葬儀での「お清め」は人権侵害

産経新聞
「清め塩、死者を冒涜」　京都・宮津市の“啓発”に市民反発

　京都府宮津市が全戸配布する広報誌などで「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜（ぼうとく）することにならないでしょうか」などと廃止を呼びかけたところ、市民から「行政が口出しすべきことなのか」と苦情が出ている。「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分だが、宗教とかかわる葬式への“介入”に「政教分離に触れるのでは」と指摘する専門家も。塩論争はさらに波紋を呼びそうだ。

　同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に上ったことが「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。昨年６月から市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

　さらに、市内の僧侶や葬儀関係者に意見を聴いたうえで、ほぼ同じ内容のチラシを作り、昨年秋に全戸配布。火葬申告に市役所を訪れた市民に慣習を廃止するようアドバイスも始めた。申告の際に配られる専用チラシでは「清め塩の風習をなくしましょう」と、廃止を呼びかけている。

　市民から市役所に抗議の電話も。同市内の男性は「日本人に受け継がれてきた風習で、市役所が口出しすることではないと思う」と批判している。

　同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。廃止を強制しているのではなく、あくまで再考のきっかけとなれば」と説明している。

　清め塩の慣習は、死を「穢（けが）れ」とする神道で、それを払う一つの形として中世ごろに生まれたといわれる。その後、宗教的要素は弱まり、習俗として広く行われてきた。

　日本大学教授（憲法学）の百地（ももち）章さんの話　「そもそも葬式は宗教と密接にかかわる。民間の葬式のやり方に市が積極的に介入するのは、政教分離に抵触する疑いがあるのではないか」





多分、部落開放同盟の絡みかな。
「穢れ」の思想が部落差別に繋がるということで。

葬儀で塩を撒くが、部落をなんとも思ってないmumurからすると、言いがかりにしか思えない。

別に参加者に強制してるわけでもないし、お清めが嫌な人は勝手にすればいいんじゃないの。一方でお清めを必要と考えている人に対し、行政が「悪」と決め付けた上で「啓蒙」するなんて大きなお世話。


以前にも「六曜を廃止しろ」っちゅー運動もあったな。


【関連ＢＢＳ】
宮津市 - みんなの伝言板

Comments

　まあどっちでもいいですけど、少なくとも税金の無駄遣いですね。

Posted by ゲッピー at April 30, 2006 10:42

馬鹿は嫌い。余計なお世話。んな事の前にやる事あるだろが。

Posted by やまと at April 30, 2006 10:42

日本神話では死者は穢れ
ただ塩は神聖なものでもあり、死者に対して重要なものを奉げるって意味もある

Posted by emanon at April 30, 2006 10:42

えぇっと、何？宮津市って。
mumurさんの解説がなかったら理解不能。言いがかりも甚だしいですね。
お前が勝手にやってろって話。啓発するといっても公の広報誌でするんじゃないよなぁ。
広報誌の内容をチェックしないのか、みんなそんな考えなのか、宮津市教委は闇の組織になってるのかもしれませんね･･･

Posted by cho at April 30, 2006 10:47

京都新聞には載っていませんね。
社民党市議(宮津市は京都府内で唯一社民党の議席があります)から因縁つけられたのでは?
追伸
カムイ伝の日置藩は宮津市と関係ありますか?

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 10:48

宮津市の掲示板、炎上か。
でも、反対意見をしっかり載せているのはえらい。
広島市とは大違い。

Posted by 神無月 at April 30, 2006 10:50

えらいを訂正。

担当者が休みなだけかも。
とすると、さらなる炎上確実かな。

Posted by 神無月 at April 30, 2006 10:53

神道との関連もあるにはあるが、清め塩は浄土真宗では「いらんもん貰って帰って来たのを祓うため」って話を聞いたすが。

結局これって「子供ってお供みたいでイヤ。子どもって書こう」とかっていちゃもんの類じゃね？

いらん世話。つーかすっこんでれや。

Posted by 架空爆弾 at April 30, 2006 10:58

＞「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」
ほうほう、なるほど…ってアホかー！！！

Posted by さと at April 30, 2006 11:03

神社と神道
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html

ここ見ると福岡県や大分市でも同じようなことが行われていた（いる？）ようですね。

Posted by ろく at April 30, 2006 11:03

ま、六曜はいらないと思うけれどね。

Posted by 12 at April 30, 2006 11:05

清めの塩は、忘れることのある私だが
市教らには言われたくないというか侵害であり心外あと思います。
因習を改めるなどは、たとえば家での糞尿は家の周りに蒔くとか、ウンチをなめて病気を治そうとか、衛生上問題となるものなどの因習は止める必要があるでしょうけど、清めの塩が社会生活でなにが問題になるのか説明できないのであれば、市長には責任をとってもらいたいです。
権力の乱用ですもん

Posted by t at April 30, 2006 11:08

>多分、部落開放同盟の絡みかな。
>「穢れ」の思想が部落差別に繋がるということで。

これは違うと思いますよ。
うちは浄土真宗なんだけど、浄土真宗は清めの塩をしない。
死者を穢れたものと見るのは間違いで、だから、清め塩はやめて欲しいと浄土真宗では昔から主張してます。浄土真宗の強い土地では、清め塩を廃止してるとこもけっこう多いんだよね。
浄土真宗の弱い関東地方のひとにとっては初耳で、あきれちゃう話なのかもしれないけど。

↓『仏儀葬儀のまめ知識』
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/mametisiki/31-solt.htm

Posted by sio at April 30, 2006 11:10

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C

部落差別と関係があるのは事実のようですね。
でも、その辺に踏み込まないで「故人への
冒涜だからやめろ」と言われても「はぁ？」だよなぁ。

Posted by 　 at April 30, 2006 11:11

ケガレを多分、部落解放同盟に決め付けるとは差別じゃないのかい、ﾑｰﾑﾙくんよ。
政教分離にからめて解同を叩く。本質はここだろう。

Posted by ぺ at April 30, 2006 11:11

故人がけがれなのではなく、故人を死に至らしめた疫病などを恐れ、けがれを落すというのが本来の意味でしょう。

現代のように医療知識がなかった大昔は、疫病は祟りと考えられ、祟り神を鎮めるために祓いの祭礼をするのが朝廷の役割の一つでした。

現代となっては、塩で疫病が防げる訳がないことは分かっていても、慣習は儀式として引継いでいるのが信仰であり文化でしょう。歴史や文化を考えず、表面的な差別を作り出し伝統を破壊しようという発想、日本の伝統や歴史に怨みを持ってる人達の発想でしょう。

Posted by 文太 at April 30, 2006 11:12

お清めが　人権侵害とは　新しいおもちゃ見つけたな。

人権基地外乙

Posted by 基無知 at April 30, 2006 11:13

袋に「お清め塩」と書かずに「塩化ナトリウム」と書いておけばいい。

Posted by ＴＯＳＨＩＢＯＵ at April 30, 2006 11:13

考え方の問題でしかないような…人の死は他人を引き込む部分があるという考えから死を｢けがれ｣とする考えがあると聞いたような…考え方を変えれば人が生きている限りある程度は｢けがれ｣ながら生きていくしかない。死んだ時くらいきれいな体にして天国に送り出してやるのが残された者のつとめって考えても整合性はとれるそういう考えを持つことまでは自由だけど他人に押しつけるのはどうかなと。
この携帯じゃけがれが変換不可

