021211-nirvana-maxwells-main
1：名盤さん：2012/01/14(土) 16:17:42.89 ID:aFweYp+q

なぜ、Sting、U2、REM、Pearl jam、Springsteenなど、80年代から90年代に
トップクラスに君臨するミュージシャンの認知度が低いのか
なぜ、「80年代は何も無かったw」とか平然と言えるのか

3：名盤さん：2012/01/14(土) 16:29:54.70 ID:Gl2sDkrF

スレタイについては、よく雑誌に取り上げられたから？
トップクラスのミュージシャンの認知度は、そもそも洋楽聴く人が少ない。
「80年代は何も無かった」は
「まだ生まれてない」って人も増えてきています。

4：名盤さん：2012/01/14(土) 16:33:18.98 ID:AiCibE5c

みんな聴いてるから
実際は糞でも良いんだよ話題になれば

ネヴァーマインド＜スーパー・デラックス・エディション＞（DVD付）
5：名盤さん：2012/01/14(土) 16:48:21.35 ID:aFweYp+q

■80年代（最重要年代）
The river
スプリングティーンとスティング


Stingの名曲




U2　約束の地


60,70年代には
無いような音の深み、より研ぎ澄まされたアンビヴァレンス、より熟成されたメッセージを放つことに成功したこれら最重要ミュージシャンがあまり話題にならないんだよな

日本ではビートルズ、クイーンなどの60年代70年代が主に評価され、
それ以降のミュージシャンはまるで評価されない風潮がある。「黄金期世代」とか好んで使うのも団塊やバブル世代の特徴。
その割にはなぜだかナーヴァナやラジオヘッドばかりが異様に話題になる日本の洋楽シーンの現状に対して違和感を覚える、そんな人のためのスレです




6：名盤さん：2012/01/14(土) 17:17:39.10 ID:vtuoLyaJ

ニルヴァーナやレディヘに共通するキーワードは「厨二」。
洋楽に関心のある少年が心惹かれる要素が揃ってる。
だからニルレディ連呼する奴が多いんだろ。




7：名盤さん：2012/01/14(土) 17:21:39.59 ID:aI0B9UbV

90年代半ばからHR/HMはダサいという風潮があったからなぁ
変わりのバンドとしてニルバーナやレディオヘッドは分かりやすいキャラクターだったんと思う
その後リンキンパークが登場したけとニルバーナとかが好きな奴らはリンキンを異常に嫌ってるよね？

80年代ハードロック好きはニルバーナとかが大嫌い
90年代のニルバーナとかが好きな奴らはリンキンパークが大嫌い

ロックの世界には世代交代の時期があるんだよ

今ではリンキンはダサいと言われてるけど

10：名盤さん：2012/01/14(土) 17:29:54.41 ID:mVJ98SSq

>>7
リンキンパークを嫌ってるのはニルヴァーナ好きよりも
主にコーンやパンテラのニューメタルファン。




8：名盤さん：2012/01/14(土) 17:22:49.06 ID:mVJ98SSq

ニルヴァーナもレディオヘッドもさすがに最近のロックの代名詞になるほど
頻繁に名前は挙がらないだろ。>>1が洋楽聴き出した頃の印象で物言ってるだけ。




17：名盤さん：2012/01/14(土) 18:01:05.49 ID:aFweYp+q

ラジオと似るばなと同世代で見ても
パールジャムやREMよりも人気あるよね、日本だと

日本の洋楽通気取りがなぜか、異様に持ち上げるのがスレタイのバンド
いつもいつも疑問




22：名盤さん：2012/01/14(土) 18:53:45.95 ID:Gl2sDkrF

Nirvanaの人気はFoo Fightersが後押ししてるのかな？
そのへんよく知りません

27：名盤さん：2012/01/14(土) 20:14:38.62 ID:8i+35xwC

>>22
どっちかというとその逆じゃないかな
ニルヴァーナの人気からの～フーみたいな




25：名盤さん：2012/01/14(土) 19:50:44.21 ID:ygzZPYcr

スカしてて甘ったれてる現代日本人にピッタリだからさ




26：名盤さん：2012/01/14(土) 19:55:28.62 ID:kUjix6Ld

両者とも中身より過剰なイメージ先行で売ってきたバンドだな




28：名盤さん：2012/01/14(土) 20:27:19.86 ID:Qu7a3uEk

>>1
U2は日本でもそこそこ認知度や人気あんじゃね？
それに、ニルバギナも屁も、アメリカ、イギリスで人気ある気がする。
でも面白い問題提起。

ニルバーナは世界的に売れたんだよな。
そりゃ、百人が百人好きになる音楽なんてないから、批判もあるけどあの音は
ビートルズが世界中に受けたように、あの頃の世界中の若者の何かに訴えたんだよ。
で、とどめはやっぱ自殺だろ。
うん、日本だけじゃなく世界的な伝説のバンドっしょ。

