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1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:50:03.58 ID:AB/sMHFf.net
日本球界を批判するその根拠は、「田中は日本で投げた昨季、『PAP』の数値が異常なほど高かった」というものである。

「昨年の田中はレギュラーシーズン通算が21万4666、1試合平均が7667。ポストシーズンだけで
通算24万3683、平均8万1228に達しました。合わせて45万8349。これはMLBの平均的先発投手の5年分の数値に相当します」(広尾氏)

http://www.news-postseven.com/archives/20140725_267699.html



5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:53:35.91 ID:aQ9kq0TP.net
100球超えなければ毎日投げても酷使にならない指標だっけ


※同記事内より

 PAP(pitcher abuse point)とは米国の野球専門のシンクタンク「Baseball Prospectus」が考案した指標で、いわば「投手酷使指数」である。


 先発投手が1試合で投げた球数から100を引き、その数を3乗した数を算出(例えば110球なら、10の3乗で1000ポイント、140球なら 40の3乗で6万4000ポイント)。これを毎試合累計して、シーズン通算で10万ポイントを超えると故障の可能性が高まり、20万以上で「いつ故障して もおかしくない水準」と見なされる。

 PAPは米国では非常に信頼の厚い数値とされ、MLBで先発投手が100球を目処に交代させられることが多いのは、この数値を気にしているからだ。


http://www.news-postseven.com/archives/20140725_267699.html



8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:54:33.91 ID:T1Eo5FQV.net
そりゃ100球を目途に考えたら日本の起用は酷使になるわな
登板間隔を完全に無視した指標じゃん



12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:55:24.67 ID:UbuxlobO.net
アメリカの都合がいい指標作ってなに考えてんだか


13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:55:29.62 ID:ZoL9t93K.net
投手破壊しまくるMLBの酷使指標なんて誰が信頼するの?


14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:55:46.31 ID:yj2Cqj2h.net
ダル「中4日100球より中6日130球の方が楽」


46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:04:51.41 ID:SpqCcB1A.net
>>14
とはいえ後者を続けてても酷使と言われるし実際壊れやすいよな



50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:06:12.69 ID:hnTVi3Sx.net
>>46
今130投げさせると酷使言われるからな
実際エース級以外は100~115くらしいか投げないやろ
MLBと大差ないで



36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:03:07.21 ID:1Wa1pM+m.net
>>14
5日で1試合登板 100球→35日で7試合登板 700球
7日に1試合登板 130球→35日で5試合登板 650球



17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:56:40.83 ID:UbuxlobO.net
登板間隔も考慮されてないガチモンのクソ指標やんけ


19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:57:04.67 ID:alqVD6MQ.net
中4日で何人壊し捲ってるんですかねえ………


21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:57:25.74 ID:+dLwANKO.net
登板間隔を考慮に入れずに1回の登板で何球投げたかを考えてるだけやん


22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:58:01.93 ID:tskeg8Cf.net
そんなことより糞ボールなんとかしろ


23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:58:44.52 ID:hnTVi3Sx.net
こんなクソ指標を中6日のNPBに適用するとか謎過ぎ
どうやって指数の値計算したか言ってみろや



24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 11:59:16.20 ID:HvdOcKwN.net
まあ160球は頭おかしいけどな


27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:00:15.78 ID:UbuxlobO.net
中四100球を肯定するためだけに作った指標


29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:00:44.37 ID:hnTVi3Sx.net
今年ALの先発75人中31人が壊れたけど、この指標との相関はどれくらいあるのかな?
NPBも含めて計算すると面白いことになりそうだね



30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:00:54.98 ID:jjXxPA6C.net
PAPの根拠が知りたいわ


32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:02:07.59 ID:7Na8HlRr.net
(球数ー100)の3乗やから中6日120球の日本野球では数値が大きくなるのは当然
まあ実際ひどいけど



34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:02:14.46 ID:rDwAAJfX.net
100球未満なら全く負担なしってガバガバ指標にも程があるやろ


38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:03:41.83 ID:BKl1rv8T.net
中4日100球を肯定するためだけに作られた糞指標


39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:04:02.38 ID:GMr4NCyw.net
こんな数字遊びする暇があったらちゃんとしたボール作れや


40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:04:06.82 ID:VkA/c6XG.net
日本人のMLB1年目の肘の故障割合があまりにも高い
ボールとかに問題あるんじゃないの?



