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1 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:35:08.40 ID:/hgZ5G8P
J( 'ー`)し「は?君主裏切ってまで来るとか糞だろ」

徐庶「」



3 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:35:39.24 ID:nVDxNr7E
程昱「やったぜ」


4 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:36:43.18 ID:/hgZ5G8P
なおその後の徐庶の功績は


8 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:38:31.72 ID:IPUTGsJ0
>>4
文官として普通に出世してる



14 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:42:13.05 ID:tBV7JYnY
>>8
孔明的には微妙な役職な模様
三公ぐらい行くと思ったんですかねぇ



5 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:36:48.63 ID:0UBLQD0N
徐庶「お礼に諸葛孔明の居場所教えますンゴ」

孔明「は?行くなよバカじゃん?しかも人に主君押し付けるとか何様だよ」
徐庶「」



6 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:37:38.72 ID:/hgZ5G8P
劉備軍にいたころの徐庶 297 12 65
SOSOに降った後の徐庶 203 2 7



7 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:38:24.99 ID:nVDxNr7E
張飛「孔明? 僕は認めないよ」


11 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:40:09.32 ID:X4tGsYYe
>>7
徐庶は直ぐ認めたのに何でなんやろなあ



13 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:42:08.35 ID:nVDxNr7E
>>11
三国志演義って話盛り上げるために時々訳分からんことするよね
赤壁で周瑜が曹操をほっぽりだしてしつこく孔明殺そうとしたり



15 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:42:26.35 ID:dVdGwfQm
軍師ってなにするん?
指揮官?参謀?



17 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:43:26.58 ID:5in2eAAm
>>15
総司令官やろ。コンボイニキみたいなもん



18 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:43:59.88 ID:/hgZ5G8P
>>17
北伐の諸葛亮はそれやね



20 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:44:31.42 ID:dVdGwfQm
>>17
マジかよ魏にコンボイいすぎだろ



23 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:44:45.60 ID:PP04jh4t
>>15
石高や収穫とか税とかから兵士の数や兵站の伸ばし方考えたり 実地で塀の動かし方や作戦考えたり



26 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:45:47.79 ID:G6hpGQzi
>>15
軍師ってもともと軍師将軍っていう将軍の一種だからな



21 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:44:32.04 ID:skNHON4e
徐庶「連還の計のカラクリ知っとるけど曹操には黙っとくやで」


24 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:45:14.96 ID:aUjZc0rI
正史の話持ち出すんやったらホントは母親なんて関係ないと言おうや
羅先生なりの配慮やん



27 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:46:18.50 ID:dVdGwfQm
>>24
正史やったら関羽とか夏侯惇とか程昱とかなにしてんだこいつらってレベルなんやろ?



29 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:47:12.38 ID:G6hpGQzi
>>27
趙雲は怪しい出処のエピソードで水増しされまくっててそれがまるごと演義で採用されてる感じ



97 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:04:52.04 ID:IX+k5Pbs
>>27
正史関羽は演義張飛に近いと思うわ
んで夏侯惇は演義では曹仁とまんまポジションが入れ替わってる



28 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:47:01.61 ID:nVDxNr7E
謀を帷幄の中にめぐらし千里の外に勝敗を決する
という張良の評価が創作の軍師像に影響を与えてるのは間違いないな



31 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:47:27.24 ID:w3ooWbIb
御史中丞が大した事無いという風潮


32 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:48:05.89 ID:TUz0CR3w
孔明とホウ統を劉備孫権に押し付けて自分は曹操に仕える水鏡先生とかいう畜生


40 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:51:43.84 ID:tBV7JYnY
羅貫中「今日は馬超の反乱書くで、どういう人生送ったんやろ?正史読も」

羅貫中「なんやこいつ…父親人質やのに反乱起こしととるやん…これじゃあ蜀陣営に入るのに共感されんで…」
羅貫中「そうや!時系列入れ替えたら復讐する若武者キャラになるやんか」



46 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:53:56.71 ID:nVDxNr7E
>>40
劉備シンパの魯粛を情けないキャラにするのやめたってや



104 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:06:52.22 ID:nUWkL8Nt
>>40
作者有能すぎるだろ
現代ほど娯楽小説のサンプルがあるわけでもキャラ付けのセオリーがあるわけでもないだろうに物語盛り上がりすぎやで



106 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:07:27.67 ID:M2Xmn8oP
>>104
演劇ベースやで



41 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:52:21.42 ID:k1k1Gu2m
劉備って何気に呂布ばりに裏切ってね?


