index

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:07:00.37 ID:qE/tCT0d.net
相手にした今川の勢力が異常だっただけで全然弱小じゃないんだよなあ


2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:07:59.74 ID:vTd8Ickf.net
織田の本家でもなかったんやろ?


8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:12.76 ID:qE/tCT0d.net
>>2
親父がほぼ本家食っちゃてたし本家以上に力あったやろ



3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:08:18.52 ID:01NNAsWL.net
つーか親父の代からクッソ強いし


10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:18.21 ID:gkj6HIQH.net
石高的に言えばクッソ大大名やからな
しかもこれまた石高高い伊勢と美濃の大名が勝手に弱体化するという



11 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:54.77 ID:dMCmq+kS.net
そら織田と今川で三河を争う時点で
弱小なわけがありませんわ



12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:11:19.95 ID:NBAzMUU2.net
交通の要所を抑えてて経済基盤は強かった


17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:05.16 ID:tWUiLKM2.net
ノッブといい政宗といいオヤジが無かったことにされてる感がすごい


20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:21.93 ID:01NNAsWL.net
>>17
政宗の親父とか有能もええとこやからな



25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:13:39.70 ID:aSvqHVbt.net
>>17
なお銃撃



215 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:38:11.86 ID:ynxECWma.net
>>17
独眼竜だと結構親父時代をしっかりやってたけどな



21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:28.59 ID:+EK01PV2.net
(周りに比べて)弱小だった


49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:03.51 ID:8y+XTXci.net
>>21
今川、武田、齊藤
残当



23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:56.03 ID:CYwrFVm8.net
やっぱ戦国時代は京への距離が全てだわ


24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:13:21.90 ID:VfqFv8i+.net
美濃と尾張合わせた石高=信玄が生涯かけて切り取った領土の石高という説


113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:15.64 ID:PqvFyArE.net
>>24
信玄と謙信は穴掘れば金が出てくる地域抱えてたからね



28 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:30.29 ID:yWKhY9cw.net
地図見ると尾張はほぼ全土が平野でビビる


33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:58.10 ID:S4t6Ao/h.net
美濃平定した時点で既に150万石で毛利と並ぶ日本最大の大大名やしな


35 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:14.70 ID:LoK4SZxm.net
結局誰もが跡継いだだけやねん
一から成し遂げた奴なんておらんねん



41 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:03.84 ID:6S6E53y5.net
>>35
早雲「ん?」



51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:17.41 ID:edwFfg9I.net
>>41
お前は違うやろ



387 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:57:08.04 ID:hAKRr0YR.net
>>41
お前は京都のエリ―卜官僚だろ!



60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:38.26 ID:+TpWmTIs.net
>>35
元就「継いだが大半は家臣に横領されてた所から&分家スタートなんやけどな」



71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:30.13 ID:gZL3bomD.net
>>60
あんたんとこは、ややこしいわ



39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:31.03 ID:rVF6zNmq.net
政宗ジッジは有能なのは知ってるけど政宗パッパって無能じゃなったんか


76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:21:14.16 ID:rXXekHn3.net
>>39
ジッジ「東北全部縁戚にすれば戦もプロレスで済むやろwwww」
孫「縁戚?ほーん、で?」ナデギリー



42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:08.25 ID:B7oAquc6.net
親子そろって有能というケースは結構多い


56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:05.34 ID:dPJ4IbFy.net
本願寺勢を潰す手間がなかったらパッパと統一してたやろな
あいつらなんやねん



58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:12.85 ID:9jqcvXgo.net
問題は名家の癖にう●このやつよ


69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:10.48 ID:B7oAquc6.net
>>58
大友の悪口を言うのはやめて差し上げろ



77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:21:17.01 ID:8bitoPmP.net
>>58
一条兼定の悪口はやめろよ



74 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:47.16 ID:6ZOxq3Wz.net
今川西進→義元討死
美濃攻略→義龍急死
武田西進→信玄急死
上杉西進→謙信急死

信長と敵対した大国は大将が死んで頓挫する



82 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:22:02.44 ID:ASvaO0pu.net
>>74
あっ・・・察し・・・



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:07.17 ID:B7oAquc6.net
>>74
信長は地力ももちろんすごいんだが
運に非常に恵まれているよな



100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:25:11.80 ID:heQJaFUS.net
>>92
運なんて有名な武将は大抵恵まれてるで
運がないと急速に勢力を拡大するのは厳しい



120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:26.71 ID:mUbQivzy.net
>>74
これは魔王ですわ



83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:22:38.04 ID:AewJAPk3.net
うん、おいしい
DFLvOqz



90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:23:37.65 ID:D1ZLXdvK.net
>>83
数字は石高です?



