もんてぃ・ぱいそん

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:03:20.323 ID:eKSPzbs4M
短いまとまりでメロディは既存の何かに似てる事は仕方ない。
それを作曲家は解っているもんだと思うし、言葉のニュアンスはプロデュースに近いと思うのだが?

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元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547168600/

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5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:06:52.738 ID:ZdoaZTGga
作曲はそうだけど編曲は違うだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:09:32.244 ID:eKSPzbs4M
>>5
編曲はバッハやモーツァルトみたいなガチ勢みたいなのではなければ。
そこも既存に似せたりできる。

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:11:44.888 ID:ZdoaZTGga
>>9
できるとかじゃなくて似せないようにするのが編曲の仕事だろうが

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:08:20.708 ID:g564xMjs0
意外とメロディが似るって少ない気がする
よっぽど平凡なフレーズ出ない限り
サウンドが似るというか似せるのはよくあるけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:10:45.803 ID:eKSPzbs4M
>>7
12個しか使える数ない。

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:11:26.535 ID:O74ezL7Z0
>>13
12個も使える上に別に12個に拘らんでもいいんだぜ?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:15:31.622 ID:PD1UzA/Ta
>>13
4分音符で4小節だとしても12^16=2e17パターンある

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:08:55.238 ID:W/lNIXBs0
出尽くしてはいないけど人間の可聴域じゃ有限であることは変わりない
音階だけ聴くと今でもに多様な曲ばっかりに聞こえる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:09:36.123 ID:4zQ5W8cpM
メロディ リズム ハーモニーってやつあんじゃん
ハーモニーは編曲がやるのかもしれんけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:09:50.348 ID:lCBQsZLh0
ジャズスタンダード的な?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:19:53.512 ID:eKSPzbs4M
>>11
ジャズの旋法も限界ある。

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:09:56.927 ID:ukC4WtuCM
コード進行がほぼ出尽くしてるからメロディも似てしまうのは仕方ない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:13:12.441 ID:eKSPzbs4M
>>12
プロデューサーと歌手や演奏者のカリスマ性が大事に思える。
バッハやモーツァルトレベルの音楽作れても、誰にも理解されないだろし。

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:10:53.067 ID:AVvc39cr0
音楽が消える時代ってくるの?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:15:51.528 ID:eKSPzbs4M
>>14
バッハやモーツァルトレベルの音楽はまず作れないし。
理解もされない。
生きてる歌手や演奏者やプロデューサーの能力が大事。

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:18:47.061 ID:g564xMjs0
>>14
売れてる音楽を誰も知らない時代ならもう来てる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:19:58.174 ID:AVvc39cr0
>>28
それはakbとかの話?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:20:04.620 ID:UhLSI0Bs0
>>28
レコード大賞のやつ誰も知らんかったしな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:11:20.762 ID:GLVmplZ/0
メロディラインに関しては古典派時代の時点でほぼほぼ出尽くしてる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:21:48.732 ID:Y4kfxfCKd
メロディー限界説ってやつか
これってオリジナリティのある曲を作れないやつの詭弁でしょ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:24:22.558 ID:eKSPzbs4M
>>35
これを知らない人間は音楽を知らない人間だよ。
作曲生業としてる奴はもちろん、
趣味でDTMさわる奴もたいがい知ってる。
新しいメロディーは無い。
数学的に無い。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:22:23.465 ID:AVvc39cr0
じゃあ俺が今適当に
ファッファッドーレドレー
とか言ってもこれ存在すんのか

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:25:28.794 ID:eKSPzbs4M
>>36
音楽らしく。聞こえるメロディーなら全て既存ある。

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:25:20.090 ID:AnYS+dY/0
1オクターブ16分割でコードとスケール作ればいい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:27:07.986 ID:eKSPzbs4M
>>40
マジで新しいのを作りたいなら音律をかえるのは有りだけど…

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:27:29.414 ID:UhLSI0Bs0
体系化されてんだからそりゃ限界はあるだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:27:48.065 ID:b60EuEGi0
同じメロディでもテンポやリズムで違って聞こえるし音作りや演奏者でも違って聞こえる 譜面という粒度で見ると同じだとしても厳密な意味での同じメロディはないと俺は思ってる

