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1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:20:06.10 ID:DoHLZAQGr.net
時代錯誤やぞ


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:22:34.45 ID:odiKSTOkr.net
母体の会津藩からして泥沼だった模様


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:23:21.59 ID:+pdSfsWrd.net
警察の特殊部隊みたいなもんやし


12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:26:38.35 ID:66jv8GGXK.net
正真正銘の民衆からの出世部隊やぞ
なんちゃって人民軍の奇兵隊とはちゃうぞ



13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:26:44.40 ID:va93yRpAK.net
脱走脱走また脱走


17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:29:43.25 ID:rqMvfMQA0.net
脱走よりも近藤が頭を悩ませたのは隊士内に○モが増加したことらしい


22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:31:02.98 ID:tuAcMrPy0.net
見廻組「おお、もう…」


143 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:00:35.25 ID:QM0pXw1U0.net
>>22
お前らはお前らで坂本龍馬殺したやろが



23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:31:38.77 ID:TaP5oEHp0.net
切合いで死んだのいないんだから本当に強かったんじゃね


31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:34:00.01 ID:l4/DHQiMK.net
>>23
近藤局長とかいう敵味方死傷者続出の池田屋で大した傷も負わず斬りまくった猛者



36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:35:34.95 ID:WLtBKc570.net
>>23
そもそも斬り合い事態が殆ど起こらん
池田屋とかの大規模な斬り合いでは死傷者も出るがな



120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:56:18.29 ID:LpnbvEfHH.net
>>23
代わりに隊内の粛正でたくさん死んでバランスとってるから・・・



30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:33:55.07 ID:D53NvHHVK.net
山南さんかわいそう


49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:38:08.71 ID:tuAcMrPy0.net
>>30
参謀は邪魔だからね、仕方ないね



37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:35:44.35 ID:zNYH+NuT0.net
近藤さんが微妙に擁護に苦しい最期だったのがせつない
隊士の安全の為身分を隠して単独行動したとか本当なんですかね・・・?
普通に俺が近藤だ降参するから他の隊士の命は助けてとか言った方が良かったような・・・
まあ普通は助かりたいし隊士の命の保証も無いからそんな事せんのはわかるけど



45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:37:03.22 ID:TaP5oEHp0.net
西洋式軍隊を率いても連戦連勝の土方というロマン


51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:38:14.55 ID:l4/DHQiMK.net
>>45
なおそれ以前



52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:38:40.67 ID:TaP5oEHp0.net
土方は絶対写真残しておいてよかった
なかったとしたらどんな悪人面にされてたことか



57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:39:10.58 ID:3dtGkRlv0.net
芹澤鴨って有能やったん?


62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:40:06.10 ID:0YXegArTd.net
>>57
内部闘争で殺されてるから無能やろね



76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:44:35.01 ID:1YEsWX1J0.net
池田屋くらいしか仕事してねえ


78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:44:47.76 ID:WLtBKc570.net
新選組って強いとか言われてるけど
戦争ではまったく戦果上げてないよな~



95 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:49:44.75 ID:l4/DHQiMK.net
>>78
個人の強さが反映しない時代だしね



81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:45:12.59 ID:j8gEM2nTK.net
結局は見廻り組のほうが格上だったのか?
それにしては知名度はダントツで新撰組のほうが高いな



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:48:46.93 ID:WLtBKc570.net
>>81
清河八郎とか坂本龍馬とか
大物暗殺するときは見廻組使ってたからなぁ
新選組は祇園で大喧嘩要員って感じかな



94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:49:38.53 ID:0YXegArTd.net
>>81
そら江戸幕府直轄のエリート正規軍やし>新撰組

新撰組 = 帝国陸軍
見廻り組 = 巡査(両津勘吉)

くらいの差があるで



110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:53:46.50 ID:DDZWachl0.net
>>94
全く逆
見廻組は旗本と御家人が隊士の正社員
新選組は募集で来た浪人のバイト



127 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:57:37.14 ID:0YXegArTd.net
>>110
ただのバイト集団がどうやって幕府軍を引き連れて函館まで行くんですかねえ



138 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:59:46.07 ID:l4/DHQiMK.net
>>127
スタート地点は確かに
見廻組 旗本出身
新撰組 浪人出身
やで
ただし旗本は代を経て無能になってたから実績のある新撰組が後々優遇されていっただけで
見廻組の幹部クラスが土方の下に置かれるぐらいに



134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:59:02.96 ID:0YXegArTd.net
>>110
バイトでも破格の待遇受けてたエリート集団なんだよなあ
案の定、最終的には幕府軍の中枢を担ってるわけで



105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:52:27.23 ID:ncjWKqdx0.net
新撰組で評価すべきは、どこの馬の骨ともわからんような浪士集団を
組織として成り立たせてたところ。

つまり土方有能。



115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:54:49.31 ID:j8gEM2nTK.net
でも、最近の創作作品を見ると京カスは新撰組を嫌ってた的な描写をよく見るような
人斬りなのが野蛮みたいな感じで



123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:56:36.74 ID:0lslHBUar.net
>>115
京都では実際嫌われてた
壬生狼って読んでたのも地元民だし



133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 17:58:24.67 ID:xz3jl6R30.net
>>115
嫌われた理由は借金だよ
切り合いなんてほとんどしてない



