸の町だけでも、消えた地名は数多い。古地図に当たり、また、大字・小字、更に土地での代々の呼び方…経験上申し上げると、本当に奥が深い。ただ、探すのが難しいのは確かですよね。私が調査に伺った先には、幸いにして、手書きの村の地図が何枚か、古文書として残っており、今の地図と対比し、フィールドワークでも活用させて貰いました。
Posted by やまと at February 14, 2006 05:28
1
理論家って?あスリーくんが論破されまくりって?
ギガワロス。
空想家はいるみたいね。いたかいなかったか分からない継体天皇について何熱くなってんの?
Posted by ぷ at February 14, 2006 06:10
>架空爆弾さん
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html
京の都すなわち平安京に関する説明がされているサイトです。
東北の人間なので詳しくはないのですが、
「朱雀」の地名の由来もある程度すっきりするのではないでしょうか。
参考になれば幸いです。
Posted by トト at February 14, 2006 07:15
ぶっちゃけ海外にいる韓国人はあんまり変な奴いないしそこまで嫌いじゃないけど国としては気持ち悪くて嫌いですね。
Posted by 20th at February 14, 2006 09:12
深遠なる歴史をたわいもなく語れるここの常連がうらやましいですか?


人文社「江戸東京散歩」という江戸時代と今の東京の地図を並べた地図本がありますね。
02年発刊だからまだ残っているかな・・。
Posted by あら座 at February 14, 2006 10:11
>いたかいなかったか分からない継体天皇

いてもいなくてもどうでもいい中卒狂人「ぱ行」が何熱くなってんの?


テラワロスwwwwwww

Posted by 朝日人 at February 14, 2006 10:42
あーぷ虫が湧いてる。

何とでも言えばぁ?

本当に感じた事を書いただけだし。

なんか可哀相な人だね、君。




Posted by こまめ at February 14, 2006 11:41
こまめさん
継体帝の話し合い、始まったら是非参加してください(^-^)/ 気楽に思いを語り合うことが出来たら素晴らしいと思います(^-^)/
Posted by あきら at February 14, 2006 11:47
あら座さん
>江戸東京散歩
う〜ん これと似た内容かと思いますが、新潮文庫から「江戸切絵図散歩」池波正太郎 著 が 手に入りやすいかと思います。
Posted by あきら at February 14, 2006 12:05
>こまめさん
おそらく井沢元彦氏の本だと思います。ただ、井沢氏のどの本かは私も覚えていません。継体っていう漢風諡号は「継体持統」という言葉から取ったのではということを氏は書かれていたと思います。「体を継いで、統を維持する」というような意味です。要するに皇統が途絶えんとするのを防いだため、継体天皇、持統天皇にはこのような諡号が贈られたのではと氏は推察していたと思います。継体天皇については説明の必要は内と思いますが、持統天皇の場合はちょっとややこしくて、天武の后でありながら、実は自分に流れる天智系の皇統を守るために努力したのではというふうに述べていたと思います。
Posted by 蜻蛉洲 at February 14, 2006 12:09
トトさん あきらさん
僕のような教えて君にお骨折りいただき誠にありがとうございます。
今日帰宅時に日本書記と古事記を開いてみます。
京都サイトも何らかの手段を使って閲覧させていただきます。

折角いただいた物ですからこの知識を血と肉としてご恩に報いたいです。

きっかけを作って下さったtowaさんにも、重ねてお礼申し上げます。

ありがとうございました。
Posted by 架空爆弾 at February 14, 2006 12:44
あきらさん、

ぅぉー。ありがとうございます。

素で嬉しいデス。

周りの友達は、歴史とか興味ないもので...

