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hideyoshi_koudaiji

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:00:02.92 ID:OPStEIPWK.net
家康が光秀を倒してついでに死に体の織田家も倒して天下統一してたんやろね
結局歴史は変わらんかったんやろね



3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:01:20.60 ID:YBavDaxoa.net
あの頃の家康の規模じゃ織田家は到底倒せない気がするんですがそれは


6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:02:16.75 ID:rja5u2E00.net
それだと大阪が大都市になることがないな


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:03:14.92 ID:ZywOogq60.net
>>6
平野と川がある時点で自然に大都市になるんだよなぁ



8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:03:20.22 ID:jW8YmxtL0.net
跡継ぎ長男亡き後の次男という恵まれた立場を生かせない織田信雄、無能


11 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:04:03.50 ID:tWj30E9k0.net
秀吉いなかったら織田があそこまででかくなってない説


13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:04:28.11 ID:EEZjsPxq0.net
天下人柴田勝家とか草しか生えない


15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:06:12.49 ID:63zK1j3o0.net
家康じゃ北条に勝てんよ
そもそも秀吉が光秀に勝てたのは、中国大返しによる急襲があったからだし
一回駿河に帰ってそれから体制整えてまた京都に遠征に行くなんて何か月もかかるわ



29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:14:32.30 ID:3mb65y5g0.net
秀吉 信長の天下を横取りする
家康 秀吉の天下を横取りする

家康てどうなのよとも思ったりもしたが
1周してよくよく考えると生まれも卑しい
秀吉が1番厚かましいんじゃね?



37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:15:51.72 ID:ZywOogq60.net
>>29
信長 足利の天下を横取りする



33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:15:05.40 ID:Q4YT4esJ0.net
信長がいない→日本統一の青写真が全く見えない
秀吉がいない(信長含む)→日本統一の青写真が100年くらい見えない
家康がいない→日本統一の青写真が30年くらい見えない



38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:17:11.09 ID:HjnH5RbN0.net
>>33
脱糞ニキは統一後の青写真が300年あるから



55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:25:04.72 ID:Ci+3HbXtK.net
秀吉が種なしじゃなくて早めに世継ぎ出来とったら家康の天下にはならんかったやろ?


60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:26:31.71 ID:HGgdILhPM.net
>>55
鶴松死んだのは本当に惜しい



65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:28:24.29 ID:6k4BgYXd0.net
>>55
秀次処刑してなかったら。秀長が長命だったら
色々あるな。



59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:26:09.27 ID:AWtwGdkG0.net
何でもifやが、松永が剣豪将軍暗殺せんやったらそれはそれでまた違ったんやろか


73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:30:35.93 ID:rja5u2E00.net
>>59
変わったかもしれんが何が変わったかはわからんね
大体義輝って剣術好きだから持ち上げられてるけど将軍としちゃ無能だから
生きてたからどうこうはならない



86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:35:12.45 ID:AWtwGdkG0.net
>>73
そうか。創作作品のせいかわからんが、足利幕府復興頑張ってるイメージがあったんや。だからどうしたて話でもあるな。



89 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:35:40.02 ID:tWj30E9k0.net
>>86
復興を頑張ってたのは事実



135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:47:26.94 ID:Gt4Rnu0e0.net
>>89
コスいけど弟の義昭の方が有能ではあるよな



61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:27:26.35 ID:brOVwGZ4a.net
光秀が統一して終わりとちゃうか
畿内抑えてるのに誰も勝てんやろ



67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:28:45.44 ID:HjnH5RbN0.net
>>61
家康も早々に討伐軍を差し向けてるしわからんで



78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:32:03.98 ID:E4dok0WK0.net
1560年:織田信長、桶狭間の戦いで討死
1565年:今川義元、上洛中に三好軍に襲撃され自害、松平元康も討死
1566年:武田信玄、駿河遠江を得て海上交易を行い覇を唱え上洛を計画
1567年:武田信玄、上洛を開始するも三好六角連合軍に迎撃され自害
1570年:上杉謙信、上洛を計画するも塩分の取り過ぎにより急死、上杉分裂へ
1571年:毛利大友が筑前で激突、両軍合わせて2万以上の死傷者を出し領国運営に注力へ
1573年:朝倉、浅井が朽木に攻められ滅亡
1576年:蘆名、伊達、最上が相馬に攻められ滅亡
1580年:大浦為信が南部晴政を謀殺し南部家中を分断することに成功、奥州に覇を唱える
1582年:本能寺で自由将軍松永久秀・久通親子が家臣の謀反により自害
1584年:沖田畷の戦いで鍋島直茂が計略により主君龍造寺隆信、敵将島津家久らを謀殺し家中を掌握
1587年:長宗我部が土佐を統一