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:30:47.855 ID:eKSPzbs4M
>>44
そうだね。
しかし、だからこそ。
もう生きてる人間のカリスマ性がだいじに感じる。

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:28:38.354 ID:gHLLcHNwa
作曲の定義もよるけど音色とか波形の作り上げってのも含まれるから多少はね?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:32:53.224 ID:eKSPzbs4M
>>45
新しいものを
産み出したい。
しかし、オリジナルだ!と思っても結果的には既存を少し変えてるだけ、
って結果になる。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:39:22.310 ID:g564xMjs0
>>48
でもそうやって文化は作られてるから
オーパーツは本当に稀なケースじゃね

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:43:29.404 ID:eKSPzbs4M
>>57
パクリパクリと言う人間居るけど。
音楽を生業にしてる人間からしたら全て解った上。
今活躍してる作曲家やシンガーソングライターは。
演出の才能と言えるって事を。
多くの人間は知らない過ぎる。

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:53:51.563 ID:g564xMjs0
>>62
いやでもさ
パクリって言われてしまう曲はやっぱり似すぎてるんだよ
現代の音楽はどうしても何かに似てしまうかもしれんが
パクリ疑惑が出るレベルは一線を超えてしまっている

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:55:57.898 ID:UhLSI0Bs0
>>70
んーでもある程度理解はあると思うよ普通の人より
あーやっちゃいましたねーwくらいは
ゴーストライターの可能性だってあるし
最初からパクる気なのはそれはそれでわかる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:31:37.445 ID:ZDvzTfdor
メロディに関しては出尽くしてるわけでもなさそう
コード進行は出尽くしてるだろうけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:33:06.058 ID:O8oO2gNed
理論ってすげえよな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:35:20.731 ID:eKSPzbs4M
>>49
ファンなんて居なくて良いならデタラメできるけど。
音楽らしきものを作ると理論があるね。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:33:53.120 ID:TTJDd4vp0
お決まりのコード進行は
EDMでもロックでもRnBでもアプローチの仕方次第だけど元は一緒だもんな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:34:29.477 ID:ZDvzTfdor
数学で言うなら定理や公式といったものが割かし出尽くしているとしたら、数字の組み合わせまでは出尽くしていないって感じ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:43:14.208 ID:Y4kfxfCKd
基本のコード進行とか王道のメロディラインてのがあるのはわかるんだけどさ、同じメロディでも楽器がちがえばまた変わるし、ベースラインとかドラムのテンポ変えたりすればまた変わるわけじゃん?
つまり一定のメロディラインでも組み合わせ次第で何倍にも何十倍にも膨れ上がるわけじゃん?
よってメロディ限界説が正しいとしても限界自体はまだまだ来てないと思うよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:45:57.348 ID:eKSPzbs4M
>>61
そうだね。
プロデューサーや演出みたいな事しかする事が実は無いんだよね。

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:44:35.995 ID:/xT6/Cwap
無限の猿定理みたいな話じゃないの?「無限に存在する音の組み合わせの中からある特定の音の組み合わせを選択して名前をつけた人が作曲者になってるだけ」みたいな。

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:47:50.341 ID:eKSPzbs4M
>>63
作曲って作業は、
オリジナルインスピレーションだ!も。
パクリありきも結果あまり変わらないって事だよ。

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 11:02:48.221 ID:/xT6/Cwap
>>65
なるほど…ちなみにどの時代で「オリジナルのメロディ」は出尽くしたと考えてる?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 11:14:16.144 ID:Da1pOJzlM
>>77
諸説あるね。
バッハも新しいメロディーなんて無いって思ってたのかも知れない。
まぁ同じメロディーでも。
歌謡曲ベース乗せると別ものになるからね。
音楽に対する認識は今の作曲家もバッハも同じと思うよ。