始まったら是非教えてください (^▽^)ノ
Posted by こまめ at February 14, 2006 12:46
あきらさんへ。

「江戸東京散歩」なる本は持っております。
書き方がおかしかったでしたね。すみませんでした。
正確には「切絵図・現代図で歩く 江戸東京散歩」です。
見開きにして同じ場所に 左が江戸地図、右が現代地図になっていて見比べられるようになっています。
よく見る当時の江戸地図のことを「切絵図」って言ってたんですね。知りませんでした。
Posted by MAPマニアのあら座 at February 14, 2006 12:51
こまめさん
こちらこそ宜しくお願いします(^-^)/
漢風の「おくりな」に統一したのは淡海三船ですが、国風から漢風への変化も興味深いですね。しっかし戦前の人名辞典は引きにくい(>_<) 淡海 オウミでなくアフミだった(>_<) 昔よくこんなの使ってたよな〜。我ながら感心…思い出しながらやります(^-^)/
Posted by あきら at February 14, 2006 12:57
あら座さん
地図に興味がおありなんですね(^-^)/ 私は全く素人でしてf^_^; 江戸切り絵散歩も 昨年六月の缶詰 スレの調査で ももんぢ屋の場所を確かめるために買ったものでして…(^-^)/ 平河町付近くらいしか見てないですf^_^;
Posted by あきら at February 14, 2006 13:05
>蜻蛉洲さん

どうもありがとうございます^^
作者名がわかったので、井沢氏のファンサイトに
おじゃまして検索ところ、読んだ本の題名が
わかりました^^ 

「隠された帝 天智天皇暗殺事件」

この本だったと思います。すごくおもしろくて
しかも衝撃的な内容でした。もう一度読み返した
いのですが、どこにしまったんだろぅ・・・んー。
Posted by こまめ at February 14, 2006 13:13
こんつは〜っス、熱湯浴(再)アゲインっス。

>名越しさん、

返事遅れてスンマセン。それ、北斗の拳スよね?。
朝鮮人は全く「ひでぶっ!」で「あべしっ!」なヤツラっス。
Posted by ドウモっス at February 14, 2006 14:27
ちょっと訂正。前の投稿で書いた持統天皇のくだりの天智の皇統を伝えるためという部分は井沢氏の説ではなく他の人の説(誰のだったか覚えていない、永井路子氏だったような気も)でした。

話は若干変わりますが、天智という諡号の意味を森鴎外が調べて、中国の殷王朝の暴君紂王の付けていた宝石の名が「天智」だったことを明らかにしたと云う話をやはり井沢氏が書いていますが(これもどの本だったか覚えていない)、これもかなりの衝撃でした。諡号を決めたと云われている三船は天武の曾孫なので、天智にたいしては悪い諡号を贈ったという解釈でした。
Posted by 蜻蛉洲 at February 14, 2006 14:48
>「理由」がないと思っていた日本が「理由」を持っていると知って、「心理的衝撃」を受ける
マジ、馬鹿じゃん・・・

>「私は今まで韓国社会に騙されていた」と考えるようになれば、その時からは心の中でも「祖国」を攻撃するようになる
ははあ、それで美女軍団にコロリといかれちゃって、韓国否定・北朝鮮賛美に走るんだね。

>日本文化は自己を合理化するもっともらしい「理由」を、「免疫欠乏症患者」に突き付ける
それってつまり、論破されちゃったってことだね?

>第2・第3の金完燮を予防しようとするなら
国民の思想を統制しようなんて、民主主義国の風上にも置けないなあ。
Posted by Venom at February 14, 2006 15:04
こまめさん
井沢の「隠された帝」祥伝社 ですね。今図書館に寄ったついでに借りました。まぁ天智天皇と継体天皇では時代が違いますが 気にせずひっくるめて歓談するのも肩が張らないでいいかもしれませんね(^-^)/ 他の方々のご意見も交え考えてみたいです。
Posted by あきら at February 14, 2006 15:37
あきらさん、

ありゃ?時代が違いましたか?(大汗)
じゃぁ・・・蜻蛉洲さんが指摘されていた
持統天皇のことと勘違いしていたと思います。
すみませぬー <(_ _)>





Posted by こまめ at February 14, 2006 16:34
5
蛯原友里は元そーぷ嬢だった件
ちんぽこりんをいじりたい諸君
エビちゃん事、大人気の蛯原友里ちゃんが騙されてビデオ出されてた件について
証拠見れるからちょっと判断してみろ。オマイラなら出来る。
しゅうせいとかないからちょっとグロいけど興奮する
こんなに毛が濃いとは思わなかった。やっぱり売れる前は初々しい
水着の痕とかあってぼくはもう駄目だよ。先出す息子をお許しください
Posted by 蛯原友里は元そーぷ嬢だった件 at February 14, 2006 16:50
こまめさん
第二十六代継体天皇の即位は507年、代三十八代天智天皇の即位は661年です(^-^)/ まぁあまり堅く考えず気楽に行きましょう(^-^)/
Posted by あきら at February 14, 2006 17:04
こまめさんの仰るその推理小説興味がありますv

