845: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/26(水) 20:38:05 ID:m/TiLTM+
ふた言目にはアニメとか漫画とか・・・情け無い
美術とか芸術とか文学とか、無いのかね、そういう方面で誇るものが



847: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/26(水) 21:59:37 ID:MBRugy5f
>>845
そうバカにしたものでもないよ。
俳句や浮世絵なんて、世に出てきた当時は今で言うサブカルチャーみたいなもの。
文化は長い年月を掛けて熟成されてようやく出来るもの。

百年後振り向き分かる重みかな



848: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/26(水) 22:07:05 ID:zAKeYTrt
>>847
いつの時代も年寄りは新しいものを嫌うからね。
何百年も前の日記に「いまどきの若いやつらは・・・・」って愚痴が書いてあるしw



849: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/26(水) 23:00:04 ID:V27hwCvs
>>845
50年前には映画なんてろくでなしの見るもんだったし、
150年前には文学なんてごくつぶしのやることだったし、
400年前には能狂言なんて賤民の芸だし。



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852: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 00:02:05 ID:tTf9fYy6
>>845
漫画も昔の日本では異端な扱いで、文学や音楽などの他の芸術と同じように
漫画を一つの表現方法として確立するのには長い時間を要したらしい
そうして先人の漫画家たちが身を削った結果、ドラえもんやバカボンを始めとして
大人にも受け入れられるようになったと聞いた

俺は漫画もアニメも子供の頃以来、全然見てないけど
この文化が外国に広まったことは日本の誇りだと思ってるし、立派な芸術だと思ってる



853: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 00:24:47 ID:BorICL+7
>>845
60年位前なんざ女優になると家族の者が言い出したらその親父
が勘当するほどのもんだったんだがわかってるのか?
そういう風に自国の文化を卑下するならもう少し自分の住んでいる
国について勉強したらどうよ。



855: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 02:27:36 ID:ESMuFGtF
>>845
エロいイラストや二次創作は大昔から日本に根付く立派な芸術ですが何か?



856: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 02:52:21 ID:RU7sCxFx
>>845
文化や芸術で飯を食べている人に収集や保管できる余裕がないから国がやろうとしたら
「国立の漫画喫茶」と叩かれた件。



857: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 02:56:11 ID:G3V5bUeI
きっと>>845さんにとって源氏物語は 「イイ男のエロエロ恋物語」なんですよ。



868: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 11:54:36 ID:BorICL+7
>>845みたいなトンデモ思想の人間がいるから国の文化振興も
上手くいかないのさ。
非国民はどっちだよ。



875: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 20:57:12 ID:kQ8AoUsM
>>845>>861
そう言う近視眼的な基準で行動した結果遺物らしい遺物がほとんど無いような国も存在するんだが
まして商取引の結果として流出した数少ない遺物を強奪呼ばわりして無償返還まで要求するし……



876: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 21:06:25 ID:cGWqsyTX
>>875
権利者が不明・原版が消失(所在不明)、コレって大きいよね。
昔のいいアニメっていっぱいあるのに。

ペペロの大冒険がそれで再放送が不可能と聞いてたのに、
前にGyao!で放映してくれたのでビックリした。
画像は悪かったので、原版が消失したのは本当だったのかも。
あと、OPもやらなかったので、コンドルは飛んでいくによく似ていたOP曲が
問題になってたのかもしれない。



877: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 21:57:00 ID:BorICL+7
>>875
ゲームの問題は大きいよな・・・・俺はPS3で古いゲームを購入して
遊んでいるけど(俺屍とか)潰れてしまったゲームメーカーのライセンス
の問題なのかやってみたいと思うゲームがあっても出てこないし。
中古で探せばいいという話もあるにはあるんだがゲームによっては
PS3では動かないトラブルもあったりするし。



882: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 01:29:44 ID:QF9BLsiL
>>875
ガンダムじゃないけど、他のロボアニメ劇場版のビデオ買ったら
初回限定でフィルムの一部がついてたりしたような…。
その当時はビデオが普及しだした頃で、1本15000円位してたな。
本当に現物かどうかはわからないけど、ファン的にもどうでもいい
シーンだったりしたから本物かも。プリントした複製なら、ファンが
喜ぶようなシーン使うだろうしね。

あと、セルもなんか普通に流通してた。それもアニメ専門店でなく
めっちゃ田舎の寂れたスーパーの新古本コーナーとかでも
選んで買う程度には品が並んでて、びっくりしたよ。
こっちは一枚絵に顔のパーツ全部そろってたからニセモノか
販売用に作られたものだろうなと思ってる。



888: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 11:21:32 ID:6lVssO+A
>>875
> 国が一括して版権の買い上げまでやって収集すれば全部解決できるのに

