24594

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:47:13.15 ID:2L+nJK47.net
小早川が裏切らなければ勝てたんか?


3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:48:34.14 ID:VhuEsxCF.net
秀頼がよっこらせとしてれば


4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:49:10.50 ID:trw1OIf/.net
秀長が生きてて細川の嫁が死ななければワンチャンあった


307 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:28:08.15 ID:GhBBKB8L.net
>>4
秀長生きてりゃ多分関ヶ原なんて起きて無いんだよなぁ……



1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

【悲報】某巨人選手、コーチから説教中にパンを食う

巨人戸根投手、豚のハントに成功。

【悲報】ダルビッシュ、壁を破壊する

【朗報】ボウカー、再来日していた【BOW!】

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:50:58.33 ID:thMJu04M.net
戦わずに家康の寿命を待つ


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:51:37.17 ID:tssmJZWq.net
大人しく待ってれば家康さんサイドが寿命で勝手に死ぬやろ
それまで待てばよかったんや



17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:56:47.89 ID:O99siqYy.net
>>7
豊臣家を支えるブレーンとして残っていたら力強かったやろうな



96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:20:37.41 ID:igPTFfOt.net
>>7
なお三成と同世代の親豊臣派大名はは関ヶ原から大坂の陣の間に御名謎の早死にを遂げる模様



324 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:33:58.98 ID:TV/5Fw+j.net
>>96
宇喜多がおるし…



20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:58:09.67 ID:thMJu04M.net
三成にもう少し人望があれば清正も福島も黒田も敵対しなかったのか


22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 02:58:54.46 ID:2L+nJK47.net
>>20
太閤が被るべき悪評を三成が被ったからしゃーない



25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:00:21.60 ID:O99siqYy.net
>>20
三成が台頭している限りは対立は避けられんと思うんや
内政屋が偉いってだけでむかつくんやで
少しの人望で変わるもんやないやろ



26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:00:36.06 ID:FaHD/5VG.net
神君徳川家康が最も恐れた人物wwww
1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/12/23(月) 23:32:00.39 ID:ChrTq4vr
秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝 宇喜多秀家  
大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与 織田信秀  織田信長  
片倉景綱  加藤清正  北政所 吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇
真田信繁  真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川家康  徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則 古田織部  本多重次
本多正信  前田利家  松平忠輝 山内一豊  山県昌景  結城秀康  淀君

ここから7人集めれば脱糞コンボ発動で勝てた



30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:01:29.85 ID:2L+nJK47.net
>>26
本田正信も入ってるのがイイネ



32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:02:04.61 ID:rK/jhudj.net
>>26
武田信玄、真田昌幸、島津義弘
これでいけそう(適当



40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:04:09.27 ID:6RirHoNI.net
>>26
自分にビビる焼き味噌おじさん



49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:06:29.70 ID:thMJu04M.net
>>26
しれっと徳川家康が混ざってるんですが



60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:10:25.72 ID:FaHD/5VG.net
>>26
関ヶ原に参陣してる人だけでも割といた

         石田三成           宇喜多秀家  
 
               吉川広家  小早川秀秋
           島左近  島津義弘  伊達政宗
                       徳川家康
                      福島正則 古田織部
                      山内一豊



156 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:40:17.47 ID:igPTFfOt.net
>>26
芸能界最強論での安岡力也をボコったエピソード
ビタミンC含有量におけるレモン○個分
戦国武将の有能さを図る上での家康が最も恐れた人物

この三つはほぼ同じ価値



36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:02:51.63 ID:iIjDCb0K.net
実は岐阜を落とされた時点で詰んでたよな


43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:05:29.06 ID:5Y5kibmQ.net
>>36
三法師改め秀信が無能すぎて草



39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:03:37.03 ID:cOKTn0ee.net
まぁ会社の人事と一緒やろ、経理メインの社長と営業や技術畑の軋轢は不可避や


55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:09:24.07 ID:dJVup5wC.net
>>39
まあ豊臣グループの前身であり中核でもあった旧織田興産直系最後の大物前田専務が亡くなった時点で
徳川副社長に対抗出来る奴なんておらんくなったわな



50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:06:38.66 ID:JeyRvvJO.net
三成って伊達家と最上家を味方に付けられれば案外楽勝だったんちゃうん?
そうすれば結城秀康1人じゃどうにもならんから東軍を嫌でもVS上杉で疲弊させられるし



62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:10:42.80 ID:iIjDCb0K.net
>>50
上杉と最上伊達の因縁関係は50年来のもんだぞ
三成方に付くわけないじゃん
むしろ家康の会津出征に欣喜雀躍としてたんじゃね?



