1: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:09:00.29 ID:CAP_USER9
 誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか--。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法(2016年施行)は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】

 「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。3月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女(4)とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。

 男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には20年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。

 一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。

 男性の希望で6月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。

 名古屋市の女性(30)も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。

■施設ごとに対応異なる

 入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者=自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「(大浴場での利用を)黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。

 一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。100平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。

 国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授(社会学)は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。

毎日新聞 2018年8月9日 08時49分(最終更新 8月9日 11時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c

★1:2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533878247/
転載元スレッド

2000: 管理人コメント
難しい問題ですね。健常者同士だって全てが平等な訳じゃ無いからね。他人に迷惑がかかるかも知れない行為は健常者や障碍者関係なく我慢するべきじゃないかな。

3: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:10:41.75 ID:0v467B2D0
いつ障害者になるかわからんのに、暴言三昧で嫌になる

157: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:41:39.39 ID:V1r/Eled0
>>3
中途障害だけど障害あるから
出来ないことはやらない
人に迷惑かけたくないし

4: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:10:48.01 ID:il7cY87x0
アホな障害者だな

5: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:11:07.67 ID:mMQs8re+0
そこまでして風呂入りたくないわ―

6: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:11:17.19 ID:DAuW2uve0
「敬老者が乗車します」もそうだったけど、配慮される側がそれに慣れきって
配慮を当然に求めだすと「ん?」ってなるな

7: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:11:25.96 ID:eX4y0KXK0
家で済ませたいと思わないのかね
さすがに人前で裸にはなりたくないわ

11: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:12:41.75 ID:8uyrB53W0
車椅子だとカメラ仕掛けやすいからなあ

13: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:12:54.23 ID:RYPTaiI10
義足、義手も風呂とかの時には外すもんなの?

14: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:12:58.50 ID:rv/9s/c90
障害者でもどこにでも行けるってのもエゴなんだよな。
本人は厚顔無恥になってるかもしれないが周りからしたら不快に
思えることもある。障害があっても何でも自由にできるってのは
障害者だけの言い分。

15: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:13:04.26 ID:9ve/c06r0
俺は心臓の障害者で一種4級だけど
もし車椅子だったとしてもそれで温泉入らせろなんて
絶対言わないと思うが
この人、名古屋城の一件もあるし、愛知に大集合してるのか?
車椅子の障害者ではなく、左翼の車椅子の人達が。

16: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:13:23.58 ID:tyg+wofo0
健常者と同じに扱って欲しいなら手帳返上しろ

17: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:13:32.51 ID:jurBrLhW0
もう子供のわがままみたいになってきた

18: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:13:45.42 ID:60gptqVk0
モンスター障害者は植松に狩られてしまえ
ホント最近コイツラづうづうしいわっ!

20: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:14:01.17 ID:IeWMTUuk0
単純に不思議なんだけど、温泉につけて錆びないの?

22: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:14:41.13 ID:B6wIVFHf0
ほらな
障害者を甘やかした結果がこのザマだ
権利のみを声高らかに叫ぶ障害者様
これ健常者差別じゃないの?

23: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:14:57.93 ID:rTbzd9dD0
公共の場では、お互いに気遣いするのが日本人。
障害ある方にはさりげなくサポートしたいんだが、自分のエゴ丸出しされちゃ困ったもんだな。

25: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:15:29.05 ID:Lya9/gUS0
知能に重度の障害があるので先ず隔離するのが妥当ではないか

30: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:16:40.47 ID:3XvEaLnw0
ライフラインでもないものまで果てしなく障害者のために負担を増す法律のほうがおかしい

36: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:18:32.33 ID:N3gPdYSYO
>>30
そのとおり!!

31: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:17:12.84 ID:EhRdm7Yt0
普通にまわりのお客様に迷惑だから自重しろって話だな。

32: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:17:36.65 ID:+tpUmz6S0
結果として入れてるんだからさ
最初からちゃんと配慮しとけば良かったんだよ
施設の認識不足だっての

33: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:17:49.72 ID:FwtJrKud0
浴場の中までって
浴槽のギリギリまで車椅子ってこと?
洗い場で体洗ってる隣に車椅子で入ってきたら
さすがに嫌だなぁ
だって外走った車椅子そのままでしょ
いくら車輪拭いても汚いって思っちゃう

199: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:51:36.67 ID:ko8Yq9AT0
>>33
うん。それな。
決して、身体障害者の人に来るなとは思わないが
やはり、外の道路やらを走って来たその車輪で
洗い場や脱衣所を動かれるのは、衛生的に嫌だな。
だから、落とし所としては、脱衣所・浴室専用の車椅子を
施設が用意しているなら全然構わないと思う。

34: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:17:52.18 ID:fMrbQvqN0
毎日よおまえは外道だ。

35: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:18:15.89 ID:kJ8ACq150
こういうニュースを見ると劣悪遺伝子排除法が制定されても
思わず納得してしまいそうだ

