18cf2ecf

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:24:42.73 ID:/Bb4/ATF0.net
破竹の勢いで攻めれるやん


3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:25:08.61 ID:5wdICpla0.net
じゃあなんで破竹の勢いで攻めないの?


4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:25:34.73 ID:B3ZqizSO0.net
おかしくないなら負けてないやろ


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:26:25.19 ID:o/4pxxDn0.net
守りなら分かるけど、攻撃では別に


8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:27:48.06 ID:cMXgwzmv0.net
禿山なんやろ大陸やし


9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:28:13.05 ID:U775CIDZ0.net
弓矢なんかは高い位置のほうががぜん有利


10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:28:35.88 ID:Xd+DI36D0.net
兵糧攻めで死ぬ


13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:29:52.91 ID:o/4pxxDn0.net
>>10
というけどさ、兵糧攻めって攻めてる方も兵糧攻め状態になるから意外とこもってる側が勝つで



15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:30:39.81 ID:Xd+DI36D0.net
>>13
外から調達できる分囲ってる方に分がある
山の中でどうするの



16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:30:48.12 ID:JBocXU850.net
>>13
??????
なんで責めてる方でも補給を絶つんや?



20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:32:15.01 ID:U775CIDZ0.net
>>16
昔は兵糧現地調達やからなあ
焦土作戦されるとナポレオンの時代でも終わり



22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:32:30.47 ID:Xd+DI36D0.net
>>16
バカなんやで囲ってるやつが何もしないと思ってるらしい



12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:29:19.51 ID:U775CIDZ0.net
馬謖の事言うとるんやろうけどあいつは容易に取り囲める独立山みたいなのに布陣したんやなかったっけ


24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:32:43.01 ID:BeghQ5MAK.net
>>12
せやな しかも山道が狭いから、そんなにたくさんの兵は一気に通れん



25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:33:29.31 ID:VEOsxdbD0.net
>>24
水の確保が出来ない山に篭るなんてあり得ないわな



31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:35:20.17 ID:BeghQ5MAK.net
>>25
結局、理論派なだけで実務的な応用が効かない秀才タイプやったってことやな



48 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:40:16.22 ID:B3ZqizSO0.net
>>31
書物「これこれこういう理由で山頂布陣は有利」
馬謖「つまり山頂取っとけば勝てるって事やろ」ハナホジー

典型的な無能



133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:17:27.02 ID:G7qdsWNe0.net
>>31
南蛮征伐における有能指揮官馬幼常と
北伐における無能登山家馬幼常とは別人



19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:32:14.72 ID:D/30dbVR0.net
破竹って川の上流から下流に下るやつやん
普通に逆落としって言えや



21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:32:18.87 ID:ilr8pbDR0.net
そもそも山囲まれるほど兵数に差がある時点で勝てるわけがない
やっぱ孔明は無能だ



29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:35:17.59 ID:D/30dbVR0.net
食糧庫になってる山に布陣すればええんやで


33 :風吹けば名無し 2014/12/06(土) 02:35:37.74 ID:xTpwSDUI0.net
難攻不落の岐阜城は一番落城してるしな



f015a


36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:37:20.53 ID:8ccecYWl0.net
>>33
金田が298敗してるみたいなもんやろ、しゃーない



44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:39:09.38 ID:BeghQ5MAK.net
>>33
相手が悪すぎたよな



74 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:47:37.84 ID:kN5KETmq0.net
>>33
地理的にまず狙われる位置やし・・・



35 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:36:18.09 ID:HQnAUp780.net
そもそも監督は6失点でもいいから完投してくれって指令やのに
完封するつもりで飛ばして3回でヘロヘロになっとっちゃいかんでしょ



39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:38:45.31 ID:cMXgwzmv0.net
食べ物は最悪数日食べなくても持つけど飲水ないと詰むんだよなあ・・・
そう考えると山頂のほうが不利だわ



42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:38:51.67 ID:l1nmrjJ60.net
二○三高地じゃろうとどこじゃろうと
主要堡塁ば潰さんかぎり山の天辺には登れんのじゃ
旅順ちゅうところは!



50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:40:26.62 ID:/jg7sIADK.net
当たり前やけどこんなもん状況によるとしか言えん


63 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:43:48.08 ID:D/30dbVR0.net
山頂に布陣しても結構持ちこたえるって楠公が言ってた


65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:44:32.43 ID:8ccecYWl0.net
>>63
やっぱう●こ投げって最強だわ



67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:45:36.75 ID:5wdICpla0.net
陳倉から送れるだろ
bk_821882fd85fa32762ecd5d6b41da8e0b_FFuqjj


71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:47:18.82 ID:jNM0wCze0.net
日本の戦国時代だって、攻撃側が補給路を完全に断てる大軍を維持するのは楽じゃなかったけどな


75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:48:24.31 ID:BeghQ5MAK.net
>>71
小田原の戦いも兵糧きれかけてたしな



77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:49:48.65 ID:jNM0wCze0.net
>>75
あの当時の秀吉軍じゃなきゃできなかったろうし、逆にあの当時の秀吉軍相手に多少なりとも耐えたのもさすがは小田原城やな



82 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:52:19.47 ID:BeghQ5MAK.net
>>77
それに比べて山名豊国ときたら…



73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:47:35.67 ID:D/30dbVR0.net
8万人を6万人で包囲したら逆に20万に包囲されたって戦いもあるんやで