85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:35:07.40 ID:tWj30E9k0.net
>>78
息子を失って精神病になる元親はいなかったんだね



446 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:54:05.29 ID:AIla4gst0.net
>>78
謙信は朝倉滅んでないのにどうやって上洛する気だったのか



88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:35:29.28 ID:eZuf0xCk0.net
信雄ってそんなに無能だったの?


275 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:30:13.88 ID:h7gqfV9J0.net
>>88
小牧長久手は家康が勝ちまくったけどのぶをのせいで和睦やで



95 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:36:32.03 ID:NB/x5PUi0.net
信忠は本能寺の時になぜ死んだんやって感じ
長益でも脱出できたんだから生き残る芽もワンチャン以上にあったと思うんやが
天下を背負うもんが諦め良すぎやろ



96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:37:01.24 ID:G6uV6s3pa.net
>>95
なぜ二条城に引きこもってしまったのか
普通に逃げれたやろ



112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:40:45.59 ID:y+EJM0rSp.net
信忠は猪武者やからなあ
逃げるとか無いわ死ぬやでーてタイプ



125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:44:00.79 ID:5DgJj6CW0.net
最近は信長>>>家康>>超えられない壁>>秀吉(笑)という風潮


129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:45:24.52 ID:ZywOogq60.net
>>125
その序列で大河作ったシエはどうなりましたか?



142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:48:38.75 ID:tznhu95a0.net
>>125
秀吉が一番頑張ったのにな
九州から東北まで駆け回ったのに



130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:45:37.41 ID:nK/MA4ak0.net
秀吉のいちばんの功績は太閤検地なんだよなあ


172 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:54:37.20 ID:wyXTgmrK0.net
関ヶ原が長期化してたらとか考えてみるとすごい楽しい


177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:55:52.99 ID:G6uV6s3pa.net
>>172
官兵衛「ウェーハッハッハッwww」



185 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 12:56:54.59 ID:Gt4Rnu0e0.net
>>177
長政 有能



233 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:16:30.72 ID:W4M6Zeoa0.net
信長→居なければあの時代の革新はなかったかもしれん。必須
秀吉→クッソ有能やけど、いなかったとしても織田の勢力拡大が遅れただけで秀吉がやった事は他の武将がやっとったかもしれん。信長程必須ではない
家康→クッソ有能で戦国時代の最終的な勝利者やが、環境が良くなかったとはいえ立ち回りが信長と秀吉よりは劣る。もしいなかったとしても誰かが似たような所に収まっていたような印象

信長以外はもしいなくても日本の歴史は変わらなかったんちゃう



239 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:18:05.98 ID:Nkc1Qang0.net
秀吉ほどの有能って日本史でいないだろ


248 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:21:34.09 ID:pOLhjsmK0.net
秀吉って朝鮮出兵してなかったらどうなったんだろ?
江戸幕府の懲罰システムはまだ早いだろうから、そのうち破綻したんやろか?



267 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:27:57.14 ID:xr4eRYhh0.net
>>248
秀次殺した時点でどうしようもないやろな



320 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:50:07.29 ID:PVacqgg10.net
豊臣秀吉が秀次を切腹させなきゃ
豊臣家は安泰やったのにな

秀吉マジで無能



329 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:54:46.24 ID:32x8rNi+C.net
>>320
家康も元康を切腹させられてるからセーフ



340 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:57:43.43 ID:pOLhjsmK0.net
>>320
あれって、秀吉が耄碌してたのと、次期後継者の主導権争い
どっちの影響が大きいんだろうな?