資料を読めば読むほど謎が深まる継体天皇です。
今現在、里にあります太田茶臼山古墳について調べておりますが、どうやら一度発掘調査がなされたようです。
発掘された出土品は5世紀に創られたものらしく、6世紀に没したとされている継体天皇の陵墓としては時代が合わない…というのが理由の様です。

『天皇は、越前から迎えられてまず、河内の樟葉に宮を置いて、そこで即位(507年)した。その後、山城の筒城(つづき:綴喜郡田辺町、写真)や弟国(おとくに:長岡京付近)に宮を移し、即位ニ十年後に大和に入って、磐余(いわれ)玉穂に宮を置いた。』

参考
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/ydo10.htm

調べれば調べる程奥が深く、なかなかまとまりそうにありません。
Posted by towa at February 14, 2006 19:47
トトさん

伊勢市の五十鈴川と宮崎の五十鈴川、やはり共通点があるようです。

伊勢から宮崎(日向)に移った人が、新しい土地に出身地と同じ名前を付けたのではないか、という説があるようです。
ちなみに宮崎には五十鈴川という姓の方がいらっしゃるとか。
「名前探偵」というHPの管理人さんが「あくまで推測ですが」の前提でかかれておりました。

そのサイトではありませんがお勧めサイトを

http://www.d3.dion.ne.jp/~stan/

別スレに書くべきかと迷いましたが、このスレで話が始まりましたのでここに…。

レスくださった皆様ありがとうございます、各々に返事が出来なくて申し訳ありません。
Posted by towa at February 14, 2006 19:57
towaさん
茶臼山古墳からの出土品、埴輪でしたね。明治期の陵の指定が誤ってた例は仁徳天皇陵もその一つらしいですね。今では雄略天皇陵だとするのが定説になりつつあります。継体天皇については、今系譜の検証中です。「上宮記」と古事記の「息長氏系図」の比較です。
Posted by あきら at February 14, 2006 20:10
あきらさん
そうです、埴輪ですね。
記紀神話が編集されたのが江戸時代中期だそうですね、そのときに「継体天皇は藍野の陵に葬る」と明記した為に宮内庁がそれを元に稜を指定したという話を聞いておりましたが、仁徳天皇陵もそうだったのですか。

また新たに何か見つけましたら書き込み致します。
あきらさんのお話も楽しみにしておりますね。
Posted by towa at February 14, 2006 20:19
>あきらさん
>towaさん
継体天皇について今はいろんな資料を読んでいる段階で、
話についていくので精一杯です。
今後もお二方のお話を考察の参考にさせていただきます。
勉強になるお話をありがとうございます。

Posted by トト at February 14, 2006 22:27
トトさん
いやぁ 勉強なさってるんですね(^-^)/私も負けないように頑張ろ(^-^)ノ~~

困ってるのは携帯電話の漢字数が少ないことです(>_<) やむなく一部カタカナになるやもしれませんので宜しくお願いしますm(_ _)m
Posted by あきら at February 14, 2006 22:33
>あきらさん
ネット上ではありますが読んでいる内にこういう説を唱える人もいるのを見つけました。
http://www2.plala.or.jp/cygnus/k8.html
引用開始
この『上宮記』には、『記紀』に記述されていない父系・母系の人名が
 記されており、その系譜は次のようである。(系譜は父系のみ)


  凡牟都和希王─若野毛二俣王┬太郎子─乎非王─汗斯王(彦牛人王)→
               ├践坂大中比弥王
               ├田宮中比弥
               └布遅波良己等布斯郎女

  →乎富等大公王(継体天皇)


