December 03, 2006

「どんぶりの起源は朝鮮語のタンバル」 「日本に豆腐を伝えたのは朝鮮人」

 日本と朝鮮半島の文化交流をテーマにした講演会と音楽会が二日、神戸市中央区下山手通二の中華会館であった。滋賀県立大名誉教授の鄭(チョン)大(デ)聲(ソン)・韓国食文化研究所長が食文化の深いつながりについて話し、市民ら約九十人が聞き入った。

 県朝鮮人国際交流センターの主催。鄭所長は、朝鮮半島がルーツのキムチが、二十年間で日本での消費量が十倍になり、最も食べられる漬物になったと報告。「朝鮮半島の食文化が日本に根を下ろした」と指摘した。

 また、古代に酒やニンニクが朝鮮半島から伝わったことや、豊臣秀吉の朝鮮半島出兵で日本に連れて来られた技術者が豆腐や陶磁器を伝え、「どんぶり」は朝鮮語の「タンバル」が変化したなどと紹介。「不幸な歴史もあるが、日本と朝鮮は生きるために大切な食べ物で交流していた身近な存在。友好を深める参考にしてほしい」と話した。

 日本のコーラスグループや朝鮮学校卒業生でつくる兵庫朝鮮歌舞団の踊りもあった。(森 信弘)






・朝鮮出兵で連行された朝鮮人が豆腐を教えた
・どんぶりの語源は朝鮮語のタンバル


この二点について、検索して資料を集めてみました。




ハングル総督府
高句麗語合戦2 〜あれは韓国これは日本〜
415 名前:Zep:2005/03/06(日) 16:35

 ウリの町で環・東海もとい日本海シンポジウムがあったという特集記事が地元新聞に載っていたニダ。鄭大聲・滋賀県立大学名誉教授が喋ったというところが電波満載っぽい。

1)かまどを意味する「くど」は朝鮮語で「煙突」を意味する言葉
2)鍋や釜という呼び名はともに朝鮮語に由来
3)「さが」は韓国語で発酵がすんだを意味する言葉。やがて「さが」が「さか」になり「さけ」になった
4)(果物の)ウリは朝鮮語の「オイ」から来ている
5)丼は韓国語の「タンバル」,「とっくり」は「トックル」から,「ちょこ」は「チョング」から

他にもいろいろあったけど,そもそも一つの記事の中で「朝鮮語」「韓国語」と表記を統一できていないのは,その程度の新聞なのか,スピーカーがケンチャナヨだったのか。



426 名前:日語商売:2005/03/11(金) 21:03
>>415
ああ、これつぶしておくの忘れたw

1)の「くど」=「煙突」ですが、煙突にあたる言葉は中期朝鮮語では kur(s)tok です。「くど」と似ていると言えば似ていますが、それにしては余計な要素が多すぎるし、さほど昔からある言葉ではないようですし、kurの部分は漢字語「窟」からきている可能性もある(しかもkurのみで「煙突」を表した例もある、ちなみに tokは甕カメの意味でしょう)ので、「くど」の語源としては不適当でしょう。
ただ、同じような意味の語彙を探すと「オンドル」という意味の kutyr(h) という語があります。語源というよりも、語源を同じくする語としてならば、こちらのほうが可能性がありそうです。

2)鍋の意味の現代語 naembi は日本語から入った言葉です。中期語には相当する形がありません。釜は kama という語が相当古くからあり、これに関しては日本語と関係がありそうです。

3)韓国語 sak-ta (現代語も中期語も同じ)の連用形を念頭に置いているのだと思いますが、これの意味は「腐る、朽ちる、さびる、発酵する」という意味で、まあありえなくもないかな(もちろん2つの語彙の共通する源があったという点において可能性がある、という意味)って感じです。

4)オイキムチのオイ(胡瓜)は、中期語では 'oi ですが、更に昔には o と i の間に r があったと考えられています。中期語で -Vi(Vは任意の母音)という音連続を持ち、かつその音節が上昇調アクセントを持つ場合、V と i の間に r があったのが脱落した、という説があり、実際に nui < nuri(世)(文献に両方現れる)やnai < *nari(川)や moi < *mori(山)、nim < *nirim(主)(いずれも『日本書紀』にナリ、ムレ、ニリムの形で現れる)のような例があるので、'oi < 'ori だったのではという推定が成り立っているようです。'oi の場合の傍証は、手元に資料がないのでわかりませんが・・・。

5)タンバルは辞書に見当たりませんが「湯鉢」の字音?? これはよく言われている水に落ちた音の他にも、江戸時代の一膳飯屋「慳貪屋」で客に出した飯わんを「けんどんぶり鉢」と言ったからなどの説があり、タンバルの入る余地はなさそうです。
トックルは現代語 tokkeureus(音は「トックルッ」って感じ)、これは tok(甕カメ)と keureus(器)の合成語で、容器全般を表す語です。とっくり自体は実際に使われはじめたのが江戸後期、しかもそのころのは先がすぼんでなかったとか。これについてはありそうでもあるし違いそうでもありますね。猪口が半島起源というのはよく言われますが、実際に中期語以来、小さな器や酒器の一種をcjong, cjong-j@, cjong-ji と呼んだ例があります。これは鍾(鐘)の形に似ている小さな入れ物を「鍾」「鍾子」と呼んだことによるそうです。(今でも醤油や調味料を入れる瓶のことをcongji と呼ぶ)これが文禄慶長の役に日本に連れてこられた陶工によって伝わり、cjong の音が変化してチョク→ちょことなったと言われています。鍾[區瓦]でチョングという言葉があるとも言いますが未確認。 ちなみに猪口という言葉が最初に指したものは小鉢のことで、そばつゆを入れる容器を「そば猪口」と呼ぶのはその名残です。ただしこれも一説には中国南方、福建省辺りの「鍾」の字音が元だという説もあります。
このような近世起源の語は交易が盛んだった時代の名残で、名称の借用があった可能性も一概に否定できない代わりに、決定的な語源を知るための資料もない語が多く、憶説や珍説も飛び交っているので、語源を確定するのは難しいですね。



