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1 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:09:08 ID:Ucv
優勝できたのって戦力が揃ってただけじゃないの?


2 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:12:12 ID:YOZ
揃った戦力で優勝できる奴は名将やろ


3 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:13:35 ID:Ucv
>>2
それ普通の人やん



4 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:14:17 ID:7Xz
古葉監督とか?


9 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:20:36 ID:Ucv
>>4
復帰後こけてるからなぁ・・・



7 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:18:41 ID:QEm
チームを優勝させる監督や
それ以外の定義なんてあらへん



10 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:20:40 ID:BeJ
野村信者にこぞって叩かれるのを覚悟で言うと、
野村克也みたく投手酷使して潰しまくって勝つのは真の名将とはいえんと思う
若松こそ真の名将やわ



18 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:25:41 ID:B1L
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。

>>10
???「ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。」



15 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:23:59 ID:CIy
ムッシュは日本一に導いたから名将扱いされてるけど
二度失敗してるしな



17 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:25:35 ID:Ucv
森監督ですら横浜では無残だったわけやん?
名将って結構幻想だったりするんじゃないの?
サッカー等と違って何かフォーメーションなりを作るわけでもないしさ



19 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:25:42 ID:7Xz
三年前のベイスで優勝したら名将?


21 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:27:33 ID:Ucv
>>19
どこまでを戦力が揃ってないってするのか定義は出来ないけれど,三年前のベイスで優勝できたら普通に名将だと思うよ


29 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:30:13 ID:UBq
>>21
今年のベイスでも充分名将やろ



23 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:27:57 ID:zZz
名将の条件
少ない戦力で大戦果
部下からの人望が厚い
無駄な犠牲を出さない
奇抜な作戦を成功させる
人格が良い

これあてはめろ



25 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:29:05 ID:vTb
優勝が目的なんやから優勝のみが名将の条件やろ
選手の育成が目的でやってる訳や無いねんしな
あと選手を潰してでも優勝するのは大事な事



26 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:29:19 ID:w4N
落合


30 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:31:57 ID:B1L
>>26
オチシンではないけどこれは思う
首位がどんだけ差をつけててもいつの間にか下から日本一になってるイメージ
後は秋口にひっくり返されてたり
ちな虎



32 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:34:38 ID:Ucv
野村が名将だと思う根拠がなんかあるわけ?


50 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:55:02 ID:vTb
>>32
優勝させてるんやから名将やろ
お前の名将の定義はなんやねん



55 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:57:13 ID:Ucv
>>50
24年やって五回だしなぁ
名将の定義は難しいけど,戦力が無い中で上位に導くorきちんとした戦力を使いこなせる,
って感じ



57 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:58:35 ID:vTb
>>55
あのヤクルトを優勝させてるんやから全部条件揃ってるやんけ



62 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:01:10 ID:Ucv
>>57
あのヤクルトって古田やパウエル,伊藤が無双してた時代やん
いつか忘れてたけど古田や伊藤が故障したら速攻で下位に沈んだし



70 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:04:08 ID:TBO
>>62
野村就任時のヤクルトは糞糞アンド糞やったのを黄金期を作り上げただけでも凄いであれは



72 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:05:24 ID:Ucv
>>70
そのへんはドラフト戦略と助っ人次第やからなぁ・・・
育てのか,勝手に育ったのか分からないけど,良くも悪くも古田が野村の評価を決めたのかもね



81 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:11:49 ID:vTb
>>72
なんぼなんでも無知過ぎるやろ
あのときのヤクルトなんか土橋関根と続いた最弱期やん
戦力が無くて上位に導いてキチンと戦力が整ってからも強いってお前の言うてる条件全部揃ってるやん



33 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:34:54 ID:zZz
野球で名将か否かは難しい

戦争なら兵力移動や戦力整備などで結果が出るが野球は究極的には部下任せの確率論でしかない



36 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:42:37 ID:TBO
WBC優勝した原と王はどうやろか


37 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:44:41 ID:Ucv
>>36
WBCは分からないけど,短期決戦の方が監督の技量は測れそうだね



38 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:45:45 ID:B1L
>>37
シーズン通した戦略も大事やろ
特にプロなら



41 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:48:21 ID:Ucv
>>38
長期だと結局は戦力がものをいうからなぁ・・・
怪我をさせないとかはあるかもだけど.采配よりその辺の判断の方が重要だと思う



49 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:54:48 ID:TBO
>>38
シーズン通す系は落合が一番かな
あの最後の帳尻あわせたかのようなAクラスとか普通真似できんわ
フロントもそこまで補強に動いたようには見えないのに



39 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:46:50 ID:AmX
勝ち続けることか、新しい事をして勝つ事が、言われる条件かなあ。
前者は川上、古葉、森、原、落合あたり
後者は三原、野村、仰木あたり



40 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:46:53 ID:zZz
バレンタイン全盛期は名将と言っていいと思うが


46 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:52:49 ID:TBO
星野もまぁ名将でええんとちゃう
シーズン限定やけど
フロントに金を出させる才能とかモチベーター的なもんや一流やろ



52 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:55:36 ID:aXp
仰木監督は選手の好不調や特徴を上手く試合結果に結びつけていたイメージ

100点のメンバーで80点くらいの成績残すのが普通の監督として、仰木監督は90点のメンバーで85点の成績を出してる感じ


59 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)22:59:47 ID:TBO
原は一度横浜とかヤクルト率いさせてみたい
戦力揃ったときは優勝できるんやから戦力が揃ってないチームではどうなるのか見たい



60 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:00:03 ID:zZz
ブラウンとかどうなんや
あいつは間違いなく育成型やろ



63 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:01:23 ID:TBO
>>60
なんというかチームの土台作りは上手いよな
ただ結果が伴わないイメージ



65 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:02:36 ID:zZz
>>63
結果はあれやけどあまり悪いイメージないよな



66 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:02:40 ID:AmX
原も言うて巨人立て直してるやろ。堀内巨人とか戦力的にも雰囲気的にもクソみたいなチームやったで。


68 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:03:59 ID:Ucv
原は普通に名将だと思う
大正義戦力をへんなことをしないで淡々と回してるし
偶に笑いも提供してくれるし,野球人の鑑



77 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:07:35 ID:aXp
大ちゃんやレオンも、野手育成という面においてはなかなか優秀だと思った


80 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:09:52 ID:AmX
ノムが名将言われる理由は抑え投手をつくるとかID野球とか
改革的な事をやったからじゃないの?
それで何度か優勝したりしてるから失敗もあるけど名将とされる



83 :名無しさん@おーぷん 2015/01/14(水)23:14:48 ID:acF
ここまで西本御大なし
大毎はともかく阪急近鉄と雑魚球団を叩き直して優勝させた手腕こそ名将の証やろ



91 :名無しさん@おーぷん 2015/01/15(木)00:07:15 ID:dyZ
選手を若手時代から育てながらチーム強くしていくのもワイは名将やと思うで




1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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