もんてぃ・ぱいそん

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1: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:36:11.39 ID:hV2EifIK0
言うほどジャズってレベル高いか???

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元スレ:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549182971/

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2: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:36:49.97 ID:bZgMlyP80
イキってるだけや

3: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:36:52.01 ID:hV2EifIK0
ええんか?

4: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:37:08.82 ID:WdZ0gGaP0
ええで

5: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:37:59.28 ID:g2EFJQ8gp
メタルは

6: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:38:52.66 ID:CrLkku6c0
メタルのほうがウマイように見えるんだけど
これ言うとジャズリスナーから「子供だなぁ」みたいに言われるの腹立つ

14: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:41:23.26 ID:1cM6bvkya
>>6
そもそもメタルの上位ギタリストってジャズとかもやってるやついっぱいいるやろ

18: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:42:05.09 ID:2bdQ3wNv0
>>6
メタルって意外と音楽的なのにな
クラシカルメタルとかどんなジャンルよりも音楽してる

9: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:40:14.30 ID:HJverVhZ0
ギターの早弾きとかジャズオタが1番嫌うからな

12: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:41:01.61 ID:bZgMlyP80
>>9
サックスソロアドリブはええんやろ

8: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:39:55.21 ID:pveNyxdgp
プログレ

10: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:40:36.21 ID:61uo5eSe0
ジャンル事に違うやろ

11: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:40:37.02 ID:bZgMlyP80
レベルって何?って聞いてみ?

13: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:41:21.34 ID:CCF+xnYw0
上手い演奏者なんてスタジオミュージシャンに腐るほどおるから価値がない

15: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:41:25.43 ID:Bsu8ZgPHd
ジャズってなんで意識高い系みたいになってるんや?元々は酒場とかでやってた音楽やろ。

17: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:41:54.80 ID:oNgFhWyL0
>>15
ワイもこれ不思議や

19: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:42:05.34 ID:CCF+xnYw0
>>15
ほんとこれ

46: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:50:33.97 ID:Z/GohrG20
>>15
適当に通ぶれてマウント取れるからな

52: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:52:16.25 ID:pYiEPckta
>>15
元々は大衆演劇の歌舞伎も意識高くなっとるやろ?
権威化するとこうなるんやで

16: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:41:45.73 ID:5+1S00wE0
ジャズ屋さんのブラスロック
https://www.youtube.com/watch?v=se6IGAwq8YI


20: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:42:42.68 ID:+z3DYw3/0
ジャンル違いを上とか下とか言ってる時点でハナクソやろ

21: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:42:50.56 ID:kXONdnVU0
技術的に簡単なのはロキノン系で間違いないよね

25: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:44:05.19 ID:5574uGEE0
>>21
そもそもジャンルじゃねえけどそれ
パンクは簡単

22: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:42:56.72 ID:0N7PS/2Dp
ジャズなんてたかだか100年も歴史がない浅い音楽やんけ

31: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:45:34.55 ID:4El08PjX0
>>22
ラグタイムが20世紀初頭やからほぼ100年あるやん

26: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:44:27.80 ID:oNgFhWyL0
演奏すらしないヒップホップでもええのあるしあんま気にせんわ
ライブは聞く気せんちゅうのはある

27: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:44:44.28 ID:NDBbG3dA0
本物のグルーヴ感とセンスある演奏みたら速弾き売りにしてる音楽に戻れなくなるのはある

28: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:44:51.80 ID:5+1S00wE0
なんかパンクは技術があったらダメなイメージあるよな

30: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:45:04.67 ID:hBaAZfa4p
そういう類は曲なんか聴いてないで
見下せればなんでもええんや

34: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:47:14.71 ID:0EDA8dpF0
ジャズ奏者はジャズの演奏が上手いだけやろ
とはいえドラムはレベル高い気がするがどうなんやろ

35: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:47:45.38 ID:NDBbG3dA0
かといってフュージョンもジャズもただ正確に複雑なことやってるだけみたいなのが大半やからな

センスがないと意味ないわ

38: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:48:35.31 ID:5+1S00wE0
>>35
それはプログレだと思う
ジャズは即興性が求められるし

39: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:48:36.89 ID:oNgFhWyL0
>>35
プログレも正確に複雑なことやってるだけやとつまらんなあ

44: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:49:48.33 ID:NDBbG3dA0
>>38 >>39
https://www.youtube.com/watch?v=LB0I41mknrQ



こういうのは最高や
グルーヴ感とセンスある演奏を聴いてるだけで楽しい

37: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:48:35.01 ID:hnjonSL40
昔はコテコテメタルキッズやったけどなんでかワイも今やジャズとかフュージョンの方が好きやわ メタルはうるさいねん