語源由来辞典

丼とは、食物を盛る茶碗より厚手で深い陶製の鉢。どんぶり鉢。また、どんぶり鉢に入れた料理。

丼の語源・由来
丼の語源は、江戸時代、一杯盛り切りの飲食物を出す店を「慳貪屋(けんどんや)」と言い、そこで使う鉢が「慳貪振り鉢(けんどんぶりばち)」と呼ばれていた事から、略され「どんぶり鉢」になったとされる。
慳貪とは、「けちで欲深い」という意味で、慳貪屋で出されるものは「慳貪めし」や「慳貪そば」と呼ばれ、それを運ぶものは「慳貪箱」といった。
八丈島の方言で「どんぶり鉢」を「けんどん」と言い、この名残と考えられている。
しかし、江戸時代、更紗(さらさ)や緞子(どんす)などで作った大きな袋も「どんぶり」呼ばれている。
そのことから、どんぶりの語源は「慳貪振り鉢」の略ではなく、物を無造作に放り込むさまを「どんぶり」と表したもので、「どぶん」「どぼん」と同じ、物が水中に落ちる擬音語の「どんぶり」と関係するとも考えられる。
また、漢字「丼(たん)」は「井(せい)」の本字で、字面から井戸の中に物を投げ込んだ音を表す字として用いられて、擬音語の「どんぶり」に当てられ、さらに「どんぶり鉢」を表すようになったものである。




というわけで、どんぶり=タンバルは無理がありそうです。




全豆連
豆腐の歴史
豆腐の発祥
豆腐発祥の地は、中国とされています。その起源は、西暦の紀元前2世紀、前漢の淮南王・劉安の創作にあるという説があります。これは、16世紀の中国の書「本草綱目」の中に〈豆腐は、漢の淮南王劉安に始まる〉と書かれていることが根拠となっています。しかし、豆腐について書かれた文献が唐の時代(618〜907年)以降まで何もないことから、起源は劉安の時代ではなく、もっと歴史を下った唐代の中期という説もあり、定かではありません。ただ、少なくとも唐代中期頃には、豆腐は造られていたと思われます。
なお、淮南地方に関していえば、豆腐の別名として淮南術、淮南佳品等の呼名があるほか、この地(安徽省淮南市)では中国各地さらに世界からも関係者が集い中国豆腐文化節が盛大に開催されています。

日本への伝来
古くは奈良時代(710〜784年)に、中国に渡った遣唐使の僧侶等によって伝えられたとされていますが、明確な記録はありません。豆腐が記録として登場したのは、寿永2年(1183年)奈良春日大社の神主の日記に、お供物として「春近唐符一種」の記載があり、この「唐符」が最初の記録といわれています。いずれにしてもわが国で豆腐が造られたのは、奈良・平安時代からといえそうです。
当初は、寺院の僧侶等の間で、次いで精進料理の普及等にともない貴族社会や武家社会に伝わり、室町時代(1393〜1572年)になって、ようやく全国的にもかなり浸透したようです。製造も奈良から京都へと伝わり、次第に全国へと広がっていきました。


wikipedia
文禄・慶長の役
文禄・慶長の役(ぶんろく・けいちょうのえき)は1592年(日本文禄元年、明および朝鮮万暦二十年)から1598年(日本慶長三年、明および朝鮮万暦二十六年)にかけて行われた日本の豊臣秀吉が主導する遠征軍と李氏朝鮮および明との軍との間で朝鮮半島を戦場にして行われた戦闘の総称である。




>豆腐が記録として登場したのは、寿永2年(1183年)
>文禄・慶長の役(ぶんろく・けいちょうのえき)は1592年(日本文禄元年、明および朝鮮万暦二十年)から1598年

こちらは時系列的にありえないので、完全否定という結果になりました。

韓国人が勝手に本国でほざいてる分は構いませんが、日本のマスコミがこれらをろくに検証もせずに垂れ流す現状は酷いものがあります。

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この記事へのコメント
神戸新聞…ダメダメですね。
Posted by 通りすがってふと思う at December 03, 2006 18:38
マスコミはちゃんと責任を持って仕事をして貰わないとね。
最低限の裏を取るとかw
Posted by sage at December 03, 2006 18:40
豆腐の起源ぐらいすぐわかるだろうに・・・・。
Posted by 暴力温泉芸者 at December 03, 2006 18:41
何故すぐバレる嘘をつくのか
Posted by at December 03, 2006 18:42
ひ、ひ、一桁?
しかし、朝鮮はストローの役割程度しかしていないのにね、、、
どうしようもないな、、
Posted by パイカル at December 03, 2006 18:42
 なんだよこれ
 韓国の新聞かと思ったら神戸新聞かよ
 ・・・つか、裏も取らないって新聞記者ってそんなもんでいいのかよ・・・
Posted by むーん at December 03, 2006 18:43
しないでいい仕事をさせられる日本人は本当にいい迷惑><