屁は実はよく知らんけど、繊細なメロディと仕掛け一杯の楽しい曲作りかな。
「サウンド貧乏性」ってうまい言い方があった。
ボブディランや60-70年代のストーンズみたいなスカスカのシンプルな音より、
クイーンみたいなハードロックやバラードやワルツやジャズや時にはオペラが
入ったり、ゴチャゴチャしてる音を好むの。

パールジャムは全然難しくなくわかりやすい、いいバンドだと思うけど、ニルバナの
自殺（ナルシズム）やU2の「世界平和！」みたいな、わかりやすい「売り」がないの
が痛いかな。

REM! 通ぶるみたいだけど、初期のきらめくポップサウンド大好き！
日本で売れなくてもいいよ。お前なんかに聞かせるもんか！ｗ
マジ、シンプルでいいメロディのポップスが好きな人は初期ベスト当りお勧め。
日本で受けないのはやっぱ、ホモしか話題がないからだろうねえ。




29：名盤さん：2012/01/14(土) 20:42:05.66 ID:ciWHwOdO

ネバーマインドの良さがようわからんのだが。
インユーテロはかなり好きだが。

36：名盤さん：2012/01/14(土) 22:43:52.85 ID:Qu7a3uEk

>>29
俺もネバマイは「スルメ」しかわからんかった。

でも、小判は人間的には好きになれそうにないけど、才能はあると思う
ライブ聞いたら、ちゃっちゃっとギター弾いて少し歌うだけで、あの甘く
退廃したニルバナの世界が簡単に出来ちゃうんだよね。
ライブで「ネバマイ」の曲の良さもわかったなあ。




33：名盤さん：2012/01/14(土) 21:45:43.60 ID:cJBP2zeD

>>1
エヴァンゲリオン好きと通じるものがあるなｗ




34：名盤さん：2012/01/14(土) 22:26:26.58 ID:eUhDGbsP

女性で考えれば、

ニルバナ、レディへだと、洋楽好きなんだな、って思う一般的なレベル
これがリバティーンズ、ストロークスあたりだとヲタだなって目でみてしまう




43：名盤さん：2012/01/15(日) 03:21:02.46 ID:4J8pd9B/

どっちも良いバンドなのに厨二病、にわか御用達の（笑）が付く存在になってるのが残念




44：名盤さん：2012/01/15(日) 03:24:09.91 ID:0g/XzeUX

メジャーバンドの宿命だな。
ここ10年その宿命を背負い込めるバンドがいないコトのほうが終わってるけど。




47：名盤さん：2012/01/15(日) 07:43:47.60 ID:MaLftS4l

むしろ日本だとオアシスの方が人気あると思う、レディへとか海外で評価されるまでは日本の雑誌もそんなに絶賛してなかったような




48：名盤さん：2012/01/15(日) 08:32:08.41 ID:FIOK0UR7

80年代はどーしてもマイケルジャクソンやヘアーメタルみたいな
言っちゃ悪いけど頭がパッパラパーなイメージが強いんだよ
つーか定評のあるアングラ勢も今だとサウンドも雰囲気も軽く感じるんだよな
まあスミスとかジョイディヴィジョンなんかは素直に好きだけど




49：名盤さん：2012/01/15(日) 09:00:36.27 ID:TRk0r3XE

エバとレディヘの共通点。
それは、自意識過剰。
いかにも他人の目ででしか自分を規定できない弱い自我が見て取れるだろう？フフフ。
いやはや！
他人の目に映る自我を絶対とする日本特有ものだね。
日本で人気の太宰治病に通ずるものがあるよ。