版権の買い上げは民業に影響するので国はやらない。
でも、今度作ろうとしている国立メディア芸術総合センターがマンガ、アニメ、
ゲームなんかを収集展示する。

センターはその予算だけで批判されているが、やろうとする主旨は理解できる筈。
マンガ、和食などある程度の色を出せるコンテンツには金をかけていい。
在日の圧力に負けずがんばって欲しい。



850: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/26(水) 23:03:30 ID:thFWOu+T
30年くらい前は喫茶店は不良の行くところだしな



851: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/26(水) 23:27:24 ID:GkBF1Ml6
2000年くらい前は家事は奴隷がするもんだったし



854: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 01:25:10 ID:rvw+csmf
まあ、確かにアニメが外人に受けたからってかなり調子に乗ってる人がたまにいるのは痛いかな。
何百年後には受け入れられると思うけど現代ではオタクイメージの方が強いのが現実なので
中には拒否反応でちゃう人もいるでしょうね。
とりあえず過剰に反応せずにいきましょう



858: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 03:00:06 ID:RU7sCxFx
TVアニメの素材なんかはそのほとんどを産業廃棄物扱いで
捨てられている現実はご存知ないよねえ。

昔はセル画や原画なんかをアニメスタジオのゴミ箱をあさっ
て探したそうだけど…。



859: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 04:24:47 ID:gqOCzT+m
何であろうとモノを保存するにはスペースが必要になる
だから、商品として仕上がったものはある程度捌いて
在庫が嵩張ると捨ててしまう

それが作品のデータであっても同じこと
だから国内で散逸したものは海外に持ち出されてない限り復元できない
江戸時代から変わらん



860: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 04:40:37 ID:RU7sCxFx
>>859
>江戸時代から変わらん
そこで、江戸時代の二の前にならないように、そういうのを収集して保存して
後世に残しましょう。というのは何故か叩かれちゃう。

企業が残せばいいだろう?
そんな無駄なことをしている体力なんてありゃしませんよ。製品の納品する
ので精一杯です。



861: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 06:05:48 ID:r+Q6JkMP
現在において「芸術的」とされるものでも最初の頃は下賤なものとされていた
これは確かだが、だから絶対に逆もまた真と限るものではない
今、下賤なものだから将来において必ず芸術と呼ばれる・・・ってその
愚かなまでの自信はどこから来るのだろうか・・・



863: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 09:51:14 ID:gqOCzT+m
>>861
「昇華するかしないかわからない」から保存するんだが



887: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 10:58:36 ID:DyP2d2T+
>>861
芸術へ昇華するかはわからないけど、少なくとも、歴史学として取り扱えるレベルにはある。
史料は多種多様多量に残っていれば残っているほどいい。



889: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 11:26:36 ID:qJmnZ2rX
>>887
いや、意外と芸術レベルに到達するかもよ
海外のアニメ視聴者みるとかなりのインテリが見てんだよね

夫婦とか結婚してるのは当たり前で、大学教授とかフランス文学翻訳家とか
そういう人がアニメを分析したりしてんだよね

それ程の知識人がアニメの何に引かれてるかって言えば
日本人の精神世界に惹かれてるんだよね、それ程日本人の精神世界は西欧と比べても先を行ってるんだよね

西欧世界は一見進んでいそうでつい最近までというか今もだけど
弱者は殺してもかまわない、自分のためなら相手などどうなってもいいという、幼稚園児的思考だけど
日本人はそんなものはとっくの昔に卒業して、平等とか共存共栄って大人の領域まで進化してんだよね

だからシナ、朝鮮がいくら金かけようが、あいつらの自分勝手で幼稚な精神世界を映し出したアニメなんか売れない



864: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 10:08:26 ID:eklv9eIE
将来、芸術と呼ばれる「可能性がある」。
「絶対なる」とは言ってない。
そもそも、「芸術」の定義は?

特許で考えてみてよ。
周囲は当然、本人ですら時間やお金を使ってまで申請するほどの価値はないと思ったものが、
全く関りない人達によって認められ、使用され、大金を生み出し、あろうことか特許申請されてしまう。
後になって本人が使ったときには訴えられ、特許侵害の賠償金を払うことになる。

そういう個人が守るには大変な、けれど価値があるものを国が守るのは大切だろ。
実際、現時点で既に観光資源としても使えるって価値があるんだから。



865: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 10:10:49 ID:LXqjKzm6
漫画やアニメは立派な文化だよ。良いものもそうじゃないものもあるだけで
良いもの歴史あるものを保存するのは間違いじゃないと思う
ただ国がやるとなると選別が難しそうだな。基準、選別する人、どうやって決めるんだろう



869: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 13:03:29 ID:yzNcfCCZ
そういや浮世絵が海外で人気になったのも、器を包んでたり荷物の隙間の
クッションとして詰めてたのが綺麗で人気になったんだよね
今は日本人にとっても芸術だけど、当時の日本人にとってはそれほどの価値じゃなかったってことか



870: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 13:32:59 ID:HPTzvWWT
>>869
印刷されて大量に安く流布していたからねぇ。
今でいえば週刊誌のグラビアみたいな感じじゃね?