Posted by 妖精まであと4年 at April 30, 2006 11:16

とんでもない税金の無駄ですね。

Posted by コッス at April 30, 2006 11:17

因習を見直す事は大切だと思うが、
宗教関係者が信徒に啓発するのはわかるが
なんで市がこんなことしてるのか。
きっと公私分離できない人間が騒ぎ立ててるんだろうな。

Posted by うご at April 30, 2006 11:17

くらしの知恵袋
プロ市民やＢを炙りだすには
塩を使ってみるといい

Posted by emanon at April 30, 2006 11:19

＞sioさん
うちの親戚は北海道で浄土真宗の寺をやってますけど、浄めの塩はやってますよ。関西とは違うのかな？

Posted by 文太 at April 30, 2006 11:21

以前、解放同盟から人権講習を受けたことがあるが、穢れ思想に対してえらく批判的だった。穢れ思想が部落差別を生み出したとかなんとか。

まぁ、今回の件も解放同盟が関与している可能性は低くないと思うよ。

だって、連中の配ったテキストそのものの内容だしｗ

Posted by ＭＡＳＡ at April 30, 2006 11:22

市民団体がよくやるように自分たちの習慣を「因習」扱いされ精神的苦痛を受けたと損害賠償を請求してみては？

Posted by tanaka at April 30, 2006 11:23

六曜といえば、鳥取県の意識調査でも六曜についての意識調査を行ってましたね。同和は伝統・風習をすべて否定したいのでしょうか？

Posted by てん at April 30, 2006 11:23

文太くん、清めの塩は風習であって、それ以上ではないよ。歴史と伝統をもちだすあたり、危うさを感じるねぇ。論客、しっかりしてくれよ。

Posted by ぺ at April 30, 2006 11:27

真宗じゃ清め塩は必要ないって言ってるね
神道と仏教は本来違うものだから理由も理解できるんだけど。

ちなみに真宗は本山で解同に大騒ぎされていらい解同に頭があがらないんだよ。
今も僧侶研修で解同のテキスト使って講義してる。

Posted by ろくが at April 30, 2006 11:29

東京の区役所のHPでも清め塩をやめましょうと広報してます。同和対策関係のコーナーです。他にも相撲の土俵の女人禁制なんかも批判してます。日本の伝統文化に対する憎悪を感じます。


http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/jinken/today/kiyome.html

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/jinken/absurd/index.html

Posted by むさし at April 30, 2006 11:31

ぱ行アーカイブ

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50301070.html#comments
（遼遠氏とのやり取り編）

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50472784.html#comments
（ジャンヌダルクの志編

Posted by 北狄 at April 30, 2006 11:32

新興宗教は古くからある伝統を嫌うことが多いですよね。
創価学会、共産主義、人権派。
自分たちより権威あるものが許せないのでしょう。
もっとも、例えばできたての頃のキリスト教もユダヤ教に対して同じだったようですし、現代の病というわけでもないでしょうが。

Posted by めそ at April 30, 2006 11:32

sioさん
文太さん
あれれ？うちは真宗なんすが…

Posted by 架空爆弾 at April 30, 2006 11:32

風習と歴史伝統って関係無いんだ(笑

Posted by 猫 at April 30, 2006 11:33

いきなりこんなこと言われたら普通、市側がどんな
変な宗教にかぶれたかと引きまくりだと思います。

Posted by おなが at April 30, 2006 11:33

死者を穢れた存在みなすんだったら、寧ろ遺体に清め塩撒くだろうと考えてしまう私はダメですか？


＞浄土真宗
ありゃ、我が家はそちらの僧侶に祖父の葬式の際、お世話になってるのに、清め塩もらったのは何故だろう？

会場を所有してるセレマの方針なんでしょうか？

Posted by コッス at April 30, 2006 11:33

清め塩ですが、宗派や地方によっても違うのではないですかね。
福井の母方の婆ちゃんの葬式は、浄土真宗で清め塩は使ってませんでした。
ただ、父方は天台宗なので、父方の人は式場で清め塩もらって使いました。

結局、地方や宗派による風習の違いだから、一概にどっちが正しい、間違っているとすること自体が間違ってるんじゃないですかね？

Posted by さだ at April 30, 2006 11:35

勝手な推測だけど、真宗は東と西とで違うのかな？
ウチは東（いわゆる大谷派）だけど、自分とこの葬式では塩は出さない。
けど他の人の葬式に出た後は塩を使う。

…まぁ、神仏ごっちゃ混ぜなだけなのかもしれないけれど…

Posted by 北海道民 at April 30, 2006 11:35

清めの塩と真宗に関してこんなのあったよ。

http://www.zensoren.or.jp/home1/topic1.htm

Posted by 北狄 at April 30, 2006 11:37

上の私の書き込みの訂正です

ｓｉｏさん
文太さん
架空爆弾さん

＞浄土真宗と清め塩
ありゃ、我が家はそちらの僧侶に祖父の葬式の際、お世話になってるのに、清め塩もらったのは何故だろう？

会場を所有してるセレマの方針なんでしょうか？

ちなみに私は京都なんですが・・・。

Posted by コッス at April 30, 2006 11:37

なかなか香ばしい話。
イザナギイザナミの日本発祥からの大和心を認めない賎の痴呆市です。
病死が多く土葬主体の時代や不完全火葬では気休めでも穢れを払うことが葬儀参列者に対する礼儀でもあったのです。
伝染性の強い結核、チフスにコレラに脳梅毒、今でも原因不明の病死なら殺菌力のある塩に少しでも頼るのが当たり前。
京都府宮津市では法定伝染病で地域一帯を保健所で消毒するようなことがあればぜひ反対してもらいたいものです。消毒薬は塩よりキツイです。

Posted by tatu99 at April 30, 2006 11:41

やはりヱッタか…

Posted by がお at April 30, 2006 11:44

まあ、なんだ。
担当者の脳に塩撒いとけ。

そしてもうひとつ。
死人に人権なんてないわ。

Posted by しわよせん at April 30, 2006 11:47

いいぞ宮津！

次は相撲の塩まきにクレームだ！

Posted by SGI (Sex Gang Ikeda) at April 30, 2006 11:48

行政が古くから伝わる伝統文化や慣習に口出しするな！！！
ましてや街道が裏側にいるなどもっての他。

Posted by フェンリル at April 30, 2006 11:50

＞コッスさん
＞架空爆弾さん
＞北海道民さん
sioさんご紹介のウェブに、宗派や住職によって違うとは書いてありましたけどね。うちの場合は越後羽前辺りの真宗から来ているそうですが。何派とか詳しいことは知りません。

Posted by 文太 at April 30, 2006 11:53

やれやれ、清めの塩までケチつけるのがいるとは…(;_;) 出そうが出すまいが騒ぐことじゃないはず。言ってる奴のツラが見たいな(-"-;)

Posted by あきら at April 30, 2006 11:53

はいはい人権侵害人権侵害
生前に「わしが死んだら…迷わんように…しっかり塩を撒いてくれ…な…」
と遺したうちのじーさんのようなケースはどうすればいいのかしっかり聞かせてもらおうか。＞宮津市

Posted by 巻寿司 at April 30, 2006 12:01

「死」に対する穢れ感であって「死者」に対してではないし、「穢れ」であって「汚れ」ではないですよね？
無教養ここに極まれり

Posted by こも at April 30, 2006 12:03

この問題の本質はﾑｰﾑﾙくんの差別発言にある。
清めの塩は枝葉にすぎない。それを知ってか知らずか枝葉にこだわる君たちはﾊﾞｶなのか欺瞞の固まりなのか。ペテロ・あきら答えなさい。