40: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:48:55.98 ID:OmNqgxCR0
ドラムは手数もグルーヴもメタルに負けとる
表現力という謎の指標でジャズオタはイキっているのが現状

51: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:52:12.56 ID:7N5TjrgK0
>>40手数が多ければ上等な音楽というわけでもないしグルーヴの音楽は何方かと言えばジャズのほうや
それにジャズにもメタル顔負けな手数の曲も多いで

58: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:53:39.29 ID:NDBbG3dA0
>>40
わかってないねえ

41: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:49:06.73 ID:IxW6Cozb0
まともに演奏するために覚えなきゃいけないことが多過ぎて敷居が高いから必然的に意識高い奴が多くなる
ハーモニックマイナーパーフェクト5thビロウスケールとか言われても趣味勢はポカーンやろ

43: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:49:25.38 ID:AXe5SjED0
ロックリスナー「ワイがビッシビシくんならそれがすべてだ」

45: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:50:23.63 ID:hnjonSL40
>>43
それはどんなリスナーも同じや

48: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:51:21.54 ID:cQz2WQgj0
実際にジャズフュージョンはみんな上手いやろ

49: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:52:00.25 ID:5+1S00wE0
ロックでもこういった変態もいるし
https://www.youtube.com/watch?v=TTpyRCNbqy8


53: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:52:20.94 ID:9TpBaSCdM
クリムゾンはジャズなのかメタルなのか

56: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:52:51.93 ID:5+1S00wE0
>>53
プログレ

54: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 17:52:34.40 ID:WHfrkPVra
ジャズとフュージョンって一緒やん


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コメント

 コメント一覧 (24)

    • 24.
    • 2019年02月10日 13:33
    • ピアノに限って言えばクラシックの方がジャズよりもずっと上手い
    • 23. 名無しさん
    • 2019年02月08日 15:08
    • >まともに演奏するために覚えなきゃいけないことが多過ぎて
      >敷居が高いから必然的に意識高い奴が多くなる

      基本これだろ。リスナーに関しても聴いて楽しむためには、ある一定の知識取得と
      量を聴き込むという忍耐がj課せられるから自然とそういう輩が増える。
    • 22. 名無しさん
    • 2019年02月07日 10:29
    • 過去にギターロック、ラウドメタルとやっていまジャズやってるドラマーだけどドラムに関してはマイクを通してコンプかけて上げれるロック、ラウドと生かそれに近い感じで聴かせなきゃいけないジャズでは難易度はジャズが圧勝

      ロック系はどんな複雑な事やるにしても音がしっかり鳴ってリズムがズレなければOKってのが割と多いけどジャズは他のパートに合わせて千差万別に変えなきゃいけないからそれだけでもかなり難易度で差がでる
      本スレ40はドラムやった事も無いし生で聴く機会も少なかった人でしょう

      >>16
      調べてみればわかるけど音楽学校出身者多いぞ
      マイルスとかハービーとか
    • 21. 通りすがりのジャズメン
    • 2019年02月06日 18:09
    • そのジャンル特有の歌い回しとかクセとこあるし、比較はできないと思う。
      ジャズは確かにアドリブがあったり、クリエイティブなところもあるけど、それはジャズに限ったことでもないし、(たしかにジャズをで自由にアドリブするとなると相当な訓練は必要なのはある、でもそれは他のジャンルも一緒)
      ジャズが大好きだからこそジャズファンが他のジャンルを見下すのは音楽好きとしては嫌だな。
      音楽は音楽でしょ。
      ジャズは楽しむもんやで
      メタルも楽しむもんや
      ロックもポップスも楽しむもんや表現するもんや
      全部いっしょやん!
    • 20.
    • 2019年02月06日 12:01
    • ジャズのコード複雑って言ってる奴
      ピアノ触ったこたないエアプだろ
      あの程度で複雑とか言ってたら、音楽の素養ゼロだわ
    • 19. 名無しのプログラマー
    • 2019年02月06日 11:34
    • ※1
      JAZZに限らず聞いてる音楽でドヤれるって感覚が捻くれすぎ
    • 18.  
    • 2019年02月06日 10:30
    • ジャズが出来ない人は16の頭とケツを取った跳ねるリズム(レガートやスイングと呼ばれるリズム)と3連の跳ねるリズム(シャッフル)の区別がついていない。似たようなものだけども違うという意識がないとこの2つのリズムを行ったり来たりできない。普通に強拍だけ意識するのが染み付いていると難しく感じるだけで慣れればなんてことはない。トッププレイヤーになれるかどうかは別だがやれば誰でもできる
    • 17. ななし
    • 2019年02月06日 10:13
    • 072になってしまっとるやろ
    • 16.
    • 2019年02月06日 07:34
    • 字も読めない、理論さえ知らない黒人達が
      感覚でやってた音楽が難しいとかねえわ
      お前ら、楽器やったことないだろ
    • 15. ¥
    • 2019年02月06日 05:21
    • 1.特定のジャンルに拗らせます
      2.他ジャンルを馬鹿にして贔屓のジャンルあげします
      ロキノン勢とJazz勢のヤベーやつは本質的には似ているが、ロキノン勢は人口が多いのでJ-POPやアイドルを攻撃し、Jazz勢は人口が少ないので全方位攻撃をするのであった。