342 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:58:56.91 ID:XJ2Ttm0e0.net
>>340
後者やろうな
秀次→秀頼とスムーズに権力が移譲するとはどうしても思えん
秀次派多いしな



344 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:59:27.06 ID:PVacqgg10.net
>>340
秀吉の病気の進行具合やと思うで
主導権争いにしちゃ側近まで切腹させすぎ
それこそ秀次だけでよかった

病気での精神錯乱状態としか思えん



345 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:00:56.20 ID:NB/x5PUi0.net
>>340
耄碌やろなあ
まともに考えたら秀頼の後見人に秀次を据えて
秀頼でかくなるまで秀次が治めるのが順当やろし



291 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:38:03.85 ID:jRuvYSJV0.net
関ヶ原ってあれ豊臣家的には結局どういう扱いなんや
家康はお墨付き貰って軍動かしてるし西軍は大阪城抑えてるし



295 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:39:09.20 ID:dJdaHFs90.net
>>291
五大老の内紛で我々には関係ない



296 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:39:44.60 ID:rja5u2E00.net
>>291
豊臣家中での主導権争い
勝った方に錦の御旗をやればええわって天皇気取りやね


303 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:42:27.92 ID:jRuvYSJV0.net
>>295-296
一応天下人の家が天下真っ二つの内乱放ったらかしにして見とるだけいうのもアレな話やな
やっぱ猿が生きてないとどないもならんね



328 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:54:33.38 ID:SlBQNwz50.net
朝鮮出兵さえなかったらもっと評価上がってたやろな


331 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:55:12.17 ID:PVacqgg10.net
>>328
国内に与えた影響は秀次事件の方が大きいんだよなぁ



341 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 13:58:43.57 ID:HGgdILhPM.net
>>331
秀次事件罪状よく見てみると外様の国力へのダメージ殆ど無いからな
(最上は娘を殺しただけとか細川は金を借りた先が家康に変わっただけとか)
その分親藩譜代はほぼズタボロ
朝鮮征伐は各国にそれなりの負担を与えてるけど豊臣だけ力が削がれた分秀次事件の方がタチ悪い



403 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:33:50.79 ID:h7gqfV9J0.net
>>341
最上は精神的に大ダメージやけどな



347 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:01:51.86 ID:32x8rNi+C.net
朝鮮征伐無かったら、家康とその他有力大名の力関係ってどんなになってたんだろうな
結局、戦費は消耗したが、有力武将がバタバタ死んでるわけでも無いので関ヶ原までの勢力図は変わらないんか?



357 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:05:12.79 ID:kntKj1oup.net
>>347
武断派と文治派がああもこじれること無かったやろし
秀吉死んでも家康にチャンス無かったんちゃうかなあ



397 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:29:28.80 ID:Ga0ioETzK.net
秀吉居ない

明智が近畿抑える

中央の群雄割拠が長引く

政宗躍進

政宗天下統一


こうやろなぁ



401 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:33:33.11 ID:xr4eRYhh0.net
>>397
関東に北条がいるんだよなあ



404 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:34:11.19 ID:NAoNhJ1+0.net
>>397
徳川、北条、上杉、最上、佐竹がまさかの連合軍やろなあ



405 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:34:58.64 ID:Ga0ioETzK.net
北条は政宗の見方やから(震え声)


462 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:58:24.55 ID:ST1W/ipfa.net
家康「三国の大名になったけど瓜畑作るの楽しいンゴ」
重次「大名が百姓みたいなことすんなや!瓜畑は全部潰しとくで!」
家康「」



465 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:58:47.60 ID:hHoEnTfb0.net
>>462
三河武士の鑑



471 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 15:01:21.23 ID:2+dM9L4s0.net
信長がついて秀吉が捏ねた餅を家康が食べる
ってうちのじーちゃんが言ってたけど有名な言葉なのこれ?



474 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 15:02:02.18 ID:PVacqgg10.net
>>471
ホトトギスと同じくらい有名なやつやん



481 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 15:03:31.38 ID:kntKj1oup.net
>>471
織田がつき 羽柴がこねし 天下餅
座りしままに 食うは徳川

有名な江戸狂歌やで



427 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/18(木) 14:47:29.68 ID:zKd0qeag0.net
太閤立志伝の新作あくしろよ



1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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