Posted by ぺ at April 30, 2006 12:06

サベツとは何ぞやを考えてからでも間に合うとは思わないかい、ぱ蟯くん？
サロベツといっしょにしてはいけないね。

Posted by 観察者 at April 30, 2006 12:09

明らかに「宗教の自由」に反する行為です。塩撒くこと自体は法律で禁止されてる行為でもないしね。
こういう連中が「思想信条の理由」を口にするんだからたまった物じゃない。
個人的には「宗教団体が政治に関わる（献金含む）場合は、収入に見合った税金を徴収する」でいいかと思います。
その代わり宗教団体の認定はうんと厳しくしますけど。

Posted by 名無しの権兵衛 at April 30, 2006 12:12

ぺ君
あのな、わしが塩にこだわってるわけじゃないぞ(^-^)/ 文句ならmumurさんにエントリーアップされたウスラ馬鹿に言うんだな(^-^)/ 違うか？(^-^)/ ペテロ？何者だい？(^-^)/

Posted by あきら at April 30, 2006 12:16

＞この問題の本質はﾑｰﾑﾙくんの差別発言にある。

「差別発言」（↓

＞朝からなんだよ。ﾑｰﾑﾙくん、痴漢・黒田勝弘がフジﾃﾚﾋﾞに生出演中だって！
＞それだけかよ。ﾈｯﾄ右翼がいくらﾊﾞｶの集まりだからって、連中を舐めすぎじゃないの。
＞これなら朝生のほうがよかったんじゃないの。あんたのポカは高くつくよ。
＞Posted by ぺ at April 30, 2006 08:24

Posted by truly_false at April 30, 2006 12:17

＞ぱ行氏
風習は文化です。
歴史に培われたものが文化と伝統です。

Posted by 文太 at April 30, 2006 12:21

「聖と俗」「ハレとケ」を理解していない。
日本人にとっては、神仏のようなものも悪鬼鬼神のような好ましくないものも含めて、人知の及ばぬ事象は全て「聖」であり、「聖」の概念にはいわゆる「穢れ」をも含んでいるんですよ。

「聖」とは人間が触れてはならないものなので、塩などのエレメントで浄めるのです。

すなわち、「俗なるもの」から「聖なるもの」になった死者に対して塩を用いるのはなんら「死者への冒涜」にはあたらないのです。

Posted by Ｐ at April 30, 2006 12:21

＞ぱ行氏
＞ﾑｰﾑﾙくんの差別発言
日ごろの行いが原因。

つか、清め塩にケチつける（日本人の宗教観と微妙に違うぞ、古事記呼んだ事無いのか？）ような連中は、

サヨク（伝統破壊がお仕事）
新興宗教（他の宗教観が気に入らない）
解同（死体扱ってたから死体が穢れ扱いされるの嫌い）
鮮人（日本人のやることが気に入らない）

以上３点しか思いつかん、他にあてがあるなら教えてください。

Posted by しわよせん at April 30, 2006 12:23

なんというか、
「想像上の人物を啓発しようとしている」
ようですな。

清め塩で故人の尊厳を冒涜しようとしているとか、そんなことを考えている人間がどこにいるのかと。
墓は荒れ放題、世話もロクにしない、と言う方がまだ故人を冒涜してると言えるんじゃないかと。

というか、生きている人間の方を見て下さい＞教育委員会

Posted by pista at April 30, 2006 12:24

宮津市　http://www.city.miyazu.kyoto.jp/

メール　[e-mail]

TEL [phone]

これは府内市内の問題でなく日本の風習や文化の否定として他県からの抗議を入れ取り下げさせましょう！
電凸の人は何故こんな啓示が出てきたのか
「どこの」団体からの意見を聞いてみましょうｗ
きっとおなじみの団体名が出てくるはず？

Posted by d at April 30, 2006 12:24

＞お多福顔の捨てﾊﾝさん、乞食面にみえますね。スﾙｰ汁は婆ばっちいなあ。
＞Posted by ぺ at April 30, 2006 11:54

１２分後（↓

＞この問題の本質はﾑｰﾑﾙくんの差別発言にある。
＞清めの塩は枝葉にすぎない。それを知ってか知らずか枝葉にこだわる君たちはﾊﾞｶなのか欺瞞の固まりなのか。ペテロ・あきら答えなさい。
＞Posted by ぺ at April 30, 2006 12:06

Posted by truly_false at April 30, 2006 12:26

>浄土真宗の弱い関東地方のひとにとっては初耳で、
>あきれちゃう話なのかもしれないけど。

へえへえ
浄土真宗も頭も弱い関東者で申し訳ない
本当に申し訳ない

Posted by 杉並区在住 at April 30, 2006 12:28

まったく、大きなお世話ですな。
しかも、なんで市が税金使ってまで廃止を広報しなければならんのよ。

Posted by あるまじろ at April 30, 2006 12:31

あれぇ？
一昔前は葬儀に参列したらもらえる商品券（なんて言うんだ、あれ）に
お清め塩なんて付いてなかったよねぇ。
葬儀に参列した者が帰ってきたら、家人が塩持って清めてあげるんじゃなかった？

でもやはり行政が介入すべき問題ではないな。

Posted by MR at April 30, 2006 12:36

行政が信教に口出しするのはマズいんじゃねえの？

Posted by 杉並区民 at April 30, 2006 12:36

わたしのﾌﾞﾛｸﾞでは原則的に削除はされません。それでも書き込みに劣悪なものはない。アクセス禁止もしていない。
君たちは人間になる。間係性においてしか人間は人間になれない。ペテロあきらよ、岩の上におちた種はあなた自身を創るのだ。

Posted by ぺ at April 30, 2006 12:55

こんつは〜っス、熱闘欲っス。

葬式の塩撒きって、役所の人ら誰もやらねえんっスかね？。
反対意見は誰一人でなかったってことスか？。

この宮津市って、市長のこと尊師とか言うっスか？。

Posted by ドウモっス at April 30, 2006 12:59

＞ぱ行氏
＞それでも書き込みに劣悪なものはない。
まあ、本文が一番劣悪だからな。

Posted by しわよせん at April 30, 2006 13:00

やぁ、汚れと穢れの区別が出来てないんですな。
それ以前に行政が信教の問題に口を出すのは違憲。
なんとも香ばしい話ですな…んな事する前にやる事はいくらでもあるだろうに。

>ぱ行
まぁ、こんなところに馬鹿が。
半日近い猶予が合った訳だけども、
法整備された環境に対して通常の感覚が働かない事の根拠は？
mumur氏が気に入らない方に対してアクセス禁止などの処置を取っていることの証明は？
正露丸さんの言及に答えないの？
おまけに昨日はネット右翼を"レッテル貼りの対象でしかない"と差別してましたね？
そんなあなたが差別思想を持ち出せるとでも？

Posted by 鶏 at April 30, 2006 13:02

中国、朝鮮の、

　政府から民衆へのお達し

と同じですがな。この市にはどうやら、特アと通じる連中がいるようですね。

Posted by 　 at April 30, 2006 13:03

いろんな考えがあるのだろうけど、市が口を出すことではない

頭足らないのかな？この市は

お清めの塩が環境破壊を起こしているなどの理由があれば、廃止を呼びかけてもいいけれど

Posted by potpot at April 30, 2006 13:04

生きていることで継続していた、
認知対象の「行動」と「記憶」が、
死によって「記憶」だけになる。
このアンバランスを調整するために、
さまざまな行動をするのがヒト科ヒトの特徴。
脳が発達していないサル以下の動物は程度の差はあれ、死に無頓着。
サル以下の動物が作った「墓」はない。

冒涜しようが敬愛しようが、
死に対する行為を否定するのは、
脳みその機能を停止させよと言うのと同じ。
行き着く先は、死者を「機能」とした、臓器売買。人身売買。
自分以外のヒトがモノになること。
俺以外、みーんな「サル」になれ。
結果、俺を生むのもサルになり、
みーんな「サル」になってしまいます。