続きます。

  
Posted by トト at February 14, 2006 23:30
続きです。

この系譜は、応神天皇=仁徳天皇は垂仁天皇の皇子ホムツワケであった
 ことを、暗にほのめかしているわけだが、これによると継体は、応神の五
 世孫ではなく、垂仁の六世孫ということになる。
  従って、父系・母系とも垂仁を祖としており、怪しげな応神天皇五世孫
 説よりも、その皇統はずっとしっかりしているわけだ。

  『日本書紀』編纂者が垂仁天皇六世孫よりも、応神天皇五世孫を採用し
 た理由は、継体こそ『日本書紀』の編纂が開始された頃の、天皇の直接の
 祖と考えられ、滅ぼされた垂仁よりも、新王朝である応神・仁徳のほうが、
より相応しいと判断したからなのだろう。
引用終了

もっとも、このサイトの管理人は何度か王朝交代があったのではないかと考えている人ですが・・・。
Posted by トト at February 14, 2006 23:31
トトさん
私も 黛弘道氏作成の『上宮記』系図を見ています。凡牟都和希王は応神天皇と比定してますね。また上宮記自体、聖徳太子の『上宮聖徳法王帝説』と同じ時期の成立と見られます。息長氏関係は取り敢えず捨てて、こちらの線で調べてみます。資料ありがとうございました(^-^)/助かります。
Posted by あきら at February 14, 2006 23:56
>あきらさん
もしよろしければ、息長氏関連で調べていた事で何か気になる事がありましたら、
そこのところを教えていただけないでしょうか?
やはりいろんな説がある以上何かしら参考になる部分があるかもしれないので。
Posted by トト at February 15, 2006 00:07
息長氏と皇室の関係は古事記のみのようです。問題は元ネタですね。太安麻呂が記憶だけで書いたとは考えにくいですからね。書紀編纂の時の『天皇日継』にあたるなにか資料があったと思うんです。ただかなりやっかいな調査になるかと…記紀の成立の間は八年しかありませんので、そこらがヒントかも。
Posted by あきら at February 15, 2006 00:21
↑失礼 トトさん宛てですm(_ _)m
Posted by あきら at February 15, 2006 00:31
>あきらさん
記紀の成立については、これまで口伝で伝えられてきた天皇家の歴史を文書化したものだというのは聞いた事があります。
それも本当だったのかどうか今となっては証明する術がないんですよね。
これは学者でもどこまで突き止めているんだか・・・。
記紀成立までの8年間にいったい何があったのか・・・、
この辺の事情がわかれば記紀の記述の食い違いの謎も解けるかもしれません。
Posted by トト at February 15, 2006 00:51
うあ、しばらく来なかったらスゴイレス数ですな〜
びっくりwやっとここまで読みました。
いまさらですが、あああさんは日本語の文章ちゃんと
お読みになれますか?
同じ反日するんでも、理論武装してそれなりに根拠のある
(本当っぽいウソ)で反日するとかって発想がない
韓国人のアフォさ加減に突っ込みをいれてるんですけど。
Posted by Alto at February 15, 2006 11:33
1
最初に天皇と名のったのは天武天皇からであり、オホド・継体天皇はワカタケル・雄略天皇とは別の流れから出てきた大王である。
単純に学者レベルでも是非の分かれる大王の古代を冗舌に論じることに殆ど意味はない。
Posted by ぷ at February 15, 2006 14:55
だから楽しいんですよ。色々語ったりするのも。

・・・まだ続いているんですのね。
Posted by あら座 at February 15, 2006 16:03
あら座さん
今、資料読みの真っ最中です(^-^)/
Posted by あきら at February 15, 2006 20:24
歴史探求の楽しさやロマンを解さない輩はほっときましょう。
事に諸説あって謎が多い程楽しいんですよ。
Posted by フェンリル at February 15, 2006 21:49
読めば読むほど諸説出てきて非常に面白いです。