      3.自分の人間が出来てないと気付いて、音楽だいしゅき人間になれる可能性は五分五分の模様
    • 14. ^_^
    • 2019年02月06日 05:13
    • >>11
      こういうやつがJazz好きに多いから煙たがれるんだよ。プレーヤー側は自由を楽しんでるのに素人のリスナーがやたら理屈っぽいんだよね。
      お前みたいに虎の威を借る狐が分かった風にのさばってるから日本で若手ジャズプレーヤーが食えなくなり、育たなくなったのに気づけよ
    • 13. ^_^
    • 2019年02月06日 05:07
    • >>10
      お前も大概やろ。好きだったらブルーノート行ってみたいなあ、くらいはなるやろ。
      アドリブでうひょー!ってなるのが一番とっつきやすいし
    • 12. J
    • 2019年02月06日 05:04
    • これガチで日本人だけ。Jazz好きだけど、日本人はJazzプレーヤーもリスナーもそういうやつ割と多いから苦手。
      アメリカ人やスパニッシュはそれないからすこ。
    • 11. 名無し
    • 2019年02月05日 22:20
    • >>9
      ギターだとメタル系のテクニックは「いかに早く弾けるか」の単純なものでしかないでしょ。
      ジャズだと理論と音感とセンスの3つを鍛える必要があるから、総合的なテクニックで言えばジャズプレーヤーの方が上手。
      だからロック一筋の人でも行き詰まったらジャズに手を出し始めるんだよ。

      超絶技巧と呼ばれる早弾きでも、何も考えずにただスケールなぞってるだけなのが圧倒的に多い。
      ジャズでは一つ一つの音の意味やコードの中での役割みたいなものを意識して弾かないとそもそも演奏にならないんだよね。

      ジャズできる人のジャムセッションとか聴くと分かるけど、ロック一辺倒のプレーヤーとは文字通りレベルが違うんだよね。フレーズの引き出しが半端じゃない。
      あれこそがテクニックだと思うよ。

      早弾きも確かにすごいと思うけど、あれはもう感情表現の類いだからね。
    • 10. 名無し
    • 2019年02月05日 22:05
    • >>1
      生で聴くことが高尚な事だと思ってるお前も同レベルかそれ以下だわ
      ライブキッズか?(笑)
    • 9. 名無しのPCパーツ
    • 2019年02月05日 21:14
    • まぁ、Jazzはプレイヤー寄りの音楽だから難しいのは難しい
      ただ例えばギターで言えばテクニック的にはメタル系の方があると思う
    • 8. 名無し
    • 2019年02月05日 21:08
    • 音楽の良し悪しはプレイヤーや裏方じゃない、リスナーが好みで決めるもんだよ
    • 7. n
    • 2019年02月05日 20:35
    • カシオペア「解せぬ」
    • 6.  
    • 2019年02月05日 20:35
    • 何度も言うが音楽に貴賎は無い。
      音楽でマウンティングするような無粋な人間は耳を漆で塞いで二度と音楽の話はするな。
    • 5. ななしさん@スタジアム
    • 2019年02月05日 20:31
    • ギター始めた頃の教本に「ジャズやフュージョンに比べたらロックはギターの位置を下げたりして簡単なことをわざと難しくやってるだけ」みたいに書かれててカチンと来て「ジャズやフュージョンなんか絶対やらねえよ!」って思った15の夜。
    • 4. 名無しさん@ダイエット中
    • 2019年02月05日 20:27
    • ※3
      メタル好きだけどパコ・デ・ルシアは凄いと思った
    • 3. 、
    • 2019年02月05日 20:14
    • ギターはフラメンコガチ勢には勝てないな
    • 2.
    • 2019年02月05日 20:04
    • ジャズはクラシックと同じ扱いにしないとダメだね、大学で理論化して教えているから。
      黒人の音楽で暇潰しをガチガチに縛ってだからねぇ。ギャグだよね?
    • 1. 名無し
    • 2019年02月05日 19:43
    • jazz聞いてるよって言ってる奴いたけど
      んじゃjazzバーとかに行ってるの?って聞いたらYouTubeでいつも聴いてるって言ってた奴いたよw
      生で聴いたことないのにドヤれるんだからおかしいよなw
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