考えすぎ?
いや、既に中共という具体例がある…

Posted by 鏡に映りし者 at April 30, 2006 13:06

まぁなんというか、話し合いのレベルが行政ではなく個人の言い争いレベルまで落ちてる希ガス・・・

Posted by arukadon at April 30, 2006 13:07

ぱ行が何故かキリスト気取りですがｗ自分が迫害されてると思ってるらしい。誰か使徒はいるのかな、ぱ行には？

ぱ行アーカイブ（ぱ行の輝かしい戦歴）

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50301070.html#comments
（遼遠氏とのやり取り編）

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50472784.html#comments
（ジャンヌダルクの志編）

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50430587.html
（何の裏づけも無く、百済からの職能集団渡来人が弥生時代から古墳時代までの1000年間で100万人と主張。最後には歴史は主観、各人各様と主張。しかも掛け算間違う。）

Posted by 北狄 at April 30, 2006 13:13

こういうとき、どういう経緯で、誰がこれを
提案し、どのようにして市の見解として発言
するに至ったのか、担当者や責任者を明らかに
して欲しいですね。公を隠れ蓑にしてほしくないです。

Posted by 在米ちゃん at April 30, 2006 13:16

>Ｐ さん （April 30, 2006 12:21）
＞「聖と俗」「ハレとケ」を理解していない。
日本人にとっては、神仏のようなものも悪鬼鬼神のような好ましくないものも含めて、人知の及ばぬ事象は全て「聖」であり、「聖」の概念にはいわゆる「穢れ」をも含んでいるんですよ。
「聖」とは人間が触れてはならないものなので、塩などのエレメントで浄めるのです。（以下略）

そうだったんですか。知りませんでした。（続きます）

Posted by 正露丸 at April 30, 2006 13:19

（続きました）

私は子供のときに「こうすると死んだ人に連れて行かれない」と聞かされ、その後ずーっとそう信じていました。我家は真言宗ですが、何時の誰の葬式のことだったか覚えていないので（東京は雑多）、宗派についてはなんとも言えません。

それにしても神道と仏教で、また仏教でも宗派によって、さらに地域によってこれだけ異なるということは、もう習俗、習慣の類でしょうね。それぞれが満足できればいいような気がします。塩なんて高いもんじゃないし。私は折角の塩をお清めに使うのを忘れ、あとで見つけて料理に使ったことがあります。

Posted by 正露丸 at April 30, 2006 13:20

スレ違いですけど、今日の朝日は必見ですぞ。

トップにアメリカに靖国はアメリカのアジア戦略と対立するから国務省に不満の意見があると言う記事持ってきて。中では歴史と向き合うと特集組んで東京裁判の解説してるんですが、遺族援護法はスルーしてました。明日はドキュメント東京裁判をやるそうです。みどりの日にこんなもん持ってくんなよ・・・。

Posted by 左ｊｒ at April 30, 2006 13:20

>わたしのﾌﾞﾛｸﾞでは原則的に削除はされません。それでも書き込みに劣悪なものはない。アクセス禁止もしていない。

見方を変えれば、誰も書き込みしてないだけじゃないの。だって、コメントする気にすらならないつまらないエントリばかり。本の丸写しだし。仮に何か質問しても、答えられなくて、すぐ削除するのは目に見えてる。近頃は歴史にご執心のようだが、本人が過去にmumurブルログで「歴史は主観、各人各様」と主張してるような変節漢だからねーｗ

Posted by 北狄 at April 30, 2006 13:22

鶏ｶﾞﾗスープはラーメンに欠かせないよね。
君たちはわたしとの関係性のなかでしか人間になれない。それは認めますか？
関係性に着目したのはある作家の著書でした。関係性は無関心な中に絆を生むのです。絆はやがて抜きがたく人間をむすびつける。
ことばはそれだけでは無力だが関係性をおびるとﾁｶﾗとなる。

Posted by ぺ at April 30, 2006 13:26

>ぱ行
結局、私の問に答えるつもりは無い。それどころか個人攻撃をする、と。
どこまでも馬鹿なんですねぇ。

あ、それとここの人たちはmumur氏目当てで来てる訳で、君目当てじゃないからね？
君が目当てならもうちょっと優しいレスがつくから。

Posted by 鶏 at April 30, 2006 13:29

「いただきます」を言う言わないとかわんな。
したなかったら、勝手にしろや！

Posted by ぴらら at April 30, 2006 13:32

>君たちはわたしとの関係性のなかでしか人間になれない。それは認めますか？

人の質問にもろくに答えられない君のような人間と関係性が結べると思ってる人はいないよ。誠実な対話を通じてしか関係性は結べません。こんなやつ↓と関係性なんか結べないでしょ。

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50301070.html#comments
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50472784.html#comments
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50430587.html

君と関係性を結べた人間を挙げてくれたまえ。君のブログの小坊主（だっけ？）ぐらいかな？

Posted by 北狄 at April 30, 2006 13:36

全く違う話題ですいませんが、
今日のたかじんは「愛国心」がテーマです。

Posted by フェンリル at April 30, 2006 13:42

「清めの塩」問題というのがあるらしいですな↓

http://www21.big.or.jp/~tetsuki/kokoro/gendai/kiyome_shio01.html

Posted by 北狄 at April 30, 2006 13:46

ぱ行氏＞
恥という単語を知らんのですか？
あんだけメタクソにやられといて、関係も何もないでしょ。
とりあえず、名誉ある撤退をお勧めしますよ。

Posted by ＭＩＢ at April 30, 2006 13:51

六曜問題とか関東以北の人にはさっぱりですね。
なぜ差別とつながるのか、背景を聞いてもまったく理解できない。
逆に言えば、これを差別と繋げられる人は、常に何でも差別と結び付けようという異常な思想を持ってるってことじゃないのかしらん。

Posted by サカ at April 30, 2006 13:55

アタマイタイ．．．
そのうち飯の食べ方や風呂にどっちの足から入るかまで指定されそうだ

Posted by ラララ at April 30, 2006 13:58

＞フェンリル氏
早く全国で放送されるようになって欲しいです

Posted by ssgn at April 30, 2006 13:58

明らかに唯物史観です。

本当に真っ赤っかです。

Posted by みり at April 30, 2006 14:01

＞鶏ｶﾞﾗスープはラーメンに欠かせないよね。

キサマはトンコツラーメンをバカにした
牛骨スープもバカにした
考えが凝り固まってるって例で挙げたのに理解できなかったか？

＞君たちはわたしとの関係性のなかでしか人間になれない。それは認めますか？

その作家が何者か知らんが、随分と傲慢だな
作家は読者に支えられなければ生きていけないんだぞ

Posted by emanon at April 30, 2006 14:04

うーん、今まで気にしてなかったんですが調べてみると清めの塩も六曜も色々と問題視されてるんですねぇ。

科学的根拠が無い迷信だなんだといわれてますが…なんと言うか木を見て山を見るを地で行く論が多いですね。
穢れ=汚れとか差別・冒涜であるとか……
こういった古からの儀式や文化こそ学校で教えるべき事柄だと思うんですが。
礼儀作法に叶うところもあるわけですし。