Posted by 耳成 at December 03, 2006 18:44
マスコミの仕事は何ですか?
正確な情報と事実のみを国民に伝えることでしょう?
そのマスコミがこの程度のいい加減な報道しかできないから、国民の間で「マス”ゴ”ミ」と揶揄され馬鹿にされるんですよ?
いい加減にそれを自覚してもらえませんかね。
Posted by フェンリル at December 03, 2006 18:46
また始まった
・・・と思ったら日本の新聞!?
そんなに朝鮮がいいなら行って来い。
Posted by kozi at December 03, 2006 18:47
>しないでいい仕事をさせられる日本人は本当にいい迷惑><

いや、こうして検証すると言う楽しみを創ってくれたんですよ
・・・なわけないさ

仕事しろ、プロの仕事しろ!
Posted by Γ8 at December 03, 2006 18:47
しかし、便利な時代になりました。
以前は、新聞の情報は鵜呑みにしていましたが、今は簡単に情報が確認できる。もちろん、情報の発信者にはさらに信頼が求められているはずなのですが。それに、その信頼が地に落ちるのも簡単になりました。

どちらにしても、半島にすりよる新聞はダメダメです。
Posted by helmes at December 03, 2006 18:52
はげしくアタマが痛い
Posted by じゅん at December 03, 2006 18:53
本当に今のマスゴミは検証しないな、事件に巻き込まれた被害者家族に悲しいですかとかあほな質問はする癖に。
Posted by VT50 at December 03, 2006 18:53
朝鮮語起源は自転車の俗称「チャリンコ」しか知らん
Posted by げき: at December 03, 2006 18:57
さすが捏造は朝鮮のお家芸だな
あとダンバルに見えた
Posted by nuko at December 03, 2006 18:57
>滋賀県立大名誉教授の鄭(チョン)大(デ)聲(ソン)・韓国食文化研究所長

まあ滋賀県民の税金ですから文句は言いませんが・・・。
日本の国公立大学は相当腐敗してますね。
Posted by システム at December 03, 2006 18:57
もう朝鮮は意味分からん。
神戸新聞も意味分からん。
Posted by at December 03, 2006 19:00
>古代に酒やニンニクが朝鮮半島から伝わったことや、豊臣秀吉の朝鮮半島出兵で日本に連れて来られた技術者が豆腐や陶磁器を伝え、「どんぶり」は朝鮮語の「タンバル」が変化したなどと紹介。「不幸な歴史もあるが、日本と朝鮮は生きるために大切な食べ物で交流していた身近な存在。友好を深める参考にしてほしい」と話した。

日本には、中国食やら西洋食の良いと思われる食べ物が入ってきて、定着しているから、朝鮮半島からも良い食べ物は少しは入っているだろう。

それがどうしたの。
Posted by 月光談冶 at December 03, 2006 19:02
最近神戸新聞とばしてるなぁ…
やっぱ産経に切り替えてよかった。
Posted by オサーン at December 03, 2006 19:16
朝日、毎日、NHK、地方紙、共同通信・・・・全部まとめてA級戦犯。

朝鮮人のいう事を垂れ流す日本マスコミは大罪である!!!!!!!!
Posted by 飛鳥 at December 03, 2006 19:19
どんぶり位ならどうでもいいけど、
「科学」やら「哲学」やら電化製品全般の名前やら

その他西洋から入ってきた概念を漢字及びハングル訳したのは全部日本人だぜwwww
Posted by   at December 03, 2006 19:27
もうそのネタ飽きたよ・・
Posted by   at December 03, 2006 19:28
神戸新聞は人のインタビューをそのまま載せるだけで仕事になるんですね。
Posted by 話は聞かない at December 03, 2006 19:32
5
へーにほんにはそんなにはんとうゆらいのものがあるんだーすごいなー(棒

4au7d3@bma.biglobe.ne.jp
Posted by ゆーじ at December 03, 2006 19:34
マスコミはバカでも勤まります。
Posted by   at December 03, 2006 19:37
>また、古代に酒やニンニクが朝鮮半島から伝わったことや

酒は麹が違うので、日本独自起源説が有力なのでは?

また、ニンニクも文字の当て方(大蒜)が、中国と同じなので
朝鮮から伝わったとしても、いつものストローでしょう…。
Posted by 壽 at December 03, 2006 19:41
在日が記事を書いてるのかもしれんねw
Posted by 通りすがり at December 03, 2006 19:43
>「どぶん」「どぼん」と同じ、物が水中に落ちる擬音語の「どんぶり」

♪どんぐりころころ「どんぶりこ」
お池にはまってさあ大変
泥鰌が出てきてこんにちは
坊ちゃん一緒に遊びましょう

の どんぶり ですね〜

これって彼らがウソを平気でつくってことを報道しているわけですよね・・・
Posted by 寿司さしみ at December 03, 2006 19:43
404です。
Posted by おp at December 03, 2006 19:44
検証の線ではなく
虚偽の線で間違った記事があるので訂正するように!と電凸したら何て言うでしょうかね
Posted by d at December 03, 2006 19:45
阪神淡路大震災で、編集部が乗っ取られたのかしら。

当時の日本政府も、日本人を見殺ししたんだっけ。
Posted by soka at December 03, 2006 19:46
神戸新聞に「イチローが100万円くれる」と言ったら確認もせずにイチローに100万円貰いに行くのだろうか?
Posted by   at December 03, 2006 19:49
>朝日、毎日、NHK、地方紙、共同通信・・・・全部まとめてA級戦犯。

A級戦犯の使い方間違ってませんか?
等級じゃなく単なるカテゴリー分けですよ。

Posted by カズサン at December 03, 2006 19:51
あらら、URL先の記事削除されてますね。
私も先ほど抗議メール送ったんですが、同じような内容のメールが
殺到したのが原因と考えるのが自然でしょうか。