101 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:25:25.84 ID:AewJAPk3.net
>>90
太閤検地の



98 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:47.13 ID:B7oAquc6.net
>>83は太閤検地の頃の石高やなかったか?


84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:22:48.78 ID:B7oAquc6.net
そういえば信長の野望で織田プレイしたことないわ
最近のはイベント桶狭間が雑すぎるし
それ以前は今川の物量に押しつぶされるし



93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:18.41 ID:8bitoPmP.net
>>84
織田は初心者だとちょっと難しいし慣れると織田じゃ簡単という中途半端な大名家だからしゃーない



89 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:23:31.61 ID:dz1RaO6t.net
むしろ親父が無能なヤッスと
そもそもまともな武士とは言えんかったヒッデが異常なんだよなあ



94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:22.49 ID:26AP1B1J.net
1582年時の織田家

信長直轄領:300万石
信忠領:350万石
信孝領:5万石
信雄領120万石
秀吉領:150万石
勝家領:100万石
滝川領:80万石
明智領:12万石
丹羽領:66万石
徳川領:150万石



115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:47.28 ID:ovWSpErO.net
>>94
信孝ってなんでこんな扱いひどいの
仮にも三男やろ



180 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:34:53.56 ID:FG06d0FG.net
>>115
別格の長男と家柄一番の次男が優先されたからしょうがないね
三男も順調なら四国を任されてたはずやから
ほどなく大大名になってたはずやったんやけどね



133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:29:46.82 ID:R1KbeQ/X.net
>>94
光秀すくねぇな



210 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:37:54.68 ID:lCS+sX+B.net
>>94
脱糞は同盟国だから・・・(震え声)



112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:15.53 ID:mvn6prdm.net
尾張統一時点でも信長の運のよさは異常
対抗する他の織田家がうまいこと没落していくという



121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:28.18 ID:qE/tCT0d.net
>>112
本当に運だけなんですかねえ



118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:21.63 ID:uOeXjqbQ.net
信長の最大の敵は武田でも毛利でもなく本願寺っていう最近の風潮はどうなん?


130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:29:30.79 ID:heQJaFUS.net
>>118
そらそうよ
武田家なんて岐阜取った段階で織田家の敵じゃない



148 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:31:54.35 ID:rXXekHn3.net
>>118
10年以上抵抗した上に最後まで殲滅できず
挙句材木流用しようとしたら退去の時に火つけられて全焼とかマジで最後まで強敵やで



169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:33:47.86 ID:VfqFv8i+.net
>>148
石山退去後もあちこちで燻っていた反織田の動きを下間頼廉らが必死で抑えて回っていた模様



125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:35.28 ID:B7oAquc6.net
本当の地獄は四国やな…


141 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:30:52.25 ID:VfqFv8i+.net
>>125
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは



145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:31:40.75 ID:WZAKBcy5.net
>>141
落ち着け

相撲大会あるからそこで鬱憤はらしてこい



159 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:52.05 ID:8bitoPmP.net
>>141
仙石「すまんのか?」



135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:30:16.22 ID:WZxfiWIm.net
信玄とガチろうとすると信玄が病死し
謙信とガチろうとすると謙信が病死する

デスノート持ってたかニンジャ軍団いたやろ



144 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:31:29.92 ID:YqB3Bum2.net
>>135
もうそろそろ死ぬやろと思ったからガチろうとしたんちゃうん



186 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:35:08.13 ID:6Mp3V7pF.net
>>144
これやな

死にそうやから喧嘩うるってのは後に脱糞ニキが対利家の時にもやっとるし割と定番だな



143 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:31:08.10 ID:6PRd/uv3.net
むしろ今川が言うほどでもない

今川義元の領土って伊達の最盛期とほぼ変わらんやん



173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:34:14.79 ID:lUxtx9P5.net
パッパが地盤固めといてくれると次代では伸びるってはっきりわかんだね


188 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:35:25.94 ID:edwFfg9I.net
>>173
全く地盤固まってないんだよなあ



200 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:36:53.22 ID:ktazHZKV.net
>>188
パッパは後継者争いの火種を残して死んでいった点では無能と言えるんだよなぁ・・・
ノッブじゃなけりゃ尾張は今川に押しつぶされて終わってた



195 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:36:28.23 ID:kAJ27e9r.net
>>173
朝倉「一理ない」



203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:37:01.26 ID:WZAKBcy5.net
>>195
お前ジョーカー引いたのにわざわざパスしたやんか



257 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:42:48.10 ID:kAJ27e9r.net
>>203
義景以前から大して伸びてなくないか
伸びそうな頃には一族の謀反謀反アンド謀反で