48 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:05:49.25 ID:i4r0mqr6.net
>>40
メジャーに行く日本人投手は若い頃からプロで投げさせられ酷使されてきた投手がほとんどだから
ボールよりそっちに注目が集まるだろうね



44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:04:34.10 ID:i4r0mqr6.net
あと日本球界ではブルペンでも強めに球数しっかり投げるしベンチ前でのキャッチボールもいつもやるから細かい部分で肩肘に負担かかってるのはあるだろうな


47 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:05:13.96 ID:yAPgHxiu.net
過去の疲労の積み重ねってどれくらい影響あんのかね


55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:07:22.53 ID:4JJCUZxE.net
でもメディカルチェックで問題なかったんだろ?


57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:08:14.72 ID:mJAriim2.net
中4日100球と中6日130球で中4日の方が選手つぶれてるんだから
中4日の方が間違いってわからんのかな



58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:08:26.66 ID:tUW+vJNJ.net
田中が故障したのはメジャーっていう現実はかわらん


59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:08:31.26 ID:Y2kEKO9A.net
この計算方法だとメッセンジャーとかもうMLB20年分くらい投げてそうだな


61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:08:44.32 ID:zjOg0rC+.net
てか100球ってのもただきりのいい数字ってだけで信ぴょう性もクソもないんだが


65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:10:06.87 ID:TnVkwsM6.net
日本では壊れなかったぞ


66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:10:15.85 ID:pobzKUD/.net
メディカルチェックは無意味ってことだな


68 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:10:29.72 ID:8AVDX7t7.net
160球?甘いでしょ
zXl7v2W


107 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:20:00.38 ID:UDGmlapD.net
>>68
1試合で25年分酷使されたことになるな



69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:10:57.63 ID:1Wa1pM+m.net
100球なのは良い
中6日でやらせろ



73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:11:38.61 ID:VkA/c6XG.net
田中、上原、和田、藤川みんなメジャー行って一年目に故障やろ
さすがにおかしいと思うで



78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:13:18.92 ID:mJAriim2.net
>>73
日本人だけじゃないしマイナーからローテに慣れてるやつらですら
故障しまくりやから多分普通に中4日があかん
ボールも一因になってるとも思うがな



76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:12:43.36 ID:pLMPmZyU.net
(投球数-100)^3 投球数<100 ならば投球数=0
あとはシーズン通して足し合わせる
ただのクソ指標だな



87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:14:55.82 ID:24ivJ+Rx.net
>>76
中継ぎ毎日使っても酷使にならん不思議な指標やな



79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:13:25.23 ID:9ZW0i7IM.net
100球で区切るのがよくわからん
投球練習にブルペンでの試合前の練習とか含めるとなんでそこまで100球とそれ以上で違うという結果になるんだ



80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:13:40.55 ID:Bi0SKHrp.net
100球はともかく中4が多くて良いのかというのはわかっていないが
今ですら先発が不足してるのに各球団1人ずつ先発増やすなんて絶対に無理だから
今のままで良いと信じてやっていくしかない



81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:13:43.96 ID:m1cY86sP.net
「回復○」がついてるピッチャーだけMLBにいけばいいじゃない


82 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:13:47.44 ID:1Wa1pM+m.net
100球超え←酷使
中4日←酷使じゃない



90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:15:15.52 ID:ztZrAUCK.net
壊れた原因を押し付け合う事に何の意味があるのか


105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:19:26.14 ID:+1t1neHZ.net
>>90
どっちもローテーション弄りたくないしな
中4日で高給とりのMLBも、中6日でたくさん先発出れるNPBも



95 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:16:17.40 ID:pLMPmZyU.net
3乗するから10球多いだけで1000になるんだよな


104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:19:24.94 ID:BXx0GDJ4.net
なおNYYとTEXの先発は黒田とダルが支えてる模様


108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:20:06.60 ID:m1cY86sP.net
中4日ごとに100球に合理的な根拠があるなら納得するけどないんやろ
どちらも投げた人間が日本式のが楽って言うてるんやったら、そっちを支持するわ