しかし「誤報でしたすみません」の一言が出せない時点で、
マスコミ失格ですね。
Posted by 通りすがってふと思う at December 03, 2006 19:54
>「誤報でしたすみません」の一言が出せない
「捏造でしたすみません」が正しいかと
Posted by 冬木の虎 at December 03, 2006 20:03
>キムチが、二十年間で日本での消費量が十倍になり、最も食べられる漬物になったと報告

確かこれも出荷数を偽った嘘だと露見したはずです。
去年か今年か忘れましたが、記事があったと思います。
1位は浅漬けの類だったような記憶があります。
Posted by shu at December 03, 2006 20:06
こんなデタラメなことを書いて金がもらえる!
神戸新聞記者とは随分楽な仕事だぜ
Posted by   at December 03, 2006 20:06
>カズサン
じゃあ、Z級戦犯(特定アジアに売国した罪)とでも(笑)。
Posted by sirokaze at December 03, 2006 20:11
そもそも文献が残ってないから、
近中世代以前の朝鮮語の正しい発音ってのは未だに分かっていない。
この手の○○と発音が似てるからウリが起源という主張は、
朝鮮語が数百年全く音も変わらない言語でないとありえない。
日本語だって江戸時代の文献読むのにも苦労するのに、
1つの言語が全く変化せずに数百年経つこと自体がやっぱりありえない。
Posted by 名無し at December 03, 2006 20:21
だーかーらー、捏造による事柄で情報操作するときは、
ちゃんとメリットとデメリットぐらい計算してから動けよと。

つか、この記事の捏造部分をわざわざ載せるメリットって何?
極一部のヤツらを気持ち良くさせるくらい?
マジで他に思いつかないんだけど・・・(w
Posted by pira at December 03, 2006 20:22
5
主催が朝鮮人国際交流センターで、朝鮮学校に朝鮮歌舞団が参加ですか。どうも朝鮮総連の工作活動っぽいですね。
ま、昔の文化交流がどうであろうと、現在の問題(拉致・核・ニセ札・麻薬)が解決しない限り、国交樹立も援助も友好も無いです。キムチな皆さんもそろそろ観念して欲しいのですがね。

shuさん
>1位は浅漬けの類だったような記憶があります

私もそれ、記憶してます。
全くデタラメばかり吹聴して・・・。ほんとにしょうもない連中ですね。
Posted by 虎御前 at December 03, 2006 20:23
はいはい、いつものこといつものこと。
Posted by ぼけもん at December 03, 2006 20:24
あれですよ。中国の豆腐は製法も見た目も味も日本とかなり同じですけどね(ゆばも豆乳も殆ど同じ)。だから中国から直接入ったと考える方が自然だと思いますが。

音節が近い言葉を全て起源と言うのなら、日本語の「あっそう」はドイツ語が起源であるとも言えてしまう。加賀百万石はスペイン語の Caga (うんこ)からとかねw。
Posted by 文太 at December 03, 2006 20:25
ウリナラ起源は毎度の事で笑えるが神戸新聞は許せんな。
Posted by s at December 03, 2006 20:28
>友好を深める参考にしてほしい。
この鄭所長の行為は日韓の友好にヒビを入れるものでしかない気がするのですが…
Posted by venge at December 03, 2006 20:31
連合軍自慰裁判と違う判断基準なんだからいいんじゃない?

朝日新聞、反日本放送協会は毎日、地方紙、共同通信等と一緒に出来る程、罪は軽くないのでは。
日本国の元首殺害に加担したんだから。
Posted by soka at December 03, 2006 20:40
ちゃらんぽらんがペルシャルーツとか、色々アレですし、正直混沌としていて面倒。(ドンブリは明らかにいつものそれとして)

>文太様
加賀まり子は確か姓名ともにアレで、スペイン語が大嫌いとかw
Posted by 蛞蝓 at December 03, 2006 20:49
神戸新聞も朝鮮新聞。
Posted by とおる at December 03, 2006 20:51
mumurさん、資料収集GJ!
まったく、息をするようにウソを吐く。朝鮮人は恥というのを知らない。
ところで、彼らからすると「朝鮮」「朝鮮人」という言葉はバカにしているニュアンスを持つという。これは、朝鮮人のこうした日本人にとって常識外れの言動が原因であって、あくまで彼ら自身の問題。と、こう言ってもどうせ分からないんだから、永遠にダメダメなんだろうな、やっぱり。
Posted by 乙参 at December 03, 2006 20:55
2
あるテレビ番組でくしくも言っていた。半島は国ができたときから日本の技術によるインフラを使い新たなモノ作りが必要になったとき自らで作ろうという発想はゼロで要るならどこかから持ってくればよい拉致して作らせればよいとの発想しかないと。また、中国は日本の技術をあからさまにコピーしても全く罪悪感なしでそれも大陸人の文化。したがってそのような倫理観低き国に囲まれた日本は今までみたいなお人好しでは生き残れず
Posted by まあちゃん at December 03, 2006 20:56
酒はともかく、焼酎は韓国起源という説(というよりかはアピール?)がありますよ。
"Shochu is the Japanese version of soju, a drink that originated in Korea. Should mention of this be made here?"(http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Shochu)
韓国人の友人もそうだと信じていましたが…いやはや。

>文太さん
「びっくり」がドイツ語起源、「ぐっすり」が英語起源とか、そういう説もありますよw
いかにも尤もらしい、トンデモですけどね。
Posted by orz at December 03, 2006 21:08
まだ言ってやがる(↓