僻み屋に反応するのではないですが、天武帝の話が出てきましたので。
天武天皇は大海人皇子の事ですね。


「天武天皇 九つの偉業」

1 天皇号の創始
2 陰陽寮・占星台(天文台)の設置
3 「古事記」「日本書紀」の編纂勅命
4 践祚大嘗祭の制定
5 宮都の選定と設計
6 八色の姓の制定
7 飛鳥浄御原律令の制定
8 三種の神器の制定
9 伊勢の遷宮の制定・開始

なかなか聡明な天皇だった様ですね。
Posted by towa at February 15, 2006 23:36
towaさん
天武天皇は壬申の乱後、即位されてますね。お妃は十人くらいいたようです(=^▽^=) 子供も多く、後に次々に政権を握ったようです。継体天皇の系譜…頭痛くなりそうです(>_<) 食い違いと言うより出自そのものが定まらない感じです(>_<)
Posted by あきら at February 15, 2006 23:56
2
息長(おきなが)氏は朝鮮半島・新羅からの渡来人である。その本拠地は現在の桜井市。仲哀天皇の皇妃・オキナガタラシヒメノミコトとは神功皇后。応神、允恭、仁賢、継体の皇妃は息長氏である。
Posted by ぷ at February 16, 2006 02:35
天武天皇は天地天皇の兄・天智天皇は暗殺されたって先週のSAPIOで呼んだけど本当?
Posted by 愛 at February 16, 2006 11:20
ぱ行君
ありがとう。確かに神功皇后は 息長氏一族の一人。又息長氏は天武朝に八色の姓の最高位、真人を賜っている。ま、そこらからほぐしていか(^-^)
Posted by あきら at February 16, 2006 11:40
愛さん
えぇ、そんな説も出てますね。また兄弟じゃなかったとの話もあります。
Posted by あきら at February 16, 2006 11:42
「息長氏」
近江水系を支配していた一族ですね。
15代応神天皇の5世孫にあたる息長真手王が息長氏の祖であると言われてますね。

http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/119.htm

このURLは三井寺のHPですが、成る程新羅から渡ってきた渡来人が祖だと書いてあります。
新羅神社というのがあるようですね。
その名前から元々は海人の一族だったのではとも言われてます。

情報提供ありがとうよ〜ぱ行氏。
Posted by towa at February 16, 2006 18:21
>愛さん
これは頼りない記憶の中からの掘り起こしなので多分に間違えている可能性があります。
中大兄皇子(天智天皇)は大海人皇子の兄という説を昔から聞いておりました。

大海人皇子は天智天皇に一度、謀反の疑いをかけられるのですが、その疑いから目を逸らさせる為に一度吉野に引きこもっております。(出家したと言う話なのですが天皇家で仏教に帰依はあり得るのでしょうか)
嫌疑が薄れた頃に再び都に戻り天智天皇を打ったという話を以前読んだ事があります。

SAPIOでそんな楽しい記事があったのですか!
先週号…残っていたら良いんだけどな。
Posted by towa at February 16, 2006 18:29
towaさん
まぁ継体天皇の記録が書かれたのは八世紀、720年完成ですので、その当時の状況を調べないと息長氏の位置付けもわからないですね。大海人皇子と壬申の乱について面白い考察があります。今、コンビニブックがちょっとしたブームですが、『古代史 封印された謎を解く』関 裕二 著 500円。これによると 書紀の編纂には藤原の不比等の意向が影響を与えたと書かれています。一読されたらと思います。
Posted by あきら at February 16, 2006 20:28
あきらさん
「壬申の乱」というのは中大兄皇子が藤原鎌足と共に、蘇我入鹿を討ち取った事件でしたね。
藤原不比等の意向が編集に関わっていた…可能性はあるような気が致します。
PHP研究所の本ですね、早速探してみたいと思います。
Posted by towa at February 16, 2006 22:23
towaさん
あぁ、蝦夷・入鹿 親子を倒したのは645年の所謂大化改新です(^-^) 壬申の乱は672年ですね。最近新説が出ております。三井寺のサイト見てきました。新羅神社は広範囲に建立されてますね。ちょっと驚きでした。
Posted by あきら at February 16, 2006 22:31
あきらさん
記憶の混濁をまた露呈してしまった…。
壬申の乱は大友皇子(弘文天皇)を大海人皇子が打った件でしたね…(調べてみました)