しかも選民意識や、冷ややかなユーモラスまでそっくりじゃんか！

50：名盤さん：2012/01/15(日) 09:17:03.20 ID:mELmSDxh

>>49
>エバとレディヘの共通点。
>それは、自意識過剰。
>いかにも他人の目ででしか自分を規定できない弱い自我が見て取れるだろう？フフフ。

うーん、その特質はアニメ「エバ」、バンド「屁」を指しているのかな？
そのファンの性格かな？
いや、マジに良くわからんので。

ちなみに俺は「エバ」はゴチャゴチャ解釈が出ているが、繊細で傷つきやすい僕、
死にそうな衰弱した美少女、元気っ娘、スパロボバトル、聖書絡みの薀蓄SF、
デビルマン的人間ダメダメ思想・・・

と、これまでの少年向けエンターティメントの要素を足しただけの、少年少女には
衝撃的だろうけど、本質的には何も新しくないアニメだと思う。




51：名盤さん：2012/01/15(日) 09:44:48.73 ID:FIOK0UR7

過激で退廃的でナルシスティクな音楽なのに
フロントマンが小柄で繊細そうな青年ってのが日本人好みなのかもしれない、漫画みたいなもんだな
おまけに二人とも性格ヒネくれてるし
パールジャムやREMはそのへん弱いかなw




54：名盤さん：2012/01/15(日) 10:15:58.98 ID:lr6ZJL5z

全てクロスビートが悪い。
何回も表紙にするから。
ボンジョビ、ミスタービッグ、エアロも忘れるな！




55：名盤さん：2012/01/15(日) 10:33:52.28 ID:1dUkH/YQ

クロスビート影響力ないだろ
ニルバナはロキノンが表紙にしすぎ
レディへはタナソウって人が粘着しすぎ




56：名盤さん：2012/01/15(日) 10:53:42.77 ID:o1XcmSS2

むしろU2、スプリングスティーン、REMが
メッセージ性がどうたらで評価が底上げされ過ぎだろ
共通点はメロディセンスがあまり無いということ




58：名盤さん：2012/01/15(日) 11:48:01.39 ID:3J5JWkF0

ニルヴァーナはスメルのMTVのプッシュがすごかった
ゲッフィンがそれまでプッシュしていた
HRが行き詰まったのもあるだろう。
当時日本では差ほど人気はなかったが
カートが死んだ頃から古着ブームとコアブームが10代の間で流行り
裏原系もジャックパーセルを推したりカート人気が出てきた。
ニルヴァーナと言うよりカートが死んで
日本ではブランド化されたのかと。




60：名盤さん：2012/01/15(日) 12:17:26.52 ID:regxY+rr

U2とかPearl Jamよりクリードの日本での人気の無さの方が致命的

とりあえずロック好きを名乗ってるくせにクリードを知らない奴は論外




62：名盤さん：2012/01/15(日) 12:33:39.58 ID:HDdNwW5y

CREEDはニッケルバックよりはマシな程度だろ無くてもいいバンド
楽曲は嫌いじゃないが、ボーカルの暑苦しい声が嫌い。
グランジ全盛期のカート、エディ、クリス、レインとどうしても比べてしまう。
個性が無さ過ぎ
グランジをポップにして聞きやすくしただけじゃん。
レディへの方が日本受けして当然だろ
U2やパールジャムと比べるのも失礼。




65：名盤さん：2012/01/15(日) 15:16:16.52 ID:937XqRSU

日本人はオアシスとアンダーワールドも好き




66：名盤さん：2012/01/15(日) 15:25:25.33 ID:5ACDOu5X

U2って普通に人気あるじゃん
ブルース・スプリングスティーンも
CDも売れてたし
おまえの周辺とか見ている雑誌で人気がないだけじゃないの




68：名盤さん：2012/01/15(日) 16:04:20.87 ID:i6xfuxgD

ボスやU2の名前だけ知ってる人はいる
けど、ライブとかCDの話してたり、どこが良いとか、そういうのはあんまり聞かないな。
スレタイのバンドは洋楽通が話してるのは結構聞くかな

72：名盤さん：2012/01/15(日) 17:04:56.83 ID:5ACDOu5X

>>68
そんなことはない
90年代はNirvanaなんかよりよっぽど人気あったよ
特にアクトン・ベイビーとか出ていた頃は




84：名盤さん：2012/01/15(日) 18:15:35.81 ID:3jthPzZD

グランドリーバッファローってバンド知ってる？
もう解散しちゃったのかな？
マイティジョームーンって曲めちゃめちゃ好きだった
クリード好きなら気に入ると思う
あとソウルアサイラムとかも好きだった
まだやってんのかな‥