53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:07:40.79 ID:CF+Ug5nZ.net
裏切りそうだからその前に陣を張ったのに討ち取られる奴www


57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:09:52.44 ID:mQee3uel.net
秀秋は裏切りっていうより冷遇されまくりでFAした感じとちゃうん


59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:09:54.85 ID:ckZhy+Ft.net
秀吉が死ぬ前に武功派と文治派の軋轢を減らさなきゃいけないのに親馬鹿発動してなーんもしなかった時点で積みやろ


65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:11:23.22 ID:O99siqYy.net
>>59
組織を整えられないやつがゲームで政治パラ高いのにはいつも違和感ありや



68 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:13:09.90 ID:FaHD/5VG.net
>>65
本能寺から賤ヶ岳までの秀吉は神掛かってるから・・・



70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:13:18.86 ID:ckZhy+Ft.net
>>65
羽柴秀吉としての人たらし能力を政治で表してるんやろうけど
豊臣秀吉になってからはもはや単なるボケ老人だしな



61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:10:35.89 ID:thMJu04M.net
上杉は何故徳川追撃しなかったのか


102 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:21:54.31 ID:eJ5u1bpa.net
>>61
これわりと思うわ
伊達に備えるっても脱糞公殺せば終わりなんだから遮二無二つっこめよ



134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:33:26.43 ID:w9CXKwsZ.net
>>102
伊達と最上に挟まれてたら流石にムリやろ



138 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:35:29.77 ID:Te+DgSrO.net
>>102
伊達最上を後ろに置いて、
城塞都市江戸で秀康と戦うのはできひん



78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:15:32.12 ID:cOKTn0ee.net
偉くなるまでは馬車馬のように働くし人に認められてるけど
いざ天下人になったら悪いとこばっか目につく典型が秀吉かなとは思う
そんでも秀吉じゃなきゃできなかった事たくさんやっとるし有能よ、うん



84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:17:15.71 ID:tssmJZWq.net
>>78
百姓から関白なった奴が有能やないんなら
誰が有能なんや…



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:19:48.56 ID:PCmbu/hi.net
利家の死で決まってた


103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:22:43.95 ID:ckZhy+Ft.net
徳川家康はなんだかんだ他の大名を太閤に取り次いだりやらかした時も太閤を取りなしたりとしっかり各大名に恩売ってたしな
逆に三成は立場上報告というか告口せにゃならんから嫌われるポジションやし



112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:25:34.52 ID:igPTFfOt.net
>>103
鎌倉幕府もそのポジションにいた足利がめっちゃ派閥広げて次のトップになれたからな
逆に北条の官僚は羽振りが良くても蛇蝎のごとく嫌われた



104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:22:48.79 ID:JeyRvvJO.net
でも島津と長宗我部が予定通り東軍入りしとったら明治維新起こってなかったんやろ?
それ考えると鳥居元忠ってえらい事したんやな



106 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:23:31.62 ID:alqQAfyH.net
>>104
そいつは血畳の刑に処されたから許したろう



111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:25:12.26 ID:OjdgOKmC.net
伊達と最上が徳川方についたのは双方とも豊臣に恩義が無かったからちゃうんか
うろ覚えやが伊達は故郷を上杉にプレゼントさせられとるし最上は姫をどぶ捨てさせられとるし



115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:26:37.48 ID:2L+nJK47.net
>>111
最上の姫はホンマに可哀想



125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:30:48.00 ID:5Y5kibmQ.net
>>111
恩義が無いどころの話じゃないんですがそれは



114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:26:21.41 ID:4WNq4F9/.net
最上なんて三成が何をどう頑張ったって豊臣につくわけねーよ


135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:33:52.84 ID:JeyRvvJO.net
大谷「みっちゃんは人望ないからアカン。総大将は毛利輝元様にしときーや」


TERUの暗愚さってこの当時は毛利家家中以外は誰も知らなかったんですかね…



142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:36:17.88 ID:1LYppC7c.net
>>135
テッルは暗愚というほどではない
関ヶ原は長期戦を睨んで本国の部隊で旧領回復に動き
更に大友支援と動いている