新羅神社という神社があるのは知っていたんですが、私もこんな広範囲にあるとは知りませんでした。
皇族関係で思い出したんですが、通っていた高校の近くに「新屋天照神社」がありまして学校帰りに良くそこでおしゃべりしてました。
Posted by towa at February 16, 2006 23:13
towaさん
もうやすまれたかな? 本を探すのに手間取りました(>_<)新羅神社のみならず高麗神社や百済神社もあるんですね。金達寿の『古代朝鮮と日本文化』…神社は私も子供の頃遊び場でしたよ(^-^)紙芝居もやってましてね(^-^)/ 楽しかったです。
Posted by あきら at February 17, 2006 00:58
本音を言うと韓国人=キチガイ民族でしょ。
4613万6101人の暴力的な精神病患者を日本は
許容する事はできません。
もうロボトミー手術しか治療方法がないですね……。
Posted by Prefrontal Lobotomy at February 17, 2006 15:02
これはリアルに怖くないすか?常軌を逸しています。恐らく向こうの人たちは我々日本人を人間として見てないんじゃないんでしょうか。(僕も彼らをヒトモドキと思っていますが)日本に対する脅迫概念がここまで、骨の髄の髄まで浸透しているとは。
20年、30年後に何か韓国からアクションがありそうで怖いっす。こんだけ常軌を逸した主張通る世の中なんですから「反日」という理由でミサイルが飛んで来てもおかしくない・・・
Posted by 17歳/学生 男 at February 18, 2006 10:13
あきらさん、

遅レスすみません。

継体天皇ですが、ネットで調べてたんですけども
それだけでも、あぁ難しいと思ったので、
タイムマシーンがあったらなぁと真剣に思って
しまいました。それであの頃の女性の衣装を身に
まとい記念撮影したい(笑)
あの頃だとまだ中国風のロングドレスみたいな
衣装ですよねぇ?

Posted by こまめ at February 18, 2006 19:39
17歳学生さんへ

うん、リアルで怖いですよねー。
だってあの反日教育を、さらに一段と
グレードアップさせるんですもんね。
3月から韓国人の観光ビザ免除になるけど
窃盗団とかがもっと大挙してくると思う・・
日本人が被害にあっても殺されても
韓国政府も韓国人もなんとも思ってないし
逆に、窃盗団が日本に行ってくれて韓国の
犯罪が減って厄介払いが出来てよかった
と思ってると思う。20年、30年どころか
もっと近い将来に何か飛んでくるかも
しれませんよー。
Posted by こまめ at February 18, 2006 19:54
こまめさん
こんばんは(^-^) タイムマシンがあれば聖徳太子に会いたいです(^-^)/ ついでに道鏡を張り倒してやりますよ(^-^)/ 今、記紀が編纂されたいきさつを調べてます。楽しいですよ(^-^)/
Posted by あきら at February 18, 2006 22:00
おお、継体天皇の話題にこまめさんが参入していますね。

>こまめさん

こんばんわ。

>こまめさん
>あきらさん

私もタイムマシーン(デロリアン)が欲しいと何度思った事か・・・。
できる事なら、思い切って神武天皇に会って見たいものです。
そして、天皇家はどこから来たのか色々と話を伺いたいものですよ。
継体天皇や天智・天武両天皇からも当然話を伺いたいです。
そして、記紀の記述の食い違いについて納得いくまで調べたいものですよ。