192: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:50:39.62 ID:DibYAI810
>>35
先天性だけとは限らないんだぜ

38: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:19:21.11 ID:ZU94sMoB0
設備面で対応出来ている施設は少ないだろ
何かあったら責任問題になるから、勝手に入ってくれとはいかない
だいたい脱衣所に戻る時のに身体と車椅子を拭けるのかね
それは誰でもやらなきゃいけないマナー

39: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:19:31.06 ID:B6wIVFHf0
車椅子で大浴場に入らせろだと?
ダメに決まってんだろバカか
外を歩く車椅子はいわば靴と同じ
健常者は土足で公共の大浴場に入ってるか?
バカも休み休み言え
何でも許されると思ったら大間違いなんだよ

61: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:23:55.80 ID:BWUg6JWl0
>>39
土足じゃ入れない脱衣所まで車いすで来てる時点で俺的には目が点だわ
健常者が土足で脱衣所に来たら周りはブチ切れだろ

40: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:19:37.35 ID:A42Jc4wW0
どんどん図々しくなるな
一定の配慮は必要だがあくまでも一定だからな
ある一線を越えると配慮すらしたくなくなり完全に区別する
ある一線は人によって異なるけど概ね越えたんじゃないかと思われる

41: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:19:39.81 ID:XXt2Qw2a0
自分のことしか考えられないゴミクズでしょ
こんなのが講師(笑)とかロクな団体じゃない

42: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:19:44.65 ID:2FFK/29b0
行く前に施設に連絡して、事情話して受け入れてもらうとか、そういう根回ししないのか

62: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:24:06.17 ID:qiFzwTmV0
>>42
それは俺も思うけど
事前相談したら断られるのがオチだよな
結構難しい問題だよ

44: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:20:09.97 ID:NrKpUSCR0
こういう配慮して当然みたいな態度を取るせいで他の何万人って障害者が迷惑を受けてるってなんで理解しないのかな

48: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:20:50.92 ID:oCoMvofv0
そこまで言うなら自治体が浴場の改装費用を全額負担すればいい

52: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:22:22.37 ID:C3fkPm1y0
注意された後、ちゃんと従って自力でやってるだけまだいいね、>>1の障害者は。

85: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:27:24.02 ID:dSspT2Ta0
>>52
いや単純に当てつけやろ

普通、4歳の娘と一緒なら施設の人に注意された時点で引き返すやろ
そこを、車椅子から降りてほふく前進のごとく上半身だけで強行突破されたんやで?
恐怖やで

97: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:28:54.11 ID:C3fkPm1y0
>>85
自力で行くことのどこが悪いの?

112: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:33:04.57 ID:dSspT2Ta0
>>97
全て自力で自己責任として行動するなら、誰も文句言わんで?

この人が溺死したり、万が一何かあったとき、まだちゃんとした規制がない以上、施設側の責任やら問われるおそれがあったら、そら施設も断るわな

何を主張したいんや?お前は

59: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:23:46.20 ID:Q7ssUrTg0
同じ車椅子でトイレも行ってるわけやから、
脱衣所もダメやろ。

60: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:23:50.69 ID:C3fkPm1y0
お前らちゃんと記事読んでるの?
この障害者は不満も文句も何一つ言ってないよ?

76: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:25:33.57 ID:BWUg6JWl0
>>60
お前こそ読んでねぇだろ
3段落目からよく読め

63: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:24:07.28 ID:Uemr9Ckb0
どうして車椅子で大浴場に入れると思ったのか?
そっちの方が気になる…。

67: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:24:38.02 ID:LOeD5ok+0
ガソリンスタンドにある洗車機みたいなのを通せばいいんじゃね

77: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:25:39.27 ID:bArYVj950
これは車椅子が他人にぶつかって引っ掻き傷など怪我させたりしかねないけど、その賠償はしてくれるの?

95: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:28:39.18 ID:+tpUmz6S0
>>77
過失のはなしに車椅子関係ないだろう

144: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:38:04.07 ID:bArYVj950
>>95
ほら、障害を盾に他人様に怪我させても逃げる気満々のようだな

160: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:42:06.57 ID:+tpUmz6S0
>>144
なんでそうなる
過失決めるのは裁判だろ

165: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:44:05.06 ID:bArYVj950
>>160
自分の車椅子が他人の皮膚を引っ掻いて傷付けたら、いちいち裁判すんの?
そんな面倒臭いヤカラはお断りします

170: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:45:52.80 ID:+tpUmz6S0
>>165
お前が賠償請求したんだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

187: よもやま名無し 2018/08/10(金) 18:49:34.84 ID:bArYVj950
>>170
大浴場に入りたければ施設に100万ほど払って占有したら?
車椅子を無闇矢鱈に乗り回したら危険だと分からないバカのようだから