97：名盤さん：2012/01/15(日) 18:45:29.13 ID:i6xfuxgD

まぁ、両者とも分かりやすいことしてるだけで
奥深さとは無縁だよな
>>1のミュージシャンが不人気なのは単に理解できないからだとも思うけどな




105：名盤さん：2012/01/15(日) 20:36:17.87 ID:ZZZJ3woW

NIRVANAはネバマイの頃、日本だけが売れてないって言われてた
レディヘもＯＫコンピューターの頃、日本だけが売れてないって言われてた

107：名盤さん：2012/01/16(月) 00:09:58.13 ID:ucB7N7FN

>>105
OKコンピュータは日本でも前評判半端なかったぞ

108：名盤さん：2012/01/16(月) 00:37:06.18 ID:o+U8i0AR

>>105
花よりレッチリのが当時は遥かに人気あったよなｗ
（もちろん今でもレッチリはもの凄く人気あるけれどさ･･･）
OKコンの頃だと日本じゃレイジとかオフスプが大人気だったな




109：名盤さん：2012/01/16(月) 00:39:20.87 ID:m5hz3Moe

ニルバーナって日本で人気あるか？
日本ではあまりグランジうけなかったよ。
日本ではレディオヘッドよりコールドプレイのほうが人気あるよな




111：名盤さん：2012/01/16(月) 00:59:03.17 ID:ZgIwG2py

まぁ実際のトコ一部でネヴァーマインドは騒がれてもいたけど
一般的にはその後ガンズの2枚のほうが声でかく騒がれてたよ。売れたし。
後追いが妄想してるほどネヴァーマインドが出た瞬間シーンが変わったなんて事実ねえから＾＾




112：名盤さん：2012/01/16(月) 01:00:12.88 ID:m5hz3Moe

日本てグリーンデイ人気あるか？レッチリは賛同できるが。日本で人気あるのはビヨンセ、ガガ、レッチリ、アヴリルラヴィーンくらいだろ
グランジとか人気ゼロだろ。むしろピストルズとかのパンクより人気ねえよ
まだコールドプレイとかのほうがましというだけな




115：名盤さん：2012/01/16(月) 09:35:51.77 ID:sA1nNSTa

つーか煮る鼻とかラジオ頭とか眉毛兄弟とかレッ塵なんて日本じゃ人気無いだろ
人気があるのは2chだけ

世間で人気があるバンドはリンキンパークやグリーンデイやボンジョビだよ

加藤小判やらレディ屁やらで大騒ぎしてたのは当時も今もキモヲタだけ

90年代は間違いなくマライアキャリー、セリーヌディオン、バックストリートボーイズの時代だった

90年代初期はMCハマーが流行り
90年代後半はスキャットマンジョンが流行り
ロックなら90年代はガンズやメタリカから始まりボン・ジョビのベスト盤が話題になりMr.Bigがスターとなり00年にリンプが流行りと結局は加藤小判やラジオ頭なんか名前すら挙がらなかったぞ

128：名盤さん：2012/01/16(月) 19:19:51.55 ID:qNUEq/pu

>>115
オアシスは3rdの頃はドラマ主題歌になったり日本でも売れたぞ
レッチリは00年以降ならかなりお茶の間にも浸透しただろ
今最も有名な洋楽ロックバンドの一つなのは間違いない

カートコバーンとレディオヘッド、どちらにも共通してるのは
「椎名林檎が持ち上げてたアーティスト」ってことだな




116：名盤さん：2012/01/16(月) 09:48:48.34 ID:PXWWfclN

みんな、人気のあるないを数人の知り合い間か、脳内願望で語ってないか？




117：名盤さん：2012/01/16(月) 10:31:41.99 ID:6FnrvD+M

狭い範囲だろうが実際に目の当たりにした経験ならましだろ。
逆にそういうリアルタイムの経験がない人間ほど
当時の人気や影響力を水増しに妄想しがちなんだから。
そういう脳内補完が純粋に作品としての評価を曇らせる。
夭折したミュージシャンが過大に評価されるのと同じ構造。