*ちなみにうちの宗派（御山信仰と祖霊信仰が混ざった神道系）じゃ清めの塩やりますね。
でも六曜はやらない（ただ、他の宗派の方を交える時は考慮する）。

Posted by 鶏＠関東人 at April 30, 2006 14:19

市民税払うのが因習のような気がしてきました
今後は因習にとらわれない生活に切り替えます

Posted by 宮津市民 at April 30, 2006 14:26

（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

そんなに時間も税金も余っているのなら、例えば強制連行や従軍慰安婦の嘘について啓蒙すればいいのに。こちらの方がよほど実のある成果が得られると思うね。

Posted by キッズgooが（ry at April 30, 2006 14:27

＞六曜
六曜は太陰暦ですから、六曜を要らない子扱いにするのは陰陽寮と農家と中国様とイスラム歴に対するひどい差別ですね。

農家は六曜暦で動いてるんだよ。


＞塩
ワタシの聞いたところによると、死者は”穴”なので、塩撒いて塞いで置かないといけないらしい。
御通夜というのは、”穴”から出てくるあれこれを夜番で見張るためだそうな、だから神酒が出る。

Posted by しわよせん at April 30, 2006 14:33

新しく政治ブログを作りました。是非ともいらして下さい。http://blog.livedoor.jp/tatatax/

Posted by 池田 at April 30, 2006 14:38

追記

天災も僥倖「聖」
善人も悪人も死んだら「聖」
だから雷神と化した道真公を天神として祀るのです。

このへんが善悪二元論の欧米人には理解できないところ。


「聖」の考え方（つまり日本人的な宗教観）では戦犯の合祀された神社に首相が参拝するのも問題なし。

むしろ戦犯だからと区別して騒ぐ方が理解しがたいのです。

Posted by Ｐ at April 30, 2006 14:41

小ネタが続くぜ。

＞塩
ちなみに、ゾンビ信仰根強いタヒチとかでは、死体は口に塩詰めて縫いつけるらしい。
コレは、悪い霊が死体の口から体に入って、動かすのを防ぐためだそうだ。

なお、店の前の”盛り塩”は、「疫病神（悪い客）が入ってきませんように」というおまじないとか「商売繁盛」のおまじないとか言われている。

役所の前とか空港とか港湾施設にも盛り塩をするべきではないだろうか。

Posted by しわよせん at April 30, 2006 14:41

そうか、
今ゴールデンウィークに入っているから暇なんですね。
じゃ５月８日一杯まで我慢すればいいや。
好きなだけ電波をどうぞ。

Posted by あら座 at April 30, 2006 14:47

　ぺ氏は何で哲学的視点で語りたがるのですかね？まさかとは思いますけど、哲学とは世界の真理を追究する学問だなんて思っちゃったりしてませんよね？社会現象を哲学的視点で語るのは往々にして不毛になりがちですからね。非常に不思議です。

Posted by ゲッピー at April 30, 2006 14:51

　ええと、私は現役の真宗僧ですが……


　浄土真宗の教えでは、「念仏を唱えれば、善行の有無に関わらず極楽へ行ける」ということになっています。
　ですから神道の「死＝穢れ」と違って、「死＝成仏」なんですね。
　ですから、仏になった相手に対して穢れ扱いとは何事か、と。
　それで神道界と論争が起こったこともあります。


　ちなみに私の住んでいる地域では使用はしていませんが、風習との兼ね合いで使用している地域もあります。
　ただ、別に声高に「清めの塩を廃止しよう」とか言っているわけではなく、自分たちの風習を自分たちの輪の中で行っているだけです。
　基本的に他の宗派の方々に対してとやかく言うことはありませんので、そういう意味では清めの塩不使用派の真宗僧から見ても、今回の件は異常も良い所ですね。

Posted by at at April 30, 2006 14:51

しわよせんさん
盛り塩は、中国皇帝の後宮が起源ですよ
牛が止まった所の女と夜を過ごす
牛は盛り塩があるところで止まったそうな

Posted by emanon at April 30, 2006 14:56

私、某国家公務員（今は某公社（苦笑））やってますが、窓口から見えるカレンダーには六曜入ったものは掲げない様に、とのお達しがありますよ。
結構貰い物とか使い勝手の良いカレンダーを下げていたんですが、お達しの後は条件に合うカレンダー探すの大変だった記憶が。

Posted by ＴＭＮ at April 30, 2006 15:03

中国人に聞いたところ、中国ではご飯に箸を立てるのは死者のためのものだと言ってました。日本と同じですね。でも箸から箸へ受け渡すのがお骨拾いという習慣はないそうです。

韓国でもご飯に箸を立てるのは同じ意味だそうです。

今度仏教国タイでどうしてるかタイ人にも聞いてみます。あと中国で塩を撒くのかどうかも気になりますが、それも聞いてみましょうか。まあ共産党政権になってからいろいろ風習が変えられた可能性はありますし、地域差はかなりありそうですが。

Posted by 文太 at April 30, 2006 15:06

>仏になった相手に対して穢れ扱いとは何事か
あー……、問題の根幹がそこにある気がします。
菅原道真公の例を見てもわかるように、神道では死後神として祭り上げられます（まぁ、これも近世の葬儀の問題なんですが）。
つまるところ"死と言う現象が穢れ"であって、"死者の魂が穢れではない"という点が誤解されてるんでしょうな。

んでその辺が同和の差別で食べてる人たちに利用されている、と。

Posted by 鶏 at April 30, 2006 15:10

死者が穢れなのではなく、死者に寄って来る『性質の悪いモノ』を祓う為、
死者を『性質の悪いモノ』から守る為の清め塩なのだ、と、昔聞いた事が。
んで、その『性質の悪いモノ』が参列者に付いて来ない様に、
（葬式の）参列者にも清め塩を渡すのだとか何とか。

かなり昔、未だ宗教とか何とか全く無縁（と言うか考えもしなかった時代）に
聞いた事で、それ以来忘れてたけど、ふと思い出した。


で、本題。
『んな事してる暇有ったら、他にすべき事有るだろ？』ってトコかな。

Posted by crow at April 30, 2006 15:18

というか、末尾にある百地章教授の一言があまりにまともすぎて…

Posted by しわよせん at April 30, 2006 15:24

ちゃちゃ入れに見えたらあらかじめ謝罪。

しわよせんさん、
ヴードゥーの支配率高いのは、もしかして南米大陸挟んだハイチでは？

あー書いてから自信無くなってきますた

真宗のお坊様からお塩いただいたことはないんすが、寝屋川市の幽霊の足跡のあるお寺のご住職さんからお清めの話をうかがったのを思い出しますた。３０年前に。
…真宗でしたよね？

Posted by 架空爆弾 at April 30, 2006 15:39

お清め塩が死者を冒涜しているものなんて、初めて聞きました。
私は「お清め」は死者に寄って来る悪霊とか、そういう類のものから死者とその家を守るためのものと聞きましたが……。

当方同じ関西在住(京都ではない)です。同じ関西圏の者として、こんなわけ分からん奴らがいるとは恥かしい！

Posted by mumurさんのファン at April 30, 2006 15:40

風邪、インフルエンザの予防に外から帰ったら手を洗ってうがいをしましょう。


宮津市の幼稚園ではタブーです。スギ花粉も払ってはいけません。

Posted by tatu99 at April 30, 2006 15:43

子供のころから「お葬式の後に家に入るときは塩をまく」と刷り込まれてる者にとっては、強制的に廃止なんかされたら気色悪くて家に入れない。
自分で用意することになると思う。