871: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 13:46:14 ID:BorICL+7
>>870
週刊誌のグラビアなら確かに後で写真集にでも再録されない限り
普通は取っておかないよなぁ、よほど好きなグラビアアイドル
とかタレントで無いならなおさら。



872: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 15:37:10 ID:peN20W4N
あとはチラシ。
大店(おおだな)が大売出しをする時に浮世絵を描いてもらって配ったりした。
引越しの時に茶碗を来るんで緩衝材にしたりするけど、そんな感じで外国に届く。
「なんでこんな多色刷りの技術も高い美術品をグジャグジャにして包んで送ってくるんじゃー!?」
・・・らしいw

民間では気に入ったのを取っておいて、ふすまの破れた所を繕うのに使ったりしたようだよ。
ピンナップ代わりにもなって一石二鳥。



878: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 22:29:58 ID:ESMuFGtF
>>872
現代でそれやるのはちとイタタだけど
子ども向けorアイドル雑誌の切り抜きとか使ったら現代の子どもは喜びそうだな・・・



873: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/27(木) 17:10:33 ID:LkL9D9+x
実物そのものは無理でもマイクロフィルムや電子化された複製くらいは
残せる分まだいい方なのか…。



890: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 11:56:02 ID:SFE0DZ2b
西洋と違いはあると思うが先を行ってるとは別に思わん



891: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 12:53:26 ID:8uxSGU+K
>>890
全くその通り。



892: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 13:13:26 ID:2lA7dKv7
>>890
俺も同意



893: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 13:45:03 ID:/kYytuEs
>>890-892
ところが、フランスのある雑誌はこんな風に考えてるそうですよ。


仏誌Esprit - マンガはなぜ世界規模の文化製品になったのか?

その1- http://gyanko.seesaa.net/article/119941878.html
その2- http://gyanko.seesaa.net/article/119959488.html
その3- http://gyanko.seesaa.net/article/119973885.html
その4- http://gyanko.seesaa.net/article/119997560.html
その5- http://gyanko.seesaa.net/article/120122038.html
その6- http://gyanko.seesaa.net/article/120155446.html
その7- http://gyanko.seesaa.net/article/120219586.html



898: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 18:17:38 ID:SFE0DZ2b
>>893
俺もあまりピンとこなかった。
視点、発想、表現の「違い」がウケてるのかな、と。
ジャポニズムの頃、日本では必死に西洋文化取り入れてたわけだし。
優劣の問題じゃない。


仏誌の視点より、ブログ主の
「その3」で「開国まで「芸術」っていう概念をもたなかった民族」ってのが気になった。んなわけないじゃん。



901: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/28(金) 19:01:06 ID:MmrrYc5w
確かに日本の漫画ってすごいと思う
ブコフとかで何気なく立ち読みしたものですらなかなか読ませるものが沢山あるのが凄い
アニメも週間ペースのものですらクオリティはどんどん上がってる
自分も漫画家を目指してた時期があるし、兄弟がアニメーターだから本当に願う
国立芸術センターが出来、漫画家やアニメ業界の人の地位や待遇面が改善されることを切に願う

うちの親とか理解ないからな…、今日本のアニメが世界に輸出されてて産業の一つにまでなってるって説明しても納得してないようだし



909: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/29(土) 00:37:31 ID:0vdCko2W
何かさ、文化とか芸術とかコンテンツを外人に好かれる為のツールみたいに思ってる奴いない?
この手のスレで漫画アニメ語る奴って、その手の傾向が強くてイライラするんだよ。
モテる為に音楽やろうとしたりスポーツしようとする奴が、それらについて熱く語っちゃう的な鬱陶しさがある。
外人がアニオタなのは苦笑交じりで許せちゃうけど、
日本人のアニオタは無理、キモイみたいな事を露骨に書き込む奴も過去何人もいたし。

なんだかなー



910: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/29(土) 02:18:08 ID:4hb7ri5o
ツールとしては有りだと思うがね
実際素晴らしいし、作ってる人はマジで命削ってる
ただ目的ではないね
目的の為の過程としては有りだけど、目指してるのはそこじゃない



911: おさかなくわえた名無しさん 2009/08/29(土) 09:25:52 ID:xmYTMFJB
外国を好きになる時って、文化や芸術から入るのが一般的なんじゃないの

アニオタでも何でもないカナダ人の友達が「気まぐれオレンジロード」を知ってた時には驚愕した


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千と千尋の神隠しってバッドエンドだったんだな

「日本のアニメの服(学ラン・セーラー服)!本物!(゜∀゜)」





引用元:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1244293736/


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