【国内】姜尚中教授:「日本は、自国の朝鮮人強制連行には口を噤んで北朝鮮の拉致を非難。在日が日本の世論を変えるべき」[12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165143689/l50

「いま日本は、全国民が拉致を取り上げて北朝鮮を非難している。しかし私は、たとえ横田夫婦がこの場に
いても言える。『冷戦時代の産物が拉致なら、過去の帝国主義の産物だった何倍も多い朝鮮人強制連行・
徴用のことはどうして考えないのか』、と。」
Posted by truly_false at December 03, 2006 21:12
「朝鮮」を差別語として排斥したいのは、韓民族、韓半島の定着を狙っているのではないでしょうか。
北朝鮮との朝鮮半島での主権争いの影響ではないかと思います。
と言う考えが当たっているなら、差別に当たらないことを分かって非難している。

米も朝鮮半島を経由して日本に伝わっている。
と信じてるのでしょうね。
Posted by スンズラレヌエ at December 03, 2006 21:14
検索すれば一発でわかる事すら調べないなんて、本当にブンヤなのか?
Posted by ttt at December 03, 2006 21:14
かの国が韓を名乗るのは古代中国の名門韓氏に対して非常に失礼だとマジ思う。
韓非子を全然理解できない民族のくせに。
Posted by 7743 at December 03, 2006 21:19
本気で、歴史学系の教員は左巻きだけなんじゃないかな?学部内の掲示板に「9条改正反対」とか「教育基本法改正反対」などのポスターを普通に貼ってるし。反対側の意見は全く見ないですね。マジで終わってる。HP見たらある程度うちの大学のヤバさ(人間文化学部の地域文化のページ)が見えてくるのではないかと・・・orz
Posted by 県立大の中の人 at December 03, 2006 21:24
>しかし私は、たとえ横田夫婦がこの場にいても言える。

よーし、では今度実際に言ってもらいましょうかね。
まぁ、五輪誘致候補地最終決定日にネガティブキャンペーン禁止令が出ていたにも拘わらず、
堂々とブチ破ってくれた生姜の事、どうせJINRO一杯飲んだら綺麗サッパリ忘れるんだしょうが。
Posted by keigo at December 03, 2006 21:24
神戸新聞記者はこんなに無能でも出来るんですね。
Posted by TRYTRY at December 03, 2006 21:35
神戸新聞の社員って馬鹿で無能で
しかもその妄想を垂れ流して国民をさらに馬鹿にしようとする、生きてるより死んでるほうがマシな存在ですね。

どうして日本に住んでるんだろう?
Posted by 神戸新聞は最低の屑 at December 03, 2006 21:50
リンク先削除されててワロスwww
Posted by ワロタ at December 03, 2006 21:59
00年シドニーオリンピックを始まりに今大会で8回目となる南北共同入場だが、北朝鮮核実験の余波で南北関係が冷え込んでいた状況で実現した共同入場であったうえ、史上初めて独島(ドクト、日本名・竹島)が描かれた韓半島旗の下での行進だったため、いっそう意味深いものとなった。

韓国の新聞より抜粋の記事ですが
実際は、韓国の不手際と協会が協力してくれず、非表記だったというのが、事実です。

たぶん、神戸新聞と同じく

史上初めて独島が描かれたと「○○さん言った」「○○さんがそう思った」という事実が、「実際は、描かれていなかった」という事実よりもニュースとしての価値が高いと思ったのでしょう。

神戸新聞の記者よりも 小学校の学級新聞の記者の方が、記者としての質が高いですね。
Posted by t at December 03, 2006 22:00
△マスコミはバカでも勤まります
○マスコミはバカしか勤まりません。まともな人は嫌気が差して辞めます
Posted by ハーグ竹島 at December 03, 2006 22:12
嘘を付くな!嘘を!
Posted by 白兎 at December 03, 2006 22:15
ネットが新聞を殺すっていうのは、
単に狼少年が化けの皮をはがされるって程度の意味だったんだね。
Posted by   at December 03, 2006 22:22
>話は聞かない さん

>神戸新聞は人のインタビューをそのまま載せるだけで仕事になるんですね。

ええ、そのインタビューも
【誰か】の紹介で行われるものばかりです。

取材対象がないからと言って、自らネタを探しに出る事はありません。
Posted by オサーン at December 03, 2006 22:24
少なくともどんぶりより母娘どんぶりの方がウリナラ起源である確率が高いだろう。(笑)
Posted by 真・愛国無罪 at December 03, 2006 22:24
おや、記事削除ですか?w
じゃあ、紙面切り抜いて保存しとこうっと。
Posted by 神戸市 at December 03, 2006 22:24
成田エキスプレスの中でうとうとしていたときに、
近くでオサーン二人が会話していてうるさいなーと思っていたのですが、日本語で話しているらしいのに、何を言っているのか分からない。
認知障害を起こしたのかと思って、あせって目を覚まし、耳を澄ますと、ハングルだったんですね。確かに日本語と似ていますが、素人考えでみますと、「韓国語→日本語」というよりは、「著しくなまった日本語→韓国語」という感じなのですが。
Posted by 在米ちゃん at December 03, 2006 22:26
はいはい朝鮮起源でいいですよw
だから大人しく自分達の国から出ないでねw
Posted by ニダー at December 03, 2006 22:32
彼らが裏を取らずに紙面に載せるのは当然かな。
裏を取って嘘だと分かった上で載せれば意図的に加担したことになるが、裏を取らなければ”彼らの説を載せたが裏を取らなかったのはミスだった”と言い訳できる。
そうやってるうちに、マスコミはだんだん現実から置き去りにされていくわけだが。
Posted by 来たさカバ at December 03, 2006 22:33
すいません元記事がなくなってるんですがー(笑
Posted by RR at December 03, 2006 22:38
起源とか発祥とかなんでそんなに好きなんだろう
昔の人が偉かったからって今の自分が偉くなる訳でもないのに
Posted by 骨折マン at December 03, 2006 22:42
「豆腐」通じて憲法考えよう 神戸の父親らが「9条の会」結成
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000038802.shtml