Posted by taqman11 at April 30, 2006 15:58

＞しわよせんさん

サヨク（伝統破壊がお仕事）
新興宗教（他の宗教観が気に入らない）
解同（死体扱ってたから死体が穢れ扱いされるの嫌い）
鮮人（日本人のやることが気に入らない）

さすが、下朝鮮の新聞に取り上げられただけのことはありますね。
いや、褒めているんですよ、もちろん。

これ、すごい的確で分かりやすい表現なので、今後自分も使わさせて頂きます。

あえて修正するなら、「支那・鮮人」でしょうか。
これらで日本の内と外の敵が括れちゃいましたね。

Posted by まーぶる at April 30, 2006 16:23

宮津市は周辺の市町村から嫌われていますので、京都府から独立しておくれ。
同じ丹後の一員である丹後半島の住民を田舎者と差別し、舞鶴市に異常なほどの敵対心をもやしています。
また、市町村合併については与謝野町とは喧嘩したあげく、伊根町には合併をｷｬﾝｾﾙされました。
余談ですが、宮津市の高額納税者は同和と在日ですよ。

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 16:48

清めの塩は、とても理解できる文化なんだけれど、
六曜はろくな歴史も無し迷信なんで
あまり好きではないな。

Posted by うーんと at April 30, 2006 16:54

＞架空爆弾
＞ハイチ
あ〜、そうかも。
ハイチとタヒチよく間違えてしまいます。
…B級ホラー好きなのに。

＞まーぶる氏
＞今後自分も使わさせて頂きます。
うい、ドンドコ使ってやってください。
言葉は巡らねば意味がない。

Posted by しわよせん at April 30, 2006 16:54

＞うーんと氏
おや、アナタ。
宮内庁謹製の”暦”を好き嫌いで判断しますか。

＞六曜はろくな歴史も無し
まあ、日本に入ってきたのは高々14世紀で日本では500年程度しか歴史のない暦ですから。

グレゴリオ暦なんて発布は1582年2月24日ですから到底比較に……あれ？

Posted by しわよせん at April 30, 2006 17:02

ﾄﾞｳﾓっす さんへ。
宮津市の市長は保守派です。野中派か谷垣派については不明です。
因みに舞鶴市長はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの野中派で、野中派から谷垣派に寝返った斎藤彰府議(自民党)と犬猿の仲です。

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 17:13

＞「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」

京都府宮津市は日本の国技「相撲」を否定するそうです

はいはいわ（ｒｙ

Posted by Tamanegi at April 30, 2006 17:19

初めてに近く唖然とした
狂ってる京都
こんなに今の日本はレベルが低いのかorz

Posted by 俺も at April 30, 2006 17:32

こんつは〜っス、熱闘欲アゲインっス。

＞戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手さん
舞鶴市長が野中派ってことは、やはり解同の息がかかった御仁なんっスかね。
そこと折り合いの悪い宮津市長が、野中派ってのは考えにくいっスね。
塩撒きは、単に同和な人らに気を遣っただけかも知んないっスね。

Posted by ドウモっス at April 30, 2006 18:04

少し霊感のある友人に言わせると、外出先（それも以前事件事故があった場所）で肩が急に重くなったり気分が悪くなったりすることがある度に、体に塩を撒くとその瞬間体が楽になるそうです。
塩には本当に邪気を祓う効きめはあるのかもしれませんが、これって同和が口出しする次元の問題じゃないはずだけど。
一説によると、同和の中にはチョンがかなり多いらしいので、やはり『日本の伝統破壊のための行動』と今回の件は見るべきでしょう。

Posted by ウイングゼロ at April 30, 2006 18:11

馬鹿じゃないの？
風習なんてその時その時で変わっていくものだが
それが人々が決めること。
行政が口を出すことじゃない。
てか本当にこんな事考える人いるんだな。

Posted by yuka at April 30, 2006 18:40

＞一説によると、同和の中にはチョンがかなり多いらしい

隣町、ヤクザと広域カルトと同和と在日が幅利かせているんですけど、もしかして中身は全部…

Posted by sunfire at April 30, 2006 18:51

>隣町、ヤクザと広域カルトと同和と在日が幅利かせているんですけど、もしかして中身は全部…


ゴキブリ未満と一緒で、中身は同一…イヤだねぇ穢れてるねぇ。

有事の際は「気化爆弾」で一掃しないとマズいかも。

Posted by 1 at April 30, 2006 19:14

ふー。本日国家一種試験を受けてきました。
若者が公務に務めたく凌ぎを削る一方、ぬくぬくと発言をする人間がいる。
やりきれんです。

Posted by aaa at April 30, 2006 19:14

キリスト教の聖水にも塩は入っている
ユダヤから流入ですけど
おそらくイスラムでも使われているんでしょうね
世界中の宗教を否定するってのは恐ろしく困難
何がしたいのだろう？

Posted by emanon at April 30, 2006 19:47

このｺﾒﾝﾄを御覧の京都府民の皆さん、宮津市に本社・本店がある企業との取引と商品の購入をやめませんか!
私は、宮津市が謝罪するまでｽｰﾊﾟｰﾌｸﾔ[営業本部は舞鶴市]での買い物と三洋商事での給油はやめます。
私が知る宮津市に本社・本店の企業です。
ﾌｸﾔ(ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄ)
三洋商事(ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ)
京都北都信用金庫
金下建設(在日系)
宋徳建設(在日系)

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 19:50

死者に対する人権侵害？
亡くなった方の意見聞いたのかな？
「参列してくれた人たちにも、こっちに来て欲しい」
って言ってたのかな？
私も死者の声は聞いたこと無いけど、普通に考えたら
「皆にはなるべくこっちに来ないでほしい」
と言うんじゃないかな？

死体は現世にあると同時に常世にある、つまり二つの世界の通り道になりやすいんじゃないかな。
だから、それに近付いた人は引き込まれないように清めを行う。
生と死を明確に区別する為の行為であり、どちらが尊いとか卑しいとかじゃない。
なんで人権侵害になるのかさっぱりわからない。

そもそも、なんでそんな調査してるんだろう？
税金の無駄遣いとしか思えない。

Posted by izumi at April 30, 2006 19:52

＞文太さん、コッスさん、架空爆弾さん
遅レスご容赦。<(_ _)>
真宗でも宗派によっては清め塩があるんだ。それは知らなかった…
うちは本願寺派（西）なんだけど、妹の亭主の実家はお東さん(東本願寺）で、やはり清め塩は使わないですね。
うちの墓がある寺の住職が「浄土真宗では清めの塩は使いません」と言ってたので、そういうもんだと思ってたんだけどなぁ。

ちなみに、母方の実家は真言宗で、清めの塩をくれる。母方の葬式に出たときは、私も真言宗の作法どおりにやってます。焼香もやり方が違うんだよね。

塩を使うのは、仏教じゃなくて神道の作法だと思ってました。日本は神仏混合なので、神道儀式も混ざってるんじゃないかなぁ。

Posted by sio at April 30, 2006 20:00

宮津市に本社・本店のある企業ﾘｽﾄにﾊｸﾚｲ酒造(造り酒屋)を追加します。

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 20:16

私のは臨済宗だけれど、塩を使うかは知らないなぁ。
父のときはいつものごとく塩を使ったけれど、他の人の通夜や葬式はほとんど使わない。

Posted by あら座 at April 30, 2006 20:18

被差別感が徐々に薄れてく昨今、
こんなことまでしなくちゃいけないみたいですね。

Posted by 耳成　 at April 30, 2006 20:21

宮津市に本社・本店のある企業ﾘｽﾄ
ﾌｸﾔ(小売業)
京都北都信用金庫(金融業)
三洋商事(ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ)
金下建設(建設業。在日系)
宋徳建設(同上)
ﾊｸﾚｲ酒造(造り酒屋)
ｺﾒﾝﾄを御覧の皆さん情報提供をお願いします。