119：名盤さん：2012/01/16(月) 12:21:39.63 ID:YxknL5s3

イギリス人と一緒でスカしてて鬱々しい暗い厨二病ロックが好きな人間が多いんだよ




120：名盤さん：2012/01/16(月) 12:26:41.54 ID:aujBp6dL

しかも、現実の敗北を認められずナルシシズムに耽溺してるから笑えるぜ。
鬱々と、その言葉通り鬱陶しいよな。

こんなのに権威や力感じちゃうやつらって、文学とかもやたら有り難がって、生活や対人がだらし無い。




124：名盤さん：2012/01/16(月) 14:55:33.65 ID:s/I1rsu6

ロキノンの影響とかだけじゃなくてさ、90～00年代に
厭世感のあるストーリーや作品が好まれた流行りってのはあるよ

・アニメであればエヴァンゲリオンに代表されるセカイ系
・ドラマであれば野島作品

ネクラな主人公が陰鬱な顔して「俺は何もしてないから嫌われてます」
みたいな愚痴を延々言うだけみたいな、それ何が楽しいの？見たいな作品

そういう作品はまだ出続けてるから総括されていないけど、
それは近年における流行のひとつなんじゃないかと思うね。

一世代前の価値観なら
カートの自殺は「なにグダグダ悩んでんだよ！スターになろうぜ！」で終わりだし
Radioheadの歌詞だって「グチグチ悩んでいぜぇやつだなぁ。お日様の下で遊べよ！ｶﾞﾊﾊ」ぐらいでスポイルされる。

人が下を向いて生きることを受け入れる流行があったんだな




125：名盤さん：2012/01/16(月) 15:20:21.66 ID:ahzMkJct

90年代は中2病っぽい時代なんだよな、トレスポやファイトクラブの時代だし
70年代もちょっと暗いかな、タクシードライバーの時代だし
まあ俺70年代は好きじゃないけど




126：名盤さん：2012/01/16(月) 16:11:43.88 ID:aujBp6dL

00年代の空気はいいね。




130：名盤さん：2012/01/16(月) 19:58:25.66 ID:Xyguq4J3

>>1

んなこといってんの
てめえだけじゃね？？？？？？？

131：名盤さん：2012/01/16(月) 20:43:22.88 ID:zCKrN1Dd

>>130
REMの知名度の低さはガチだろ




132：名盤さん：2012/01/16(月) 21:34:52.34 ID:Qs6bBN/J

時代の空気、ムードってのはあるんだよね。ブームって言ってもいいか。
70年代初期のジミヘン、ドアーズ、ストーンズ何かのもやーっとした，でも何か
異様なエネルギーとか、
末期のパンク、ニューウェーブの一旦ご破算にして、また新しく始まるムード。
80年代初頭のバカ明るいMTVポップとか。

注意1、
「好き、嫌い」はともかく「いい、悪い」という判断はいかがなものか。
90年代を暗い、自己陶酔、甘え、と言ってもいいけど、なら80年代MTVポップを、
ただのバカ、現実逃避とも言える。
人間、自分が多感な青春期に感動した音楽をどうしても絶対視する。

2、マクロな視点、ミクロな視点。
例えば、MTVポップのマイケルジャクソン、シンディローパー。
バカ明るい、の一言では言い切れない闇や深さもある。
でも、それなら他の一見明るい、または暗いアーチストも、細かく見れば
色んな面がある。
反論しようと思えば、どっちの視点を取るかで永遠に反論合戦でループできる。

てなことも考えて、レッツトーク！




133：名盤さん：2012/01/16(月) 21:37:16.05 ID:sA1nNSTa

>>1
とりあえずお前の挙げたU2とかが何故日本で人気が無いのかと言いたいのであれば
NirvanaやRadioheadと比べるんじゃなくてボン・ジョビやガンズ辺りと比べた方がまともな書き込みが得られると思うぞ

そもそもNirvanaやRadioheadとU2は活動時期が違うだろ(笑)




139：名盤さん：2012/01/17(火) 09:43:21.55 ID:uZQMkSON

ここの連中はニルヴァーナやオアシスすら人気が浸透しないのは
「日本人のセンスがない！！」って結論しか出せないだろうしな。

何故センスの問題だと言えるのか？「だって世界中で有名なバンドだし！！」
単純に音楽のツボが違うだけとは認めないだろ。

根底に世界各国で評価される後ろ盾があり、でも日本では知名度のない音楽を
知ってる聴いてるオレかっくいい！！お前らとは違うんです！！っていう自意識があるからな。

143：名盤さん：2012/01/17(火) 13:33:08.44 ID:GRUgGFjR

>>139
言ってることが意味分からないけど
ラジオ頭とかニルを他は洋楽ファンって言う奴は
いちいち自慢してくる奴が多かったな
>>1のファンとはあんまりあったことないからよく分からん
俺は好きだけどな




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