Posted by フェンリル at February 18, 2006 23:03
フェンリルさん
いらっしゃーい(^-^)/ なんか最近、殺伐な話題ばかりで暗くなりますな(-"-;) こういう時は古代に想いを馳せるのがいいかなと(^-^)/ 継体天皇については書かれたものが豊富ですね。黒岩重吾も著書『古代史への旅』で、継体戦争と古代人の衣食住と題して持論を展開してます。
Posted by あきら at February 18, 2006 23:16
>あきらさん
なんか一瞬ですが、昔懐かしい雰囲気の喫茶店のマスターに見えてしまいました。
気を悪くしたら申し訳ないです。
参考文献の紹介ありがとうございます。
黒岩重吾の『古代史への旅』探してみます。
絶版になっていなければいいんですけど・・・。
Posted by フェンリル at February 18, 2006 23:31
フェンリルさん
>喫茶店のマスター はははっ(^-^)/ いやぁど〜せならカフェのマスターの方が(^-^)/ 店の名前は『黒猫』なんていいかも(^-^)/ 明日から三連休ですのでゆっくり本に向かえます(^-^)/ 無論ブログもチェックしながらですが。
Posted by あきら at February 18, 2006 23:37
>あきらさん
三連休なんていいですね。
私は明日仕事です。
まぁ不規則な仕事なんで愚痴言っても仕方が無いんですけどね。
Posted by フェンリル at February 18, 2006 23:50
フェンリルさん
そうですか。じゃもうそろそろやすんで下さいね。またゆっくり出来る時に(^-^)/ お待ちしてますからね。
Posted by あきら at February 19, 2006 00:00
こんばんは。あきらさん、フェンリルさん

ほんとに、タイムマシーンがあればねぇ(願)
私も聖徳太子に会ってみたいですね。
それから、継体・天智・天武天皇にも
話を聞きたいですよね^^
古代日本語ってどんな感じだったんでしょぅ?
古代大和語と言うのかな?
通じるかなぁ?←行く気でいる(笑)

Posted by こまめ at February 20, 2006 03:24
こまめさん
飛鳥時代の大和言葉、ワクワクしますね(^-^)/ 漢字は入って来て久しいので筆談のほうが通じるかもしれませんよね(^-^)/ 釈迦三尊像の光背銘もちょっと漢文をかじれば読み下せますしね(^-^)/ あの時代で百円ライターなんか見せたらびっくりするでしょうね('-^*)/
Posted by あきら at February 20, 2006 14:44
マスター。カフェラテとチーズケーキお願いします

枕の草子の最初の辺を学生の時、覚えさせられましたけど、現代では使わない言葉遣いが逆に新鮮でしたねぇ。あの言葉遣いに慣れたら使うのが面白くなるだろうなーとは思いました。

百円ライターを見たらびっくりするでしょうねぇ。
ビデオとかカメラもねー。花火もびっくりするだろなぁ。(^^)わくわくしますぅ

井沢元彦さんの魔境の女王というのをブックオフで買ってきたのですよ。だから今日から読み始めようと思ってます。
Posted by こまめ at February 20, 2006 15:57
こまめさん
はい、カフェラテとチーズケーキです(^-^)/

その本面白かったら教えてくださいね(^-^)/ っても私も読むの一杯ありますが(^-^)/
Posted by あきら at February 20, 2006 16:13
マスター。ケーキおかわりー(^〜^)モグモグ

最前線に比べて、ここは落ち着きますねぇ

あきらさん、読み終わりましたよー^^
いまいちおもしろくなかったです(がっくし)
期待しすぎたのかも。
次は、青木直人氏の「中国ODA6兆円の闇」と
シドニィ・シェルダンの「明け方の夢」の上下巻を読む予定です。あきらさんはどんな本を読まれているのですか?



Posted by こまめ at February 21, 2006 02:17
こまめさん
はい、おかわりいくらでもありますよ(^-^)/
イマイチでしたか‥私? いやぁ乱読ですよ。壬申の乱で劣勢だった大海人皇子が勝利した陰に蘇我氏がいたのではないか… その裏付けになるものを探してます。黒岩重吾の『古代史への旅』の推論は面白いですね。
記事の更新ないのが気になりますね…二日間も更新なかったのは初めてじゃないかな(>_<)
Posted by あきら at February 21, 2006 03:16
マスター。うまうまですよぉーこのケーキ♪ 
次はどのケーキにしようかなぁ(^w^)

mumurさん、どうなされたのでしょうか・・・
今まで毎日更新されてたんですね・・・
それってある意味すごいですよね。
工作員に拉致られてないといいんですけど。
インフルエンザで寝込んでるとか?
うーん・・・ちょっと心配ですね。








Posted by こまめ at February 21, 2006 07:44
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