どちらもネタはなんでもいい、と共通しているのですかね?
神戸新聞見に行ったらたまたま見つけましたw
Posted by 9ちゃん at December 03, 2006 22:44
>「びっくり」がドイツ語起源
これってトンデモ説なんですか?
本気で信用してました。
Posted by   at December 03, 2006 23:03
mumurさん・・・面倒だったでしょうに検証ご苦労様です。苦労が垣間見えます。お疲れ様です。
Posted by うーん at December 03, 2006 23:10
>韓国人が勝手に本国でほざいてる分は構いませんが、日本のマスコミがこれらをろくに検証もせずに垂れ流す現状は酷いものがあります。


韓国人の、毎度お馴染み、看破されても責任取らない妄言垂れ流し自体に影響力はありませんが
日本のマスコミが、これを拡散し、ネットをやらず韓国人の習性を知らない日本人が
これを信じてしまうかもしれないのは、非常に良くないですね

マスコミ自体、自分の記事に怪しい点があっても謝りませんから
絶対に非を認めず、自分に都合のいいウソを垂れ流すだけ、という点では
韓国人とマスコミは似ていますね

とぼやいても仕方ない
信憑性が非常に薄いので検証をお願いする、と
神戸新聞にメールしてみるか

Posted by zes at December 03, 2006 23:15
ゴミども、逃げんなや
Posted by SGI (Sex Gang Ikeda) at December 03, 2006 23:22
孔子すら自国起源にする連中ですからねぇ。
Posted by 詠み人知らず at December 03, 2006 23:24
今日は勉強になりますね。

「どんぶり」の語源は、「どんぶり勘定」という言葉もあるように、慳貪振り鉢の中に、テキトーに、あるいは雑に、放り込む意味に着目したのだと思います。
Posted by はう at December 03, 2006 23:24
そもそも豆腐料理のレパートリーが奴らに無い時点で起源も糞もない矛盾に気づけないのだろうか?
Posted by at December 03, 2006 23:24
まあ、韓国人は存在自体が嘘の産物ですからw
Posted by 安芸照らす at December 03, 2006 23:58
チョーセンの走狗によるプロパガンダ乙であります。
Posted by SCREW at December 04, 2006 00:15
日本語の「ファビョる」、の語源が戦塵自身であることは全世界が認めているというのに…
Posted by 大山ペダル at December 04, 2006 00:27
( @∀@)<だがちょっとまってほしい。

韓国の国家運営が「どんぶり勘定」であることを考えれば、「どんぶり」の語源が韓国語であるという主張にも納得いくのではないか?
Posted by TOSHIBOU at December 04, 2006 01:25
「裏切る」の語源は朝鮮。
元は朝鮮で使われていた「信じられない」と言う意味の
「オンドルル・ラギッタンディスカ」
が訛って日本に伝わったとされる。
Posted by リューキ at December 04, 2006 01:30
新聞は正確さで売ってるんじゃないの?
嘘書いて売ってるんなら半島小説と変わりないじゃないの。
Posted by s at December 04, 2006 04:24

 4年前の釜山アジア大会の際の歴史捏造に関する記事。

>ぐぐれば、今でもコピペされたものが見つかると思いますが、どういうわけか途中が省略されていたりします。また当時、ネット上に流れた元記事自体、東京本社版であと版になって短縮されたものでした。なので、ここにフルサイズの記事を添えておきます。今後、もしこの記事をコピペするということがあれば、できればここからお願いしたいと思います。


ということで、ここで
 ↓
http://tadakin.iza.ne.jp/




Posted by たぬき at December 04, 2006 05:01

 4年前の釜山アジア大会の際の歴史捏造に関する記事。

>ぐぐれば、今でもコピペされたものが見つかると思いますが、どういうわけか途中が省略されていたりします。また当時、ネット上に流れた元記事自体、東京本社版であと版になって短縮されたものでした。なので、ここにフルサイズの記事を添えておきます。今後、もしこの記事をコピペするということがあれば、できればここからお願いしたいと思います。


ということで、ここで
 ↓
http://tadakin.iza.ne.jp/




Posted by たぬき at December 04, 2006 05:02

 4年前の釜山アジア大会の際の歴史捏造に関する記事ですが。

>ぐぐれば、今でもコピペされたものが見つかると思いますが、どういうわけか途中が省略されていたりします。また当時、ネット上に流れた元記事自体、東京本社版であと版になって短縮されたものでした。なので、ここにフルサイズの記事を添えておきます。今後、もしこの記事をコピペするということがあれば、できればここからお願いしたいと思います。


ということで、ここでご覧ください
 ↓
http://tadakin.iza.ne.jp/




Posted by たぬき at December 04, 2006 05:06

 調子が悪かったようで、気がついたら3重投稿になってしまいました。



 すみません





Posted by たぬき at December 04, 2006 05:18
これから神戸新聞
馬鹿の代名詞として使うわ
Posted by   at December 04, 2006 05:26
大勢の前で講演した大学教授と、2ちゃんに書き込んだ
素人さん(?)の考察とのあまりのレベルの違いに愕然。
Posted by NANA at December 04, 2006 08:20
>>NANAさん