43 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:53:25.74 ID:/hgZ5G8P
>>41
というか所属した軍がどんどん潰れたという



57 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:55:28.88 ID:y0Q9n7n2
>>43
次に曹操が攻めるであろう先ばっかり選んだかのように逃げ込む劉備 無能



48 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:54:05.04 ID:l8JQNXZy
>>41
何気にも何も普通にそれくらい裏切ってる
劉備を呂布と対比してる人もいたよ



59 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:56:03.18 ID:qkvOJH6c
>>41
呂布に一番信用ならないヤツって言われちゃったから



90 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:02:49.91 ID:f+/xjiVM
>>41
劉備に寄生されて滅びなかったのは曹操と孫権だけな模様



56 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:55:24.61 ID:lhaPRBdt
劉備「主君がアホやから定住できへん」


64 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:56:53.53 ID:dVdGwfQm
劉備拾ったけど飼っていいー?


69 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:58:13.94 ID:nVDxNr7E
>>64
蔡瑁「あんな疫病神は新野に隔離や」



73 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:58:23.99 ID:R+LdTpbC
>>64
パッパの勤め先潰れたンゴ…



65 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:56:55.01 ID:KHlWpfPw
劉備は何故か大正義みたいな印象の人多いけど普通に畜生やからな


75 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:59:22.62 ID:lhaPRBdt
別に言うほど畜生でもないやろ
徐州で虐殺した曹操のが民衆的には迷惑すぎる



82 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:00:48.06 ID:nVDxNr7E
>>75
余計なことしたせいで後の呉や蜀の重要人物が徐州から旅立っていってしまったんだよなあ



77 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 18:59:40.89 ID:YoRcB5gC
漢王朝の血筋とかはどうでもいいんだけどさ
同族裏切って益州強奪した劉備に大義も糞もないよね



86 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:02:08.17 ID:tBV7JYnY
>>77
劉璋さんは何の資格も無しに益州に居座ってるだけやからへーきへーき



87 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:02:10.87 ID:w3ooWbIb
>>77
一応旧蜀は劉焉が漢無視して好き勝手やってた国だからその辺が大義名分になるかな?



114 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:08:55.05 ID:5WilquMb
>>87
元部下の張魯が巴まで侵略してたし移民兵に怒った豪族が成都包囲したり益州めちゃくちゃだったからな
それで荊州出身者達が劉備を担いだ



93 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:03:22.64 ID:0UBLQD0N
>>77
言うても劉璋(の親父)もそれ以上の畜生やけどな
五斗米道利用して無断で交通路遮断して反対派粛清して王様気取り

董卓辺りの時代から住んでた益州住民には劉璋も劉備も変わらんかったと思う



89 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:02:47.36 ID:uYz+vDUE
徐庶って自軍に「船を鎖でつないだほうがいいよ」って嘘教えたやつだっけ?
横山版マンガでしか三国志通ってないけど



94 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:04:11.28 ID:6GB3ab8n
>>89
それはホウトウ
見破ったけど黙ってたのが徐庶



96 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:04:28.89 ID:dVdGwfQm
>>89
それホウトウ
徐庶はそれみて
あっ…(察し)になったけど指摘せなんだ



101 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:05:57.18 ID:dVdGwfQm
皇帝袁術、皇帝を名乗る痛恨のミス


107 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:07:32.68 ID:9igBzRuR
>>101
蜂蜜の人は無能も無能だったんか?



117 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:09:54.30 ID:dVdGwfQm
>>107
まぁ董卓死後の袁紹か袁術かと言われてた時期を見ると完璧な無能ではないと思うけどアホやろな



120 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:11:18.59 ID:aIA2V6WJ
蒼天袁術、初期はそれなりにイケメンやったのに孫呉一族と会った頃にはすっかり猿になっててワイ困惑


115 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:09:00.53 ID:/hgZ5G8P
コーエー三国志だと亮より徐庶の方を優遇したくなる


118 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:10:08.76 ID:dZq+c2B6
てか劉備って若い時に盧植の塾通わせてもらったりと普通に金持ちだしそのへんちゃんと血統はあったんちゃうか


123 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:12:10.67 ID:nVDxNr7E
>>118
話を面白くするためには出発点をとことん貧乏にするに限るからしゃーないね



122 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:11:57.70 ID:M2Xmn8oP
>>118
そもそも中山王と後漢の血統あんまり関係ないで
足利と武田くらい遠いんちゃうか(適当)



125 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:12:37.38 ID:lhaPRBdt
夷陵シリーズの濃霧コールドがなければもっと戦争に強いイメージやったんかな劉備


131 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:15:06.33 ID:M2Xmn8oP
>>125
中規模以下の戦じゃ順当負け以外負け無しちゃうかったか?



135 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:17:30.48 ID:/hgZ5G8P
諸葛亮死後の三国志wwwwwwwwwwwwwww
孫権「やったぜ。」



147 :風吹けば名無し 2014/01/22(水) 19:20:11.68 ID:aK/MNDa8
>>135
羅貫中「面白いイベント少ないのに内輪揉めが多いって面倒な国やな」



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