161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:42:10.02 ID:iIjDCb0K.net
>>142
長期戦を睨むというのが事実なら甘いよなぁ・・・



167 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:43:58.53 ID:iSKfy0xc.net
>>161
表裏卑怯やクロカンですら長期戦見据えとったわけやし甘いっちゅうんはちょっと酷やろ



189 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:49:05.88 ID:iIjDCb0K.net
>>167
大阪に家族を止め置かれた東軍の諸将が短期決戦を望んでると読めないのはどうかなぁ
木曾山中に主力が彷徨っていた徳川も大概だけど、伊勢近江に戦力を分散させていた西軍も大概だぜ
それで木曽川突破されてちゃ話にならんよ



149 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:39:02.48 ID:MSjU1m0Y.net
家康と野戦しないといけない状況が詰んでる


155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:40:08.83 ID:S2uAZnQL.net
弁当食うンゴ


163 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:42:51.44 ID:5Y5kibmQ.net
>>155
盛親「ワイも弁当食うンゴ」



159 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:41:11.13 ID:w9CXKwsZ.net
朝鮮戦争で家康削っておけばだいぶ違ったはず
まるまる残しはいかんよ~



170 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:44:42.18 ID:B7HbU7+5.net
>>159
朝鮮いかずぬっくぬくしてた徳川方に、朝鮮で苦労した奴らがついていきすぎや



174 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:45:28.84 ID:PCmbu/hi.net
>>170
どんだけ人望なかったかって話やな



175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:46:07.50 ID:2uWefNhq.net
>>170
??「光成の奴、俺らが朝鮮で頑張ってる間もぬくぬくしてやがった!許さん!」



160 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:41:11.65 ID:S9rYO32l.net
自衛隊がタイムスリップしてきたら勝てるんちゃう?


172 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:44:55.75 ID:thMJu04M.net
>>160
彼らは武器弾薬燃料電池切れで終わるから…



177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:46:19.93 ID:MSjU1m0Y.net
家康さんサイドの転機は小山評定よなあ


179 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:46:39.05 ID:ixTdiGAZ.net
XeInQAT



182 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:47:53.43 ID:p75Ti3tU.net
>>179
この吉川広家と毛利秀元てやつが家康の横腹ついたら勝てるんやろうなぁ(すっとぼけ)



190 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:49:58.80 ID:5Y5kibmQ.net
>>179
広家の配置に草



192 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:50:10.64 ID:2L+nJK47.net
>>179
この布陣見るたびに七本槍むかつくわ



201 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:52:24.63 ID:MSjU1m0Y.net
>>179
秀家大将でよかったんちゃうこれ



205 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:53:13.60 ID:iSKfy0xc.net
>>179
三成「今です!」
三成「・・・」
三成「・・・あれ?」



211 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:55:40.37 ID:wzUXUHd4.net
>>179
そら(ドイツのおっさんも)そうなる(西軍の勝ちって判断する)わな



218 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:58:14.50 ID:tjtGrgc0.net
>>179の布陣図でよく西軍圧勝といわれるけど、石橋をたたいても
渡らない家康が確実とはいえない裏切りを前提に布陣するとは
思えないんだが
小早川の裏切りを前提としても、このような布陣をとるメリットはないし



244 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:05:00.93 ID:iIjDCb0K.net
>>218
赤座小川朽木脇坂は裏切る以前から相当戦意が低かったんじゃないかと思う
藤川を渡るそぶりすらないレベルで
だから家康も思い切って盆地中央まで陣を進められたんじゃねえかな?

そういう情勢の中、松尾山から一気に駆け下って横から東軍に横槍を入れるっていうのもあんまり現実的じゃないわな



305 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:26:40.25 ID:tjtGrgc0.net
>>244
ワイはずっと考えてきたが、家康が長期戦になるとにらんで大通りを
抑え補給線を確保するためやと思った
西軍が山三つ選挙してるわけだが、内応をかけているうえ、失敗しても
うまくいけば各山に孤立させることができるやろうと

松尾山も笹尾山も一応川をはさんでるし、毛利はおそらく山中抜けて
家康本陣を攻撃できないからすぐ援護に行ける



341 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:38:26.78 ID:iIjDCb0K.net
>>305
>>家康が長期戦になるとにらんで大通りを
う~む、家康が長期戦を睨んでいた、か