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:49:59.287 ID:UhLSI0Bs0
インスピレーションも記憶に基づいて鳴ってる可能性もでかいしな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 10:57:08.820 ID:eKSPzbs4M
>>66
記憶力良い奴ならメロディー、キー違いを何個か思い出しそうだね。

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 11:26:02.571 ID:g564xMjs0
ずっと昔から言われてたことだし
その時どきのサウンドの流行り廃りもあるし
あんまメロディーに特化して分析しても詮ないことだとおもうんだが

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 12:18:25.869 ID:R0nQG6rpr
そういう事を提唱してコンピュータ制御で
数兆通りのメロディを片っ端から生成して
学生とみんなで聞いた大学教授がいるらしいよ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 12:34:45.330 ID:Da1pOJzlM
>>85

洋楽からメロディーやらをもらうとかが。
それに似てる。

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 12:39:27.024 ID:g564xMjs0
全く同じメロディーなのに全然パクリって気づかない曲もあるな

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:01:10.554 ID:Da1pOJzlM
>>87
校庭のスミにみんなで植えた記念樹ーのパクりメロディーの話題あったけど。
言われないと気付かないよ。
歌手や歌詞違うと分からなくなる。

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 12:57:40.055 ID:rAZYa8gpp
絵とか写真と同じじゃない?
同じモチーフ使ってても環境とか道具とか角度が少しでも違うと別の物って扱われるけどコピーしたら偽物扱いだし
音楽は音階とかあるけど

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:00:40.427 ID:k0QnXY30a
世の中の音楽音律皆一緒なんやばすぎ
自由度低すぎ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:02:39.322 ID:Da1pOJzlM
>>89
世界中が古来からこの音律?採用してるから。
これが音楽なのだろう。

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:04:06.781 ID:k0QnXY30a
>>93
平均律は近代になって広まったもんだざ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:02:30.130 ID:k0QnXY30a
作曲なんてやってることはただのパズル
拘束条件がきつすぎる

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:06:54.559 ID:k0QnXY30a
まあ似てるもんが出てくるのはどんな創作でも仕方ないけど
我々が使っている音律には酷く窮屈さを感じる

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:15:02.060 ID:Da1pOJzlM
>>95
バイオリンのグリッサンド多様したメロディーもあるけど。
それも基本普通の音律だからね。
百年前に新しい音律や無調音楽ってのをやった人居るけど。全然流行らなかったね。

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:18:42.045 ID:VGzqW19gM
で尽くす前の時代の音楽家が行っていた行為を言い表せなくなるのでスレタイは間違い

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:21:42.174 ID:Da1pOJzlM
>>97
子供が言葉にメロディーを乗せて歌ってるのも純粋かも知れない。

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:27:26.365 ID:Da1pOJzlM
新しいメロディ作るヒント。
スーパー高度だが。
小節ごとに転調させまくる。
それと二声、にする。

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:46:19.928 ID:sgJfnaVmM
世界全体で見ればネタ切れだろうけど日本限定だとまだ入ってきてないジャンルとかあるよ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:57:49.617 ID:Da1pOJzlM
>>101
上手くパクればビジネスチャンスだね。

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:48:56.171 ID:/sOdV5j+0
音楽業界のみならず
この世界で無から有を産み出せてる人ってほぼいないと思う
クリエイティブな仕事と言われてるものも色んなこからかいつまんでソースを流用したり影響を受けているわけで

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 13:56:47.594 ID:Da1pOJzlM
>>102
作曲など、
なんでも創作の趣味の人は。
何も思いつか無ぇー。ってなるけど。
始めはパクりから覚えるって、
気づかないもんだよね。

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/11(金) 14:12:23.556 ID:sgJfnaVmM
作ってる人もちょくちょくパクってるんだろうね 
ただそれがヒットするとは限らないが
 


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コメント

 コメント一覧 (2)

    • 2. ななし
    • 2019年01月13日 22:02
    • サンプリングつーか借用にしても入れる位置やピッチで全然違った曲に聴こえるからな
    • 1. 名無し
    • 2019年01月13日 21:36
    • 90sのネオソウルとか最近のR&Bとか聞いてると割とメロディって無限にあるんだなと思う
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