1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:12:53.49 ID:jkAkJO9B.net
謎に迫る新史料 光秀、四国攻め回避で決起か 林原美術館が明らかに
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140623/wlf14062321240026-n1.htm

 明智光秀が主君の織田信長を討った「本能寺の変」について、林原美術館(岡山市北区)が所蔵する「石谷家(いしがいけ)文書」に
土佐の長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)が光秀の腹心に宛てて四国攻めに苦悩する書状があったことが23日、明らかになった。
変の要因には諸説あるが、長宗我部との関係を重んじた光秀が四国攻めを回避するため決起した可能性を示す史料として大きな論議を呼びそうだ。

wlf14062321240026-p1
長宗我部元親が斎藤利三にあてた書状。元親のサインと「五月二十一日」「利三」などの文字が見える



2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:13:47.19 ID:XiMLuJQt.net
仙石「やっぱ四国勢って糞だわ」


4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:14:34.01 ID:jkAkJO9B.net
>>2
仙石は四国征伐前に四国に攻め込んで負けてるやんけ



10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:15:22.21 ID:kzexRGNq.net
朝廷「一理ある」
秀吉「わいは無罪やな」
家康「わいもや」


14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:15:40.57 ID:EVlJpBkj.net
なんで長宗我部に配慮する必要があるん?


17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:16:40.51 ID:jkAkJO9B.net
>>14
元同盟国で明智が窓口だった



19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:16:58.54 ID:vObP5X6x.net
>>14
明智の直近の部下に長宗我部元親の娘の婚約者がいた



18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:16:51.80 ID:+GV19m4Y.net
秀吉黒幕説の方がおもろいからそっちで


20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:17:03.04 ID:t9dsKFfZ.net
足利義昭「板挟みで謀反を起こすならなんでワイのときにやらんかったんや」


24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:17:54.72 ID:DBW9/ZSF.net
今回発見されたうち、6月2日の本能寺の変の約5カ月前にあたる1月11日付書状では、利三が元親に「要求に従うのが長宗我部家のためになるし、光秀も努力している」と助言。
これに対し元親は5月21日付で「阿波国中心部の諸城からは退いたことを信長殿に伝えてほしい」と返答。
信長の命に従うことで激突を避けようとしていたことが初めて分かった

これでなんで光秀が謀反起こすねん


51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:21:15.45 ID:jkAkJO9B.net
>>24
この十日後に四国征伐軍が四国上陸予定で集結してたんやで
おそらく長宗我部が明智通して土下座したのに信長は無視して明智の面目が丸つぶれになったのだと思われる



125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:34:52.12 ID:pea9NslA.net
>>51
長宗我部側が折れて土下座までしたのに征伐するやで~っていうぐう畜っぷりに
ついていけなくなった感じやろなあ
しかも交渉役の自分のメンツとかガン無視やしで
このままじゃ佐久間コースやって感じに疑心暗鬼になってレッツ本能寺か



56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:21:52.71 ID:y6zmR7pH.net
>>24
共同の記事は少し言葉足らず。林原美術館の公式リリースかこっちの方がええ

http://mainichi.jp/select/news/20140624k0000m040104000c.html
>ただ、5月7日には、信長は三男の神戸信孝を総大将に任命し、四国討伐に備えていたことが既に分かっている。



28 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:18:10.29 ID:+NAn2yMJ.net
光秀もアホやな。土佐の田舎侍と第六天魔王を
天秤に掛けてどうすんねん



30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:18:31.24 ID:I1XLa4kc.net
実は黒幕説の全員がグルの可能性も


38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:19:28.84 ID:y6zmR7pH.net
この降伏の手紙が本能寺直前で本能寺の起こった日が
信孝の四国討伐軍が出兵する日だったってのもタイミング良すぎるからな



46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:20:30.89 ID:k5NBEuqS.net
・朝廷黒幕説
・徳川黒幕説
・光秀秀吉内通説
・信長が光秀に殺害依頼説
・毛利明智内通説
・滝川黒幕説
・足利義昭黒幕説
・伊達工作説
・武田残党工作説
・寺社勢力明智内通説
・島津説
・宣教師説



54 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:21:36.72 ID:lhuxyTR1.net
ノッブと元親の取り次ぎを任されてたし家臣の娘を嫁がせてる
メンツがクソ大事な時代やからミッツの顔潰したらアカンってのはある

ただ直接の原因として本能寺とは関係ないと思うで



69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:24:28.22 ID:51Mli1kr.net
>>54
引き金になった可能性は結構あるんちゃう?



59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:23:23.87 ID:0O5VDoBC.net
ノッブ殺して畿内と四国抑えりゃなんとかなると思ったら
ヒッデのお帰りが速すぎたンゴ



61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:23:26.65 ID:GMKy2QO2.net
信長が長曽我部裏切って光秀の母ちゃん殺されたんやろ?
それじゃね
どこも織田さんちみたいにドライな家庭やないのよ
弟ザクーした方にはわからんだろうけど



84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:27:32.35 ID:BuWEZkQ9.net
>>61
マッマ殺されたってのは後世の創作やで



64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:23:47.74 ID:0d5+ttVJ.net
秀吉やろ?結局全秀吉やろ?