そこはどうだろうね?保険として退路を確保しただけと解釈しても良いような気が
赤座以下の藤川対岸の西軍勢の怯んだ様子を見切って桃配山から前線近くに進出したと俺は思うし
その前線への進出こそ、今日中に決着を付けると言う意思だと感じるのだが



362 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:48:02.01 ID:tjtGrgc0.net
>>341
退路確保か、言われてみれば考えてなかった
関ヶ原で負けた後秀忠軍と合流して再起を図れる可能性はあるわな

確かに徳川軍はわざわざ川渡って高所の大谷軍等に攻め入ってるし、
短期決戦を目指したのか

そうなると小早川秀秋がぎりぎりまで悩んでたとか、毛利秀元が攻めた
がってたとかは、後付けとしか考えられんな
裏から毛利軍等が池田軍に攻め込み、さらに小早川軍が徳川左翼を
つく余地があるにも拘らず、徳川軍がわざわざ川を渡って高所の敵を
攻撃したとはとてもじゃないが考えられない



376 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:53:40.01 ID:iIjDCb0K.net
>>362
>>そうなると小早川秀秋がぎりぎりまで悩んでたとか、毛利秀元が攻めたがってたとかは、後付けとしか考えられんな

後付けだろうね
実際の戦況がどうだったか、その解釈は解れてもそこは後付け
赤座達が動かないから大谷勢が突っかけられたのだろうし、赤座勢が動かないから小早川も先陣の彼らを押しのけて前に出る訳にはいかなかった
おそらく西軍は宇喜多小西石田しか戦ってないよ
小早川には東軍について大谷平塚勢に横槍食らわすしか選択の余地は無かったと思う
あとはそれを何時切り開くか



194 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:50:24.23 ID:PCmbu/hi.net
秀頼が生まれんかったら徳川でなく豊臣にチャンスあったかもな


217 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:57:34.05 ID:thMJu04M.net
>>194
秀頼が産まれなかったら、二代関白秀次の支配体制がガッチリしてて、家康は手も足も出なかっただろうから、
戦犯は秀次殺した秀吉



207 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:53:48.89 ID:c4WJAgXa.net
大坂から秀頼連れてくるより毛利本隊連れてきたらどうや


212 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:55:50.84 ID:PCmbu/hi.net
>>207
持久戦ねらいやったから、温存策



208 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:54:52.37 ID:p75Ti3tU.net
どっちも大義名分豊臣家の為だから秀頼の方が効果はありそう


213 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:56:20.56 ID:tssmJZWq.net
秀頼サイドって勝った方に褒美をやる的ポジションやなかった?


222 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:58:56.01 ID:PCmbu/hi.net
>>213
そういった人参ぶら下げないと馬鹿すらついてこないという
賢い輩は東軍が勝った後の事を考えてたんやろ
で、それが史実



223 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:59:08.37 ID:ixTdiGAZ.net
関ヶ原の後背に本拠佐和山城が控えてるうえに本城防衛に軍勢割いてる三成
当時豊臣氏蔵入地も管理していたので実質30万石と云われているので
本来なら本戦にもう少し動員数が参陣出来た



224 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 03:59:22.43 ID:5Y5kibmQ.net
高台院が大坂におったら豊臣は幕末まで存続したやろなあ


231 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:02:33.00 ID:p75Ti3tU.net
織田信長が天下を取ってればこんなことにはならなかった
つまり光秀がわるいよー光秀がー



242 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:04:29.37 ID:PCmbu/hi.net
>>231
信忠が死んだのがそもそも



247 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:06:23.12 ID:p75Ti3tU.net
>>242
???「ワイが介錯してやるから大将らしく腹切るんやで」



266 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:12:01.36 ID:MnZjBOUa.net
>>247
ファッキュー有楽



233 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:03:10.38 ID:P1S3qei7.net
本体の秀忠38000を温存しておいての圧勝
格が違いますわ



236 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:03:49.41 ID:uVPRo1nE.net
>>233
温存(温存とはいってない)



239 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:04:13.54 ID:p75Ti3tU.net
>>233
真田昌幸「は?」



241 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:04:21.33 ID:dJVup5wC.net
>>233
温存(冷温停止



243 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:04:41.61 ID:2L+nJK47.net
>>233
サンキュー真田日の本一の兵



245 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:05:16.09 ID:TLe90v6O.net
>>233
温存(無力化)