でも一般庶民に影響力があるのは大学教授の方なんですよね・・・

何とかしないといけない・・・
Posted by 三男 at December 04, 2006 08:37
まあ
「朝鮮人は大学教授であろうとバカ」というのがネットでの定説になれば
それもよしでありんす。

でも猪口は朝鮮起源の可能性ありなんですね。へー。
Posted by ヘロヘロ at December 04, 2006 08:53
Posted by 名無し at December 03, 2006 20:21
>そもそも文献が残ってないから、
>近中世代以前の朝鮮語の正しい発音ってのは未だに分かっていない。
と言われると
「そもそもそれらの文献は日帝が植民地支配時に焚書したニダ」
とファビョるのもかの民族クオリティ。
ちなみに焚書の証拠を要求すると無限ループに突入(冷笑)。

で、ハングルが生まれたのと、それが公式に国語になったのっていつだっけ(冷笑)。
Posted by ふわいるかっことぅるーかっことじ at December 04, 2006 09:10
ドンブリの検証してる元の書き込みの人は、ハングル板コテハンで、韓国の大学で日本語講師してる人ですね。
他にも国語学者や韓国で教授やってる日本人もいらっしゃいますが、おしなべて電波には頭を痛めてます。
結局、一部の日本人が電波の手助けをしているのが元凶の様で。
Posted by 名無しさん at December 04, 2006 09:12
あの民族はどこの国で生まれても同じですね。
遺伝子レベルで腐ってるから、朝鮮人が永遠に
変わる事は絶対に有り得ないでしょう。
心底軽蔑する民族ですね。日本の隣に存在する
だけで寒気がするわ。
Posted by もん at December 04, 2006 09:14
ハングルだけに成ってから「妄言語録」が急に増えだしました、漢字を適当に変化させ、上下させ、入れ替えて韓国語?韓国って国が、いつ出来たのか考えれば20世紀なんだよね、歴史語る「国」かよ。
Posted by 通行人 at December 04, 2006 10:15
ストロー(朝鮮)の言い分をストロー(検証無で掲載)するとは…

ストローはストローの気持ちが判る
Posted by norimaki at December 04, 2006 10:24
キムチが最も食べられてる漬物って…

消費量の算出方法間違ってて、実数の2.5倍になってたって昨年ニュースになってましたね(;-д-)
ちなみに、実際のキムチの消費量は、過去一度もトップになった事が無かったそうです
Posted by 小手半 at December 04, 2006 10:36
まあまあ。ミニコミ誌である「神戸新聞」に多くを求めても。
「神戸新聞」って誌名だよ。
人には出来ることと出来ないことがあるからなあ。
「検証」とか「ウラをとる」とか、新聞社じゃないんだから無理だよ、無理。

みんな、「神戸新聞」を過大評価し過ぎだよう。
Posted by 廃刊希望する at December 04, 2006 10:37
5
教科書にかかれてる内容。
中国と韓国とは近い国で
ナラというのも韓国起源だそうです。
イマイチ信じられないのですが…
教科書だから…本当なのかもって思ったり。
Posted by 九州出身者 at December 04, 2006 10:50
昨日、製鉄技術「たたら」に関する催し物(安部首相も参加)のニュースがNHKで紹介されていた。たたらを「日本古来の」とは言わずに「朝鮮から伝えられたといわれる」としていた。伝来ルートの一説(しかも通過点)なのに、さも朝鮮がゆかりであるかのような印象だった。
Posted by 冴場 at December 04, 2006 11:26
たたらって日本古来の製鉄方法でしょ?
朝鮮なんて関係ないでしょう?

奈良も平らに均すって意味じゃなかった?
Posted by   at December 04, 2006 11:30
そうか、
「神戸新聞」って「壁新聞」が訛ったものだったのか!
道理で裏とりもまともにしないわけだ!!(笑)
Posted by 皮肉って分かるか? at December 04, 2006 11:44
新聞情報はうそばかり。
Posted by    at December 04, 2006 12:09
20年以上前ですが、NHKのクイズ面白ゼミナールという番組で、どんぶりの語源はこれを水に落としたら「どんぶり」という音がしたからだと鈴木健二アナウンサーが言ってたのを思い出しました。
Posted by わん▼・⊥・▼ at December 04, 2006 12:12
自分の国に誇れるものが何もないから、何でもかんでも起源を自分の国にする。哀れを感じます。漢字の発明や、漢方も朝鮮発だと主張しているくらいだから、この程度のことは言うでしょう。それを鵜呑みにする神戸新聞もバカばかりがそろっている地方新聞なのですね。神戸の人はよく読んでますね、こんな新聞を。
Posted by かなわん at December 04, 2006 12:13
ネタを提供してくれるという意味で、とても良い新聞だと思います。
Posted by (´・ω・`) at December 04, 2006 12:58
ε=(ノT-T)ノ |ウリナラ起源説|
Posted by ε at December 04, 2006 14:00


なるほど



「どんぶり勘定」はそこまで遡って意味が付いてるのですね。

Posted by   at December 04, 2006 14:00
神戸新聞ってのは完全にチョンコロ新聞な。神戸関係は酷いもんがあるよ。例えば地域史研究なんかは在日正当化のオンパレード。
Posted by ミドー at December 04, 2006 14:12
どんぶり勘定って朝鮮起源だったのか。
橋が崩れるのもパクリが多いのもそういうことか。
納得!
Posted by マメハチ at December 04, 2006 14:18
ウチの業界でも朝韓系があるけど、やはり自分で編み出そうという発想はなく、引き抜きやスパイを潜り込ませるなどして、ノウハウを盗んでいく。ウソ表記などの方法で価格破壊を装い、市場そのものの価値や質を下げ、ガタガタにしていく。しばらくして「ウチが元祖」だと言い出す。
まだ熟知者ならマシだけど、若い新参者がくるとメチャクチャにするから後が大変だよ。
よく「彼らは金儲けが上手」って言うけど、これってホントに上手って言うの?