73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:25:40.92 ID:sCABCBmF.net
>>64
秀吉陰謀説が一番正しいやろな
そうじゃなきゃ光秀がその後も生きてるっておかしいもんな



85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:27:34.31 ID:t9dsKFfZ.net
>>64
秀吉説は苦しいと思うで
秀吉の移動が速いのは中国大返しだけやないからな、美濃大返しとか
それにライバル関係にあった光秀と秀吉が信長殺害のために共謀するのは考えられへん
相手に信長へチクられる可能性があるしな



65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:24:09.40 ID:vObP5X6x.net
こういう歴史の話をややこしくしてるのは
陰謀論者と地方自治体と宮内庁

この3つだけな これ豆



86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:27:53.53 ID:pxKcWWfT.net
>>65
天皇陵ゴリゴリ掘ったらどんだけ古代中世の研究進むんやろね



137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:37:11.72 ID:sCABCBmF.net
>>86
宮内庁「天皇陵周辺は皇室の持ち物やから許可が必要やで(紙ピラー)」



68 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:24:20.55 ID:zQCuLuWh.net
昔からこの説が主流なんですが


80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:26:34.44 ID:zQCuLuWh.net
秀吉説は根拠になる史料が全くないので学説では一切無視されてる
創作オンリー



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:29:06.65 ID:znuO9yzA.net
単純に天下取りたかったじゃアカンの


100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:30:33.71 ID:vObP5X6x.net
>>92
信長の忠臣になった光秀がそんな短絡的な行動するわけないやろ
その後どうなるかは、だれでも分かるやんけ



116 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:32:32.32 ID:39XQfccs.net
>>92
光秀ほどの将やったらあの位置で普通に謀反起こしたところで周りの譜代連中に袋叩きにされるの分かってたはずやで



120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:33:13.07 ID:plGtr+qr.net
>>92
あの年齢で今さら天下取ってどうするってのもあるんやないの



93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:29:16.48 ID:tnbMmd53.net
少なくとも光秀はもうちょっと味方してくれる人いると思ってたやろから
その点はかわいそうや



103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:30:57.03 ID:plGtr+qr.net
>>93
思ってたより信長好かれてたンゴwwwwwwwwwww




ンゴ・・・



104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:31:11.20 ID:MWzRqCX1.net
>>93
細川幽斎「すまんな」



108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:31:36.86 ID:jkAkJO9B.net
>>93
毛利「(日和っては)いかんのか?」



111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:32:15.81 ID:+Quh1RFk.net
>>93
情勢的に長宗我部が阿波ぶち抜いて来れる訳もないし京周辺の連中が日和った時点で詰みなんだよなぁ



94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:29:35.16 ID:nCZG57el.net
秀吉は「やりそうやなコイツ。やるんちゃう?」ぐらいは思って帰還の準備はしてたと思う


105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:31:20.26 ID:zQCuLuWh.net
>>94
帰還の準備じゃないんだよ
信長が気分良く来れるように準備してただけで
それが結果的に大返しに役立った



128 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:35:09.94 ID:WhDTDolm.net
深い背景は無い説がすき


129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:35:26.41 ID:zQCuLuWh.net
状況を見ても秀吉は一番不利だった
一歩間違えるだけで全てが破綻するような綱渡りを運が味方して渡りきっただけ
秀吉が黒幕だとすれば何でそんな無茶なことをしたのか光秀の叛旗より遥かに謎になる



140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:37:25.73 ID:w8INQvnk.net
>>129
山崎→清州会議→賤ヶ岳→小牧長久手の地獄の4連戦は3勝1分で乗り越えたのは
あの猿が天才だったからとしか言いようがないしな



148 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:38:37.05 ID:vObP5X6x.net
>>140
天才のくせに、リリーフはボロボロ 抑えは崩壊



155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:39:57.73 ID:jKyR9vQ7.net
>>148
引退間際に晩節を汚しまくったんや・・・



161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:41:15.33 ID:MWzRqCX1.net
>>148
名捕手秀長の引退が大きいやろなあ…



172 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:42:33.61 ID:vObP5X6x.net
>>161
違うで リリーフの柱 豊臣秀次を自由契約したからやで
あいつがセットアッパーなら、試合は延長戦に突入してた



174 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:42:57.46 ID:5fug21ER.net
>>161
半兵衛
堀秀政
蒲生氏郷
秀長

失いすぎぃっ!