79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:50:07.06 ID:GMbRN/Tk0.net
山城ながら井戸があれば容易には落ちないって小谷城が


84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:52:45.26 ID:D/30dbVR0.net
>>79
忍者使って毒ポイーで終了よ



81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:52:13.51 ID:8ccecYWl0.net
数だけで言うなら小田原秀吉軍の数があればコンスタンティノポリス落とせるんだよなあ


96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:57:14.33 ID:JbVJVtOI0.net
>>81
コンスタンティノポリスとかいう交通の便が良い難攻不落の要害とかいうキチ立地



99 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:58:31.61 ID:obmTuKeq0.net
>>96
なお、ラテン王国



83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:52:33.22 ID:CIABnneS0.net
でも逆に山頂に布陣してなかったら魏軍に高所を抑えられていたという可能性


87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:53:49.57 ID:BeghQ5MAK.net
>>83
山道とその周辺の道を封鎖しとけば魏軍も高所には登れんわ



86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:53:34.30 ID:xY3aeiEE0.net
山頂のほかにも味方おったんやろ?
挟み撃ちすれば終いやんけ



91 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:56:17.37 ID:5wdICpla0.net
>>86
包囲されてるから連絡すら取れなかったんだろう
考えれば考えるほど悪手だな



88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:54:46.63 ID:Nc7XZJfq0.net
黄忠「せやろか」


90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:55:27.24 ID:Siu8ew7UK.net
黙らっしゃい


92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:56:31.28 ID:jNM0wCze0.net
上司の言いつけを破って、副将の忠告を無視したって背景が無能極まりない
上司の言う事聞いて水攻めしたら戦下手のレッテルが消えなくなった人もいるけどさ



105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:02:30.99 ID:dAZO612E0.net
>>92
忍城水攻めって秀吉の指示なんか?
太閤殿下の伝説の城攻め模倣するンゴwww堤防決壊したンゴ…って流れかと思ってた



111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:05:57.54 ID:cMXgwzmv0.net
>>105
諸説あるな



115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:07:41.67 ID:jNM0wCze0.net
>>105
色々水攻めの方法とか処理とかを秀吉が指示してる書状とかはあるらしい



117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:10:14.16 ID:5NQIBKNU0.net
>>105
諸説あるけど今だと秀吉の命による実行して失敗説が研究者の間では最有力
水で守り固める城に水責めは非現実的だし、三成達が秀吉にあてた書状(真偽不明)もあると言われている
その内容によると、「忍城は周りに油を撒きて火あぶり攻めにするが正攻法であり云々~油の用意を~」って
記述があるという噂がされている。これが本当なら本来は忍城は火油攻めだった可能性が高い



132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:17:21.72 ID:dAZO612E0.net
>>111 >>115 >>117
ほーん、そんな細かい指示まで出してるのみると秀吉は三成に水攻めさせることで自身の政治的後継者たらせようとしたとこもあったんかな
高松攻めの自分の伝説汚されたら困るからこそそんな書状まで出してるわけやし
勉強になったわサンガツ



93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:56:43.63 ID:U775CIDZ0.net
終盤の王平馬岱の安定感


95 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 02:56:57.61 ID:ZMctuVus0.net
孫子がわるいよ孫子がー


103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:00:55.86 ID:aj5bGFc/0.net
頭でっかちも糞も実際に大敗してるんだから批判されるのは当たり前やろ


106 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:02:36.47 ID:JbVJVtOI0.net
兵法書でも何でも自分に都合の良い部分ばっかり見ないで
リスクや前提条件もチェックしましょうという教訓



108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:03:47.22 ID:D/30dbVR0.net
>>106
野球のデータも一緒やな



107 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:03:37.87 ID:nHUvWNjr0.net
劉備の人を見る目ってやっぱ流石だわ


109 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:05:09.22 ID:t7XqsoMr0.net
>>107
なお旗揚げの頃から付き従ったヒゲに全てをオジャンにされる模様



110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:05:23.40 ID:HKoSdVNc0.net
馬謖「山の上は兵法的にアカンけど、司馬懿なら裏読みして撤退するんとちゃうか?」
司馬懿「お?囲めばいーじゃん」

頭の中で考えすぎたんやろな



113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:07:12.48 ID:aj5bGFc/0.net
>>110
単純に水のことまで気が回らなかったから負けたんやろ?



116 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:09:08.33 ID:HKoSdVNc0.net
>>113
多分防衛するんやなくて、相手蹴散らそうとか考えた短期決戦考えててんとちゃうか?
どっちにしても命令違反



118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:10:44.49 ID:aj5bGFc/0.net
>>116
やっぱりアホじゃないか(呆れ)
泣きながら処刑するほどの人材ですらないな



135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:18:24.53 ID:rqN1MAD30.net
>>118
記述を読むとむしろ泣いて逃げ出した馬謖を斬ったんやけどな



136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:18:48.31 ID:nHUvWNjr0.net
逃げずに謝ったら殺される事もなかったやろうなぁ・・・


112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:07:06.55 ID:GMcO1e4y0.net
後期蜀の人材ンゴwwww


121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/06(土) 03:12:41.52 ID:xY3aeiEE0.net
習鑿歯は、諸葛亮が馬謖の起用法に失敗したことや、失敗したにもかかわらず起用され続けて功績を挙げた過去の将軍を例に挙げ、諸葛亮が馬謖を処刑して、有用な人材を失ったことを批判している。

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