127 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:22:54.00 ID:eJ1oBzY4.net
>>108
いや、5人ローテを始めてからのデータの積み重ねで
投球数と故障率をグラフにしたら100から120を超えたあたりから故障率が有意に上昇してる、
ってことで大体そのあたりで交代させるようになったんやで。昔ヒルマンがハムの投手陣にそれ見せて熱弁してた



132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:24:06.57 ID:m1cY86sP.net
>>127
へえ、そんなんあるんやね
一回見てみたいわ



110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:20:18.27 ID:xpcvY23Q.net
メジャーは日本人に限らずストラスバーグとハービーを早々にぶっ壊してるしあっちの環境も影響あるんとちゃうか


114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:21:03.13 ID:T0/TjhFw.net
レジェポ並にガバガバやろこれ


116 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:21:20.61 ID:72sqMTur.net
登板間隔は見事にスルーされてる


118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:21:51.80 ID:hNbgrjab.net
つーか今年だけで結構な人数が故障してんのにそれでも中4日とかボールが良くないって話にならないのか?


125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:22:50.06 ID:UbuxlobO.net
>>118
結局金の問題だからこれからも適当な論文つくって中四日を続けていくでしょ



128 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:23:15.37 ID:AaU0VRFZ.net
去年は先発翌日の優勝決定試合で抑えみたいな
アホみたいな起用が目立ってるけど

それまではいうほど酷使されてたか?
マーは三振とれるから完投しても球数はいう程いかんイメージがある



137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:25:07.86 ID:i4r0mqr6.net
>>128
プロ4試合目で140球完投させたり1年目で186イニング投げたりしっかり酷使してるで



133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:24:23.90 ID:cMlgqJNe.net
144試合99球投げ続けても酷使にはなりません


138 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:25:12.56 ID:ufwY4/UX.net
中6日120球までで優しい世界になるんちゃう?


150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:29:42.80 ID:r1VhPI08.net
>>138
なるけどしない模様

責任の擦り付けしかせぇへんし



140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:26:06.80 ID:3ghTqHPd.net
まずラインを100球ってのが笑える


151 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:30:14.39 ID:DLTFNFPE.net
当然個人差もあるから指標はあくまで基準


155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:32:00.32 ID:Sqy0PFDd.net
まるでNPBではほとんど怪我をしてない論調
ただTJせずに切れるまで我慢してみよっかじゃねーかNPBは!!



165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:34:38.50 ID:eJ1oBzY4.net
>>155
日本でTJ100例以上やった先生もNPBに明らかに靭帯が損傷してるけど
年齢や成績を理由に回避してる投手が居るってぶっちゃけてたな



166 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:34:40.33 ID:24ivJ+Rx.net
>>155
どっちがしにくいかであって怪我はするやろ



161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:33:00.57 ID:/cNNKBe6.net
メジャーで中4日で30試合投げるよりメッセンジャーが日本で2試合登板する方が危険
もう信仰レベルの理論やな



177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:38:03.08 ID:1po72wFJ.net
登板間隔無視する糞指標やんけ


180 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:38:23.56 ID:0wZ9DD8f.net
この指数がどうかはともかく160球と連投でクローザーはキチガイ染みてたな


187 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:40:08.51 ID:MnM/X1Zn.net
>>180
試合が決まった状況で160球はアホ
クローザーは台所事情で仕方ないといえば仕方ない
前日100球降板ならグチグチいうアホも減ってたやろうにな



195 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:42:01.13 ID:ZNR0+OvV.net
>>180
星野が中4で使ってりゃそりゃ壊れる酷使だみたいなこと言ってて草生えた



183 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:39:01.30 ID:6U4n0qah.net
なんのためのメディカルチェックだ


192 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:41:24.38 ID:8KIGm2fq.net
MLBは連戦が普通って聞くけど何連戦するのが普通なんだ?


197 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:43:04.11 ID:ZNR0+OvV.net
>>192
9連戦は当たり前
最長で20連戦くらい



206 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:45:40.78 ID:8KIGm2fq.net
>>197
サンキュー

9連戦が当たり前なら日本みたいに中6日にすると先発が7人必要になるから
まず間を開ける先発起用は難しいだろうなあ



193 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:41:28.60 ID:RXx04Bb4.net
球交換するたびにアホみたいにコネなあかん糞ボールをどうにかしろや


205 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 12:45:26.11 ID:R/g57Feh.net
先発一人増やしたほうが結果的に安くつきそう


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