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 20:43

仕事の関係で公営の食肉工場に出入りしてたことがあるんだが、ちょうどその時期解体された牛豚等の慰霊碑の撤去工事をやってた。
で、わざわざ工事やってる脇に立て看板があってその内容がびっくり。
「屠殺された動物をかわいそうと思う＝屠殺した人を酷い人間と思う、なので差別につながるから撤去します」だって。正直ついていけんわ。

Posted by fs at April 30, 2006 21:07

市の広報誌の類だと、この手の「人権」ネタをよく見かけますね。
依然見たものには朝日の若宮の書いた、一方的な部落問題を例にした内容の記事をもとに人権を説いていたのですぐにゴミ箱へ直行させたなぁ・・・。

Posted by なっぱ at April 30, 2006 21:30

＞「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」

それじゃあ「忌引き」も葬式を出した家族を穢れた存在とみなしている事になりNGですね。
宮津市は忌引きを撤廃して、家族に不幸があった市職員は年休取ってお葬式をするようにしてください。

Posted by 鉄甲機 at April 30, 2006 21:43

>しわよせん氏

宮内庁が作る暦に六曜がのっているのですか。
それはちょっと意外でした

六曜って、実際に流行ったのは明治かららしいし、
そんなにありがたがるのがちょっとわかりません。
九星とかさんりんぼうとかも重要なのでしょうか。

本筋に関係なくてすいません。

Posted by うーんと at April 30, 2006 21:56

うちも真宗だけどお清めはあったはず･･･ちなみに北陸です。
たしかに死者の穢れという考え方と部落差別には密接な関係があるだろうけどお葬式のお清めまで言われてもね･･･。
だいたい文化や風習なんてものにけちを付け出したらきりがないよね。そのうち鯉のぼりだって縦には並べられなくなりそう･･･。
あとくだらない思いつきなんだけど塩がお清めになるなら江戸時代は製塩労働者の扱いはどうだったんだろう？
まあなんにも関係なんだろうけど･･･。文化や風習ってそんなもんであんまり理論とかないよね。でもそのあいまいさがいいんだよね。

Posted by のりちか at April 30, 2006 22:17

税金の無駄遣いだなぁ

Posted by っぷ at April 30, 2006 22:21

真宗坊主の意見
若くしてつれ合いをなくした人が火葬の後、収骨の時に涙を流しながら素手でお骨を拾っていた風景を見て胸が詰まった。
自分がその立場なら同じような行動をとるかもしれない。ただ、その葬儀に参列したくれた方が家に帰った後、塩をまいて身を清めないと玄関をくぐれないような気分でいるのなら、はじめから葬儀に来てほしくない。
これはあくまで清め塩に関しての宗教的見解であって、それを政治で云々いう必要はない。俺ら坊主がやることだから政治家は政治をしてくれればいい。
そして、これは部落解放みたいな思想とも関係のない話。

Posted by ポテ at April 30, 2006 22:27

･･･因習廃止とくると共産主義者かねえ
とても行政の発言とは思えませんな。

Posted by 　 at April 30, 2006 22:33

京都北部の市長、ﾛｸな奴おらんわ。
ｾｸﾊﾗの京丹後市長(民事で裁判中)と宗教弾圧の宮津市長、市民と議会に内緒で市民病院を民間委託にしようとした舞鶴市長、頼むから辞職しろ！

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at April 30, 2006 23:09

宗教的見地とはいっても、人の死というのは、普遍的なものなのだから、その悼み方について他人からとやかく言われたくないと思います。

そりゃ"仏前"で拍手打たれると、「おおっ？」って気にはなりますが、それがその人の悼み方の流儀であるなら、許容する度量は持ちたいと思ったりします。

清めの塩もそういうものではないかと思います。

すくなくとも、式自体をぶちこわしたりする行為でないなら、作法云々は各自の流儀でいいんではないでしょうか。

そもそも清めの塩にしても「そういうもんだ」が大多数で、本気で「穢れたから塩で清めないと」なんて思っている人はかなり少数かと思いますし。

Posted by mya at April 30, 2006 23:11

こういう事を言うやつに限って、「靖国神社参拝は政教分離に違反している！」とか言いそう。
あくまで憶測だけれども・・・。

Posted by こんどうまさひけ at April 30, 2006 23:39

地方自治体の仕事は思想統制ではない。

以上。

Posted by ヘロヘロ at May 01, 2006 00:23

人は死んでも、「人権」があるのだろうか？
ならば、生まれてくる前の胎児にも「人権」があるのだろうか？
中絶は、胎児への「人権侵害」になるのだろうか？
しかし、中絶禁止は「女性への人権侵害」にもなる。
「清めの塩禁止」となれば、それは生きてる私たちへの「人権侵害」になりはしないか？
「人権問題」を考えたら、どこまでが許容範囲で、どこからが「侵害」なのか、どっちの「人権」を優先するか、分からなくなる。
「人権派」と呼ばれる人たちは、「人権」を優先するあまりに、余計に物事をややこしくしてるのではないかと思えてならないです。

Posted by ことこ at May 01, 2006 00:28

未開の人は不衛生と穢れが同じものだったのでしょう　これからは人が死んだらＥＭ菌でも撒きますか　穢しい坊主とか薄汚い
文明人て近代の産物でしょうか

Posted by 三原伍長 at May 01, 2006 00:49

このエントリーを読んで、このブログの方がそんじょそこらの大学に通うより余程ためになると思いました。すごい情報量です。

だからｍｕｍｕｒブルログは止められない。

Posted by 正露丸 at May 01, 2006 01:35

このｺﾒﾝﾄを御覧の地方自治体関係者へ。宗教弾圧を行う宮津市に本社・本店のある企業・団体との取引をやめてください。
京都北都信用金庫(通称：北都信金)を収納金融機関等から除外してください。

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at May 01, 2006 01:47

こういう人権屋って、「人権」は重視しても
生命への畏敬とか尊敬とかが完全に欠落してるようにしか見えません…キモい。

Posted by 人権屋キモス at May 01, 2006 02:29

sioさん
さらに遅レスで失礼。
こちらには僧職の方もいらっしゃって、まこと勉強になりますね。
今日職場でも聞けるだけ聞いてみます。

しわよせんさん
あ、やぱしそうかもですか。ラジャーッス。

Posted by 架空爆弾 at May 01, 2006 06:05

宮津といったら「天橋立」で有名な所でしたっけ？

＞戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手さん
京都は部落解放同盟の力が強く、大阪は在日朝鮮人の力が強いということは何となく解っていましたが、宮津というのはそういう所だったのですか…。いやはや何とも言い難い気分です。風光明媚な土地なのになあ…勿体ない。


私の母方の実家も浄土真宗ですが、普通に清めの塩を使っておりました。ちなみに広島です。
寺の違いなのか地方の違いなのか…面白いですねえ。
穢れと汚れの違いの解らない馬鹿者が、一々口出す事では無いと思いますがね、今となっては習慣なのですから。
しかし「冒涜」だの「差別」だのと言う言葉を出せば利が無くても言が通ると思いこんで居ないか？

Posted by towa at May 01, 2006 08:29

知合いの真宗の坊さん（関西の方）に聞いた
浄土真宗では死者≠穢れなので清めの塩は必要ないとの事
ただし、やりたい人間がやるのは止めないとの事

Posted by emanon at May 01, 2006 09:03

デンパびんびんですね。

今日は、「日教組の亡国行為を粉砕せよ！」（愛国心）です。

「日本！正気？神通力!?」主宰者　白兎
http://sun.ap.teacup.com/farm/

Posted by 白兎 at May 01, 2006 09:18

宮津市役所HPのみんなの伝言板、大炎上中!