259 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:09:46.20 ID:ceeGlT9X.net
>>245
実は真田が足止めしたおかげで無力化されずに第二陣として本当に温存になっちゃったんだよねえ…



262 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:10:43.00 ID:JeyRvvJO.net
でも関ヶ原で脱糞を殺したとしてもそのままの流れで秀忠の本体を討ちにいく必要があるんやろ?
むしろそっちの方がキツいんやないか



270 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:13:14.98 ID:eXtGWUtc.net
>>262
脱糞が死ねば日和見してた佐竹前田あたりは寝返るから余裕よ



263 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:10:56.70 ID:ixTdiGAZ.net
家康から疎まれ養子先の養父秀吉大好きッ子やった秀康は
親豊家と警戒されて関ヶ原に参戦できず何だかんだ理由付けられ
江戸留守居に留め置かれる



276 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:14:17.37 ID:iIjDCb0K.net
>>263
結果的に短期決戦で片が付いたから良かったものの、無茶苦茶大任だぜ
上杉が南下と言う手段で博打に出てたらヤバかった



279 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:15:16.45 ID:ceeGlT9X.net
最近の分かった事だと、ねねが家康に書状渡していて後ろ盾になっていたのと
小早川が実は東軍でも西軍でもなく独立勢力だったってことかねえ



283 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:16:12.75 ID:lPPeHf36.net
石田「直江君!東西からう●こを挟撃しようやで!!」

こいつら実際こんなことできると思ってたんか



284 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:16:54.67 ID:5Y5kibmQ.net
家康が関が原で死んでたら三成追放の後
秀頼を御輿に担いだ尾張衆の連合政権になったんとちゃうか



290 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:19:05.24 ID:c4WJAgXa.net
>>284
三成勝ったら尾張衆はほとんど粛清やないの



296 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:20:17.17 ID:5Y5kibmQ.net
>>290
勝ち負けよりも誰が死んで誰が生き残るかのほうが大事やで
関が原は所詮局地戦やし



297 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:21:58.20 ID:2L+nJK47.net
つーか毛利家ってホンマ無能やな
日和見でおいしいところだけ持って行こうとしすぎや
そら脱糞サイドも初めから総大将を引き受けるなって話やで



317 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:31:31.95 ID:iIjDCb0K.net
>>298
西軍が勝ってたら毛利一門が総じて小早川隆景化して徳川親藩みたいに全国に配置される状況が先ずは起きただろうな
その後は神輿の豊臣とどういう関係になったのやら



299 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:23:52.25 ID:JeyRvvJO.net
脱糞が城門の前に縛られて座らされてたら、西軍の武将ってどんな言葉吐いとったんやろなぁ
まぁ確実にその横に座らされてる市松に罵声が集中するんやろうけど



301 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:25:02.03 ID:uVPRo1nE.net
>>299
??「やっぱ脱糞ってカスだわ」
家康「金返せよ」
??「」



306 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:27:55.40 ID:ixTdiGAZ.net
1GRNXM5
g3eiz0R

 

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:30:27.29 ID:2L+nJK47.net
>>306
西軍のMVPは宇喜多やな!



340 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:38:20.63 ID:2uWefNhq.net
加藤清正って何してたん


345 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:39:39.91 ID:eXtGWUtc.net
>>340
小西の空城を攻めてたよ



348 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:40:58.62 ID:GEc2spLl.net
三成って結局何がアカンかったんや
人望以外は揃ってたみたいに言われとるがそれだけじゃ説明しきれんやろ
教えてクレメンス



352 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:42:43.39 ID:7jIO8r/K.net
>>348
内政はすごく良くても策士ではなかったというか戦下手とまでは言わなくても



355 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:44:08.31 ID:iIjDCb0K.net
>>348
特にアカンと言うところも無いような
関ヶ原の戦いは確かに分を超えた事業に手を付けた様なもんだけど
曲がりなりにも後世にこうやって語り草になるぐらいのレベルで形付けたのは凄いよ
良い悪いとかそういう事じゃないと思う
何だかんだで石田三成は傑物だよ



321 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:32:54.50 ID:7jIO8r/K.net
福島正則好きなやつっているんか?
長政はまだいなくもないかもしれんけどこいつ好きなやつとか頭いかれとるやろ



335 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/10/18(土) 04:37:12.60 ID:P1S3qei7.net
>>321
蟹江敬三の福島は好きやで




※葵徳川三代



1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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