Posted by 7 at December 04, 2006 15:11
これ元ニュースが消されてるんですよ。
不適当だと認識したのか、
そもそもこのニュース自体が編集途中の手違いか。
出されて2時間ほどで消されたそうなので抗議のセンは薄そう。

なんにしろ訂正記事を出さないところが薄汚い神戸新聞。
Posted by かががさ at December 04, 2006 16:34
蛞蝓様
10年位前にハウス加賀谷がスペインに行って笑われたのをテレビで見たことがあったので、知人のメキシコ人に聞いたら、「caga (うんこ) ya (今)」は「うんこしたい」になるとそう言ってましたのでね。

それで加賀まりこの「まり子」がスペイン語でどうなるのかを調べてみました。多分この単語でしょうか。

Maricon (女みたいな男、男色家)

確かに姓名ともにアレですね。自分の名前がこれじゃあスペイン人や中南米人とはおつき合いしたくなくなりますね。w
Posted by 文太 at December 04, 2006 16:51
orzさん
英語の場合あれですかね、「a good sleep」が「ぐっすり」になったとでも言うのでしょうかね? でも「ぐっすり眠る」は普通「sleep deeply」と言いますから。

ドイツ語には「Bockshorn」(ヤギの角:人を怯えさせる)と言うのがありますが、「びっくり」とは似ても似つかないです。

まあ「sewing machine」が訛って「ミシン」なったなんて例はありますけどね。
Posted by 文太 at December 04, 2006 16:53
百万歩譲って(侵略されるだけだけどww)連中の言い分を聞いてある程度のものがウリナラ起源だったとしよう。

だ か ら 何 ?

で済む話ですね。

このチョウセンジン教授は、何をしたいんだろうwww
Posted by 。。 at December 04, 2006 18:29
すみません。
うちの馬鹿新聞がご迷惑お掛けしております。

早速、電凸致しますので(^^ゞ
Posted by 神戸っ子 at December 04, 2006 20:19
こんつは〜っス、熱闘欲っス。

>「どんぶりの起源は朝鮮語のタンバル」 
あー・・・、こないだ霊界に旅立たれた大御所っスか?

>「日本に豆腐を伝えたのは朝鮮人」
ニダーにゃ、どんなに証拠を挙げて反論しても、馬耳“豆腐”っス・・・。

ニダーさんもいい加減気付いてホシス。
文化程度の高い側から低い側に文化の伝播があっても、その逆は殆どねえっス。
まあ、言ったモン勝ちのどんぶり勘定ならぬ・・・

ケンチャナヨ勘定でもしてるんでしょうが。
Posted by ドウモっス at December 04, 2006 20:48
>文太様

脱線した話題を、無視せず拾っていただき、ありがとうございます。
Posted by 蛞蝓 at December 04, 2006 22:04
>文太さん
Wirklichが転じてびっくりとなったそうですが…ムリしかないです(参考:http://shuminogo.exblog.jp/3744268/)

>7さん
ていうかちょうど今、不動産価格を吊り上げて大儲けしている最中ですよw
Posted by orz at December 04, 2006 22:20
昨日の書き込み、エラー後放置してたら、反映されてないじゃんorz

ていうかさあ、牛丼でもカツ丼でも親子丼でも海鮮丼でも何でもいいんだけど、「どんぶり」って「どんぶりばちにご飯を入れて、その上に具を乗せ、ご飯ごとかき込んで食う」と自分は認識してるんだけど?
で、朝鮮にはそういうモンが存在してんの?
ビビンパ?アレは食う前にかき混ぜんじゃん。クッパは雑炊だべ?
まあ、この話が「どんぶりばち」に関することなんだったらアレなんだけど、そうじゃないっしょ?
Posted by SGI (Sex Gang Ikeda) at December 04, 2006 23:52
これはひどい
Posted by dけいsけ at December 04, 2006 23:59
新聞記者なんだから、ネットでの裏取りぐらいしてくれ。
一般人でも、普通にやっているぞ。
Posted by ばすく at December 05, 2006 00:35
朝鮮人って本当に劣等感が強いんですね。それと、神戸新聞って朝日新聞の亜流ですね。どっちも殲滅しないと。
Posted by 本格派 at December 05, 2006 00:54
朝鮮人がウリハッキョしてると聞いてスッ鼎罵茲泙垢拭
Posted by おっ肉ぅ〜 at December 05, 2006 06:23
蛞蝓様
いえいえこちらこそメキシコ人を笑わせるネタが一つ増えましたw

orzさん
Wirklichですか。全然意味が違うのにww。私の手元の三省堂の国語辞典によると以下になってます。

■びっくり
〔「ぴくり」と同元の「びくり」の強調形〕
今まで見なかったような・(通念を超える)事態の展開に接して、一時、心が動揺すること。「〜仰天(する)〔=ひどく驚く(こと)〕」〔吃驚・喫驚などと書く〕

要するに「ぴくりとする」の擬音語を大袈裟に言ったのが「びっくり」であると。
Posted by 文太 at December 05, 2006 20:04