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at May 01, 2006 10:15

＞架空爆弾さん
私も仏教に詳しい知り合いに聞いてみたのだけれど、やはり真宗のお寺では、清め塩は用意されていないようですね。
ただしあくまで“お寺では”という事のようで、家で葬儀をするときや、市町村など公共の斎場では、葬儀社の手配や、慣習や、ご遺族の意向で清め塩が用意されていることもあるだろうということです。
まぁ、その辺りは、土地柄や習慣にあわせて臨機応変に対応してるのでしょう。日本的だなぁ…

なんにしろ、行政が干渉するような問題じゃないのは確かだと思いますけどもね。

Posted by sio at May 01, 2006 10:29

みんなの伝言板
言い出しっぺ降臨の模様。
通りすがりを装うもproxyが宮津市のもの。
ただし内容は電波度低く低レベル。
メディアリテラシーも低し。
（自演バレバレなのに）

Posted by ご本人 at May 01, 2006 10:30

どうも元記事が消えてるみたいですね。
Googleのキャッシュにも残ってないというのは？？
何かありましたかね。

Posted by ＴＭ at May 01, 2006 12:00

葬式を出すときは浄土真宗，というぐらいの緩めの信徒ですが，お清めの塩は普通に使ってます。

家や地域で勝手に判断すればいいことで，いちいち行政が口を出すような問題ではないと思うんですが。

普段から思想信条の自由とか，内心の自由とか，信教の自由を訴えておられる方たちは何も感じないんでしょうか。

Posted by スートラ at May 01, 2006 12:09

sioさん
なるほど、たしかに日本的ですね。柔軟で、なんでもあり。ややこしそうなら否定せずに飲み込んじゃう。
仰る通り、地方自治体の行政の範疇のお話ではないですよね。


さてさて週が明けて、宮津市役所と産経新聞になにか動きがあったみたいですね。火消しですか？

Posted by 架空爆弾 at May 01, 2006 12:22

清め塩に関する問題は『神社と神道』サイトがよく纏まっていてわかりやすいようです。
http://jinja.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html

・人権啓発に清め塩？
・「清め塩」「けがれ」について
・「清め塩」に対する仏教関係者の意見
・塩に関する民俗と信仰
・私たちの意見

テーマごとに詳しく疑問に答えてあります。
私自身知らないことも多かったので、興味深かったですね。知っておくとためになると思いますよ。

Posted by sio at May 01, 2006 12:39

某カリスマ雑誌のモーデルの強行企画
ティーン誌では顔！スタイル抜群のカリスマです。
えろかっこいいのカリスマデルモちゃんを3ヶ月もかけて口説きました
はめ師が本気になって強行した凄い酷いものです。
でも最終的にはノリノリになるんですが捨てられます。
完全に売る用に巧妙な事しています。
でもかわいいです。とにかくかわいいです。
プリクラだけでいいから一緒にとりたいと思いました。

Posted by 某カリスマ雑誌のモーデルの強行企画 at May 01, 2006 12:43

みなさんこんにちは。
またまたたくさん勉強させて頂きました。
有難うございます。

ちなみに、私のうちは清め塩の習慣はなく、友人の家の葬儀に参列したあとお宅に寄らせて頂いたときには、「ちょっと待って」と玄関で清め塩をされました。

要は、その場で適切な行動を取ればよいと思います。行政が口出すことではないでしょう。
まあ、赤い人たちは人の強制はいやだけど、自分の強制はOKな人たちですから…。

Posted by しがない38歳 at May 01, 2006 13:01

「清めの塩が差別だ」ってなんかもう必死ですなｗ
こういうアホな主張をする輩は、何かに取りつかれているので、清めの塩をぶつけてやりましょうｗ

Posted by ダン at May 01, 2006 16:05

福岡の方でも、清め塩を配らない葬儀社増えたな。
役所がそう言ってるからって事で。
こんなウラがあったのか。
信仰や習俗の話なのに市が動いてるから、妙だなとは思ってたけど…

そういえば、お寺サンにも妙に左巻いた人が増えてる気がする。

Posted by at May 01, 2006 16:30

>お寺サンにも妙に左巻いた人が増えてる気がする
そういや靖国の碑文移送の音頭取ったのもどこぞのお寺の人でしたね。
宗教法人という形で活動しているプロ市民が居るのでしょうね。
結構後継者不足に悩んでいる業界らしいですし、潜り込むのは容易でしょう。

……宗教を利用するのは本当に醜い……

Posted by 鶏 at May 01, 2006 16:56

このバカタレ市役所めが！宮津市民として恥ずかしいわ！
まぁ、こんなどヒンシュク行為は今に始まったことではありませんが…

隣町に引っ越そうかな
(;Ｔ_T)

Posted by 太陽 at May 02, 2006 00:12

太陽さんへ。
舞鶴か綾部に移住しませんか?
ﾃﾞﾒﾘｯﾄについてですが、舞鶴は物価(特にｶﾞｿﾘﾝ)と税金が高いですよ。
綾部は市役所の手数料と水道料金(府内でﾄｯﾌﾟｸﾗｽ)が高いですよ。広報誌は新聞の折り込みされていませんので 町内会に加入してください。

Posted by 戦場の信号ﾗｯﾊﾟ手 at May 02, 2006 00:26

清め塩廃止を提唱する浄土真宗に死を!
すべての仏教徒・神道信者は、左翼の傀儡宗教[浄土真宗]撲滅の聖戦に参加せよ!

Posted by 傍観者 at May 02, 2006 02:35

>傍観者さん
待った！
何も浄土真宗一丸となってプロ市民の手先になってる、というわけじゃないんですから……
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm
↑を見る限り浄土真宗内部でも意見が割れているようです。
それに何より、信教の自由を侵害しちゃいけません。

Posted by 鶏 at May 02, 2006 04:19

今日は、「日教組の横暴を粉砕せよ！」(日本の行く末は？)です。


「日本！正気？神通力!?」主宰者　白兎
http://sun.ap.teacup.com/farm/

Posted by 白兎 at May 02, 2006 09:05

どう見ても"意図"があっての「啓発」と思いますが、市がこんな暴走を安易に許してたら宗教弾圧は簡単ですね。もっとも、日本の伝統や習慣的なものしか標的にしない不可思議な構図がこの手の活動にはあるのですが。

お清めの習慣が神道関連なのに、なんで僧侶や争議関係者に意見を聴いてやったのか。僧侶などに何か意図がなかったとして、人をも巻き込むひどい「啓発」ですね。

Posted by 　 at May 02, 2006 20:10

え〜、
私、たまにするのですが、お清めの塩を「ゆでたまご」にかけて食べる事があります。
体の中から「お清め」されますよ・・・（どっとはらい）

私もみなさんとおっしゃっている事と同じくいくら何でも公共が行う内容とはとても思えません。

「相撲の塩撒き」もやっぱり駄目なのでしょうか？（あれは場所清めの意味もあると思うのですが？）

Posted by trio-adan at May 03, 2006 10:21

「今となっては習慣だから・・・」
「伝統・文化だから・・・」

思考停止している人間が
攻撃されたと思い込み
相手を攻撃する。

お清めの背景を知る人・学ぼうとする人は
まともな書き込みなのに、
自分の生き方を全肯定したい馬鹿は
どこにでも湧いてきて自己弁護に終始。

うんざり

Posted by うえっぷ at May 03, 2006 18:34

人の生き方を全否定する馬鹿よりは良いと思うよ。

Posted by カルマ at May 03, 2006 22:11

どっちもどっちだろ。
生産性のない言葉遊びして楽しんでるんだから
余計な事言うなよ。

Posted by ＾−＾ at May 04, 2006 15:40

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