130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:35:44.51 ID:plGtr+qr.net
信長は人信じすぎたんや
冷徹なところもあるけど



136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:37:08.98 ID:U9lI/ccV.net
長宗我部と戦うことによって今までの対長宗我部外交の功績水の泡
それどころか長宗我部との関係疑われて誅殺の危険性+今までの仕打ちでやけになった感じか



158 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:40:47.63 ID:Jv4Drbfd.net
やっとキワ物な秀吉説が一掃されそうで何より


163 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:41:44.47 ID:aTqbI5OJ.net
>>158
お好みなら家康説もあるで



170 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:42:23.52 ID:Fx30t4ut.net
>>158
もっとキワモノな信長女説もあるで



168 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:42:04.50 ID:cYSXCDVQ.net
秀吉のすごいところは、織田家という巨大組織を2年ほどで乗っ取って凌駕したことやな


171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:42:25.36 ID:/H3smyJT.net
林とか佐久間が放逐された時点でみんなガクブルやろ
そら謀反の一つや二つくらい起こしたくなるよ



181 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:44:29.54 ID:CyCj+jJa.net
>>171
佐久間はともかく林とか10年以上肩書きだけの窓際名誉職やん
解雇されても驚きやせんで
当時の資料でも佐久間親子の復帰嘆願はいくつか確認出来るけど、林はさっぱりやし



191 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:45:33.78 ID:yWtOpC0T.net
>>171
そいつらが放逐されるまでにどれだけの家が潰されたか考えたら反応遅すぎやろとしか



173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:42:35.42 ID:HUBXtuAj.net
外交名人チョウスガメさんのその後


175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:43:13.15 ID:7UugobW6.net
>>173
仙石秀久殺す



192 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:45:47.61 ID:5fug21ER.net
>>175
長宗我部
本能寺 明智に付く
静ヶ岳  柴田に付く
小牧長久手徳川に付く

そりゃその後に秀吉に降伏しても使い捨てにされますわ



201 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:48:00.11 ID:jkAkJO9B.net
>>192
秀吉が三好水軍欲しがったのが織田との対立の始まりやからしゃーない



212 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:49:46.81 ID:+Quh1RFk.net
>>201
そういやあの猿が原因で織田と仲たがいしたんだな
結果考えたら強運過ぎるわあいつ
神に愛されてるとしか思えへん



222 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:51:08.64 ID:cYSXCDVQ.net
>>212
本来、金ヶ崎の退却で信長も秀吉も家康も死んでたはず
それが生き残ったというのがおかしい。歴史をかえるため、なにか舞い降りたとしかおもえん



245 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:54:36.41 ID:+Quh1RFk.net
>>222
三好欲しいンゴ→織田と長宗我部が破談したンゴ→光秀がキレて信長様殺したンゴ→兵士集めてたからそのまま敵討ちするンゴ→空白地帯になってるから簡単にイニシアチブとれたンゴ

ヒエ~ッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



185 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:44:54.94 ID:+Quh1RFk.net
>>173
元親が耄碌した後も家康に近づいて色々してた形跡があった
なお跡取りがやらかした模様



188 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:45:17.28 ID:jkAkJO9B.net
>>173
使者が捕まって西軍に強制参加させられたンゴwwww
家康を後ろから襲おうとしたら弁当に阻まれたンゴwwww
家督を狙ってた兄を殺したら改易されたンゴwwww



197 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:47:19.02 ID:+Quh1RFk.net
>>188
一番下が自業自得過ぎなんだよなあ



176 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:43:19.07 ID:n3FLuluh.net
四国も不満あるから反乱イケるやん!ぐらいの話はあるな


186 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:44:57.98 ID:jKyR9vQ7.net
>>176
筒井・細川に長宗我部が味方につけば総兵力は5万を超える

くらいの皮算用はあったやろうね



194 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:46:28.29 ID:+Quh1RFk.net
>>186
そのシナリオで明智プレイクッソ楽しそう
なお現実は



203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:48:28.10 ID:EVlJpBkj.net
筒井さんサイドは織田に特に不満が無いからしゃーない


247 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:54:47.30 ID:ItVduL2d.net
>>203
筒井順慶はバリバリの織田シンパやからな
ノッブについたから大和の敵対勢力を全て滅ぼせて大和国のトップに立てた
光秀にはたいした義理もないやろし



211 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:49:27.11 ID:Fx30t4ut.net
一番友達になれそうなのは誰やろ
秀吉も光秀も残忍だの狡猾だの陰険だのろくな人格評価されとらんし



213 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:50:03.87 ID:7UugobW6.net
>>211
そらもう森武蔵守よ



258 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:55:42.45 ID:kiee96sP.net
>>213
そいつは目をあわせちゃいけない奴やろ



220 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:50:51.45 ID:5fug21ER.net
>>211
そらもう大数奇滝川さんでしょ



221 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:51:05.75 ID:fDcebyD4.net
>>211
丹羽長秀か、意外なところで柴田勝家



225 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:51:23.07 ID:4l8k5iEZ.net
>>211
蒲生と最上は部下思いやで



228 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:51:44.15 ID:8+UvcpKh.net
>>211
豊臣秀吉には近づきたくもないが
木下藤吉郎とは友達になりたい



238 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:53:15.45 ID:a1Gwf88Y.net
>>211
柴田勝家は相性が合えば一番良いかもしれん



256 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:55:37.45 ID:mb+yW2Rj.net
>>211
ルイスフロイス
「明智光秀はいつも悪巧みしてる危険人物」
「柴田勝家は常に信念に真っ直ぐな尊敬すべき武士で織田家の中で一番の猛将」

勝家さんですね



236 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 21:52:55.49 ID:O3OCM14X.net
こういうの見ると信長の野望やりたくなるよな


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