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1 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:18:56.15 ID:nQkEiV9h
先帝の忠告無視して起用したのは孔明だよね?

2 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:19:26.25 ID:uexCt8zm
自分の官位下げとらんかったか?

5 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:20:13.00 ID:X0G9vOo7
>>2
せやな
丞相→何とか将軍になったな確か


7 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:20:20.60 ID:I1HPrxMR
でも実質依然として最高軍事責任者じゃないか
や孔糞



8 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:21:14.06 ID:umlvxzQQ
>>1
孔明は部下を使うのは下手だった
理由は情に負けるからっていうのをなんかで呼んだことがある


14 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:22:54.49 ID:nQkEiV9h
>>8
劉備「ギエン、これからの働きに期待するぞ」
孔明「こいつ裏切る」
劉備「えっ?」
孔明「こいつ裏切るから殺せ」


完全に好き嫌い起用してるだけじゃないですかね?


20101015131911

16 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:24:43.77 ID:rXbzhAhv
>>14
せやで
李厳とかも排除してお友達だけで組閣しとるし


26 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:27:38.75 ID:H1TQNWjg
>>16
李厳は登録名変更早々やらかしたからしゃーない、死刑にならんかっただけマシと言える


37 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:31:03.29 ID:uexCt8zm
>>26
こうめい「李厳は陸遜に匹敵する」

オッチの新外国人評みたいやな


23 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:26:50.11 ID:umlvxzQQ
>>14
それもある
嫌いなやつにはとことん厳しいし。
バショクにあんな大事なとこ任せる割に北伐にはギエンに兵を与えないし
好きなやつにはそこまでいうなら・・・任せちゃう!みたいな感じだったらしいな
そして招いた街亭の戦い


9 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:21:22.28 ID:TXITlEKc
右将軍だかに降格した
なおすぐ丞相に復帰した模様


12 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:22:30.33 ID:cHhCAfSw
責任を取って死ぬまで無能に尽くしただろ!
いい加減にしろ!


koutei

13 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:22:38.09 ID:IO6xBi8E
人材不足だからしゃーない

18 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:25:14.96 ID:u9kTXTjO
もともと孔明のワンマン企業だからしゃーない

27 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:28:17.66 ID:nQkEiV9h
蜀の陸遜とか言われてる時点でハマのダルビッシュ並みの地雷臭

29 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:29:00.63 ID:rw7aPMGr
勝手に早死にした法正、ホウ統さんサイドにも問題があるのではないか

houtou_10

30 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:29:05.40 ID:FE4v8z+u
諸葛亮は姜維とか言うそびえたつ糞を登用した挙句ベタ褒めしてた時点で無能もいいとこ

31 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:29:26.32 ID:WlHNecM3
孔明とかブラック企業の中間管理職じゃん

39 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:32:06.93 ID:5UeOrgdh
加藤良三が同じ行為したらぶち切れるくせにな

41 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:33:15.30 ID:nQkEiV9h
>>39
加藤良三「泣いて下田を切る」


42 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:33:23.46 ID:AhT7tx2z
劉禅「何で俺だけ悪いみたいになってんねん。アホちゃう。」

44 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:34:10.92 ID:nQkEiV9h
>>42
わりとマジで三国時代の皇帝の中ではマシな部類なんだよなぁ…


47 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:35:36.33 ID:FE4v8z+u
>>42
降伏した後、魏の偉い人の殆どに酷評されてるから仕方ない


53 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:37:11.45 ID:BI6DdPxC
>>47
そりゃ素晴らしい人物だなんて魏の人がいうわけないやろ


55 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:38:08.02 ID:fhSDWkRs
>>47
敵国のTOPなのに生き長らえたのはすごいと思うけどね。
中国なのに。


45 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:35:06.70 ID:1qJmswyt
五丈原の最後

孔明「ごほっごほっ、祈祷しなくちゃ(使命感)」
魏延「丞相どの!(ガシャン)」
孔明「あーもうめちゃくちゃだよ(喀血)」


gien_09

52 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:37:07.37 ID:i2EzAdzU
とりあえず泣いたのでセーフ

54 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:37:22.41 ID:If2SOvT8
荊州サロンでお友達内閣作るような奴じゃその後立ち行かなくなって当然

61 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:40:24.31 ID:wsI/Cz7Q
孫皓ニキも別に処刑されんかったし降伏したら割と安全やったんやないの

62 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:41:11.04 ID:umlvxzQQ
そもそも孔明は政治家がメインやからな
ホウトウやホウセイのほうが軍略家やから彼らが生きていれば・・・


66 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:43:16.06 ID:R/c6ty4A
孔明コミッショナーやったんやね

67 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:43:29.34 ID:2UQuSumy
魏延はあの性格じゃ冷遇されても文句言えんわ
諸葛亮はそれでもかなり重用してたし


74 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:44:58.28 ID:foSKdOkr
魏延って近鉄時代のブラックノリさんみたいな奴だろ?

79 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:46:20.81 ID:BI6DdPxC
劉禅か有能だと断言するつもりはないが無能じゃないし明らかにバイアスかかった評価されてるとは思う
ほんま蜀は詰んでたしなぁ・・・引っ込んで持久戦といっても掲げたスローガンの問題もあるし


80 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:47:14.20 ID:lJzY+xPs
自ら2階級降格とか当時の感覚でもありえないレベルの真面目な責任の取り方なんだよなあ
孔明がいなきゃ蜀は終了なのにこれ以上どんな責任をとれと


88 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:50:52.42 ID:ijp4MT74
>>80
どんだけ階級下げようとも実質トップは孔明さんといううがった見方もできる


86 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:49:58.16 ID:bWlX2LYv
三国志のスレをみるたび、1800年も前の人物が語り継がれてる事に不思議な気分になるで

92 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:53:43.32 ID:yMkje7tf
>>86
歴史上の人物ってより漫画や小説のキャラ的に語られてるやろ


94 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:55:08.40 ID:wsI/Cz7Q
本当のところは劉禅の有能無能はどうでもいいって所やろなあ
益州の地方政権の悲しさよ


97 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:57:26.74 ID:ojYk157t
有害ならともかく、部下にろくなのがいない状況で無能でも大して変わらん
結局、情勢が安定して南に逃れていた人材が北に流れる状況が出来た時点でおしまい


104 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 10:00:59.80 ID:jzf6sxw3
>>97
益州の生き残りがメインの人材で、それらを使って漢中まで取れたけど、結局孔明に引き抜かれた形だからな
まあ、その間に次世代の子飼を育てられなかったのは無能と言われても仕方ないな


99 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:58:15.43 ID:BI6DdPxC
別に孔明も有能やけど地力の差やろ普通に
特別有能でも無能でもない凡君主の劉禅に限られた人材と戦力で北伐やって消耗したらもうどうにもならん


101 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 09:59:48.48 ID:2brDMvt4
無能>無能な働き者
ってだけやろ、劉禅が評価されてる理由は


105 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 10:01:26.92 ID:w6NEagjy
たった益州一州で一国ってやっぱ異常だな
擁涼二州あれば対抗できたんやろか


107 :風吹けば名無し 2013/06/15(土) 10:03:25.46 ID:O2kPM9ur
泣いて部下の首を飛ばせば許されるという風潮


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