217 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:38:15.75 ID:RaqBsjzm.net
清州会議はそんな揉めなかったというのが有力説らしいな


243 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:41:21.88 ID:FG06d0FG.net
>>217
会議に入る前に大体のコンセンサスは出来てた説が有力やね
まあ普通に考えればそらそうやわ



219 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:38:35.15 ID:lEsAzL0R.net
ノッブって意外と正攻法多いよな
ナポレオン的な、量で押し切る的な



225 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:39:33.80 ID:hrsa1yhU.net
>>219
戦争は数よ



226 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:39:34.02 ID:RaqBsjzm.net
>>219
戦国時代全体でも奇策で裏かいて勝利なんつーのが少ないで



229 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:39:51.04 ID:5IMkUK1R.net
>>219
桶狭間も言われてるど寡兵じゃなかったみたいだけど少ない軍で勝ったのあれぐらいちゃう
むしろ相手の倍居ても散々苦戦したのとか多いし



252 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:42:18.49 ID:+TpWmTIs.net
>>229
今シーズンの巨人みたいやな



235 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:40:48.83 ID:Goq5PwTG.net
>>219
中盤以降のノッブは戦う前に決着つけるタイプやろ



279 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:44:44.50 ID:lFVBdzCo.net
ナポレオンは全然量じゃないぞ。
量で負けてる方が多いやろ。



323 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:49:51.77 ID:on6zPOUS.net
>>279
そういや、そうやな
量で圧倒というイメージは無いかも



230 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:40:18.43 ID:lsCDZLiN.net
家康の親父無能すぎて大草原
愛想つかさずに息子に忠を尽くした三河武士すげーわ



240 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:41:14.77 ID:3c2jyCin.net
>>230
なお家康の祖父も親父も家臣に殺されとる模様



277 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:44:31.83 ID:6Mp3V7pF.net
>>240
信康騒動も一種のクーデター説が有力やし言うほど忠実でもないよな



264 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:43:27.93 ID:NdeJcdH4.net
なんで信長は畿内に光秀残したんですかね
あの時点で一万三千動員出来てたんなら四国行かせときゃよかったろうに



300 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:47:06.92 ID:FG06d0FG.net
>>264
折檻状の件といい何だかんだでノッブは一番光秀を信頼してたんちゃう
一番文句も言うが目にかけてもおったんやろ



309 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:47:48.93 ID:6Mp3V7pF.net
>>264
その光秀が四国(長宗我部)は攻めないでくり~派の人間やん
光秀がやってた交渉ガン無視して攻めたのがノッブなわけで



337 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:50:58.86 ID:F4aKuX/T.net
三英傑の中だと家康が一番戦上手なのか?


342 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:51:59.07 ID:6PRd/uv3.net
>>337
全員上手い

家康は野戦が強い
秀吉は攻城戦
信長は速戦とか奇襲戦



343 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:52:01.07 ID:FH4qoWMy.net
今川って桶狭間なかったら上洛できてたん?
美濃やら近江やら通れる気せえへんのやけど



352 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:52:54.06 ID:6PntMhxA.net
>>343
そもそも上洛する気だったのかどうかも怪しい



357 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:53:33.86 ID:QdnYcfR8.net
三好家って幕府操ってたんやろ?
なんで天下取れなかったんや



374 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:55:15.36 ID:twZsO83O.net
>>357
当時の基準では機内押さえてれば政治の中心たる天下人やで
絶対的な権力掌握のため日本列島尽く支配しようってのが信長特有といえるレベル発想



376 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:55:24.54 ID:edwFfg9I.net
>>357
全国を押さえるという概念がなかったんとちゃうかな



385 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:56:59.03 ID:rXXekHn3.net
>>357
幕府自体がもう形だけの存在になってた
クッソ有能な家臣が謀反の末クリスマスに茶釜で爆死した



399 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:59:06.40 ID:kjve4ai6.net
>>385
クリスマスに草



386 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:57:01.52 ID:hK8SeLdr.net
1560年 桶狭間の戦い
1567年 美濃攻略  ←ファッ!?


7年かかってるとか尾張兵弱小すぎんよ~



395 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:58:06.07 ID:8CvccHW6.net
>>386
たった7年で国力が倍になったんやで



306 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:47:41.05 ID:8CvccHW6.net
織田家末裔 フィギュアスケーター
細川家末裔 日本国首相
肝付家末裔 スネオ

肝付家の勝ちやな(確信)



334 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:50:49.47 ID:6Mp3V7pF.net
>>306
ガチの末裔となんちゃって末裔を同列にしてはいけない(戒め)



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