142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:00:34.50 ID:l4/DHQiMK.net
>>133
金を出さない会津が悪い
いや無いんやけど



149 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:01:56.40 ID:LpnbvEfHH.net
薩摩「会津くん、一緒に公武合体進めていこうや!朝敵の長州はボコーで」

薩摩「長州くん、過去のこと水に流して倒幕しようや!朝敵の幕府と会津はボコーで」

薩摩の熱い手のひらクルーには、坂本龍馬も笑いが止まらない模様



154 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:03:26.27 ID:tuAcMrPy0.net
>>149
薩摩とかいう黒幕



151 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:02:39.00 ID:j8gEM2nTK.net
新撰組はテロリストと言うけど
大政奉還後に江戸でテロを起こして挑発したのはどこでしたか…?(震え声)



157 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:04:21.03 ID:l4/DHQiMK.net
>>151
勝てば官軍なんやで(ニッコリ



155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:03:38.49 ID:1YEsWX1J0.net
新撰組って途中で敗戦してる間に隊士脱走してバラバラになってねえ?


158 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:04:59.74 ID:RxB8azU80.net
>>155
始めは仲間ってスタンスやったのが近藤が上下をつけ始めてから流れが変わったんや



162 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:07:39.32 ID:o0SilQ/k0.net
>>155
一応函館にも新撰組として参加しとるやろ
古参がどれだけ残ってたかは知らんけど



171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:09:13.82 ID:SIWPicbAF.net
>>162
幹部格で残ってた古参は土方のみ。辛うじて島田魁という状態だけどな
古参自体は他にもいくらか残っとるが



160 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:07:00.37 ID:yCTPISWp0.net
なんで位が低ければ低いほど、目覚めるんや?
新撰組は農民やし、逆に志士の方も農民か武士かわからんやつらやろ?



169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:09:05.16 ID:WLtBKc570.net
>>160
そりゃそうやろ
革命なんて不満を持っとるからやるんであって
既得権益にしがみついて悠々自適に暮らしてる層が何でそれをぶっ壊さなアカンねん



164 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:08:03.41 ID:66jv8GGXK.net
池田屋は長州が祇園祭に紛れて京中に火をつけて
そのドサクサに紛れて天皇を誘拐しようって計画を
新撰組が阻止したって事件なのに
何故か長州の計画を何時もサラっと流す程度にしかやらないよね
や長糞



189 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:13:27.21 ID:1YEsWX1J0.net
試衛館ってそんなに強かったんか
田舎道場じゃなかったのか



196 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:15:50.43 ID:xz3jl6R30.net
>>189
強いけど田舎道場なのは事実
あと大地主のパトロンがいたから貧乏でもない



197 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:15:52.43 ID:SIWPicbAF.net
>>189
旗本武士が嗜みで習う伝統ある剣術に比べれば実戦的やったろうな
重たくて真剣に近い重量の木剣振り回しとるし



203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:17:04.11 ID:X3FspMTu0.net
屈辱や失敗をバネにして軍事力を鍛え上げた薩摩藩長州藩
国内でも最も進んだ技術力を持ち戦力を温存していた佐賀藩
特に理由もなくなんか強い土佐藩



221 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:23:02.88 ID:1YEsWX1J0.net
近藤とか司馬遼太郎読んでると無能としか思えない


285 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:44:19.03 ID:JGCNsfTp0.net
>>221
燃えよ剣よんで土方好きになった
影響されやすすぎるな



262 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:36:35.29 ID:aiUk8LPHp.net
幕府の重臣の癖に維新のキーマンと化してる勝さんの立ち回りの上手さすき


268 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:37:35.38 ID:X3FspMTu0.net
>>262
老後はほら吹き爺さんとして言いたい放題やしな



313 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:54:36.28 ID:ZtYRzvjC0.net
土方、沖田はイケメン補正で強化されとるイメージ
斉藤や永倉のが強かったんやないかな



320 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:57:05.56 ID:pw630nzy0.net
>>313
土方はともかく沖田は別にイケメンちゃうで
病弱で剣が強いって話からイメージが薄幸の美少年剣士みたいになっとるけど



327 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 18:59:07.18 ID:aiUk8LPHp.net
>>320
文字だけで美少年のイメージを喚起させる司馬が悪いよ司馬が~



351 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 19:07:12.31 ID:mK9t9g9l0.net
>>313
新撰組の剣術の序列は

近藤>沖田>永倉>斎藤

・1~3番隊隊長は序列通りじゃないと不満が起こる
・試衛館では子供がいなくて養子に迎えたのは近藤であり沖田じゃない
・周辺道場で道場破りが起こった時に助っ人に行ったのは近藤
・池田屋事件で20人の部屋に乗り込んだのは近藤と沖田であり、永倉と藤堂は1階で見張り
その中で最も殺したのは近藤で、沖田は一人だけ、永倉と藤堂は大怪我を負ってる実戦結果は非常に重要
・アンチ近藤の永倉の本の中で「京都で木刀の稽古をしてる時に
沖田が山南を子供扱いして『木刀や竹刀なら総司は近藤さんより強いかもしれない』とみんな言ってた」←真剣なら近藤が一番という事



359 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 19:10:42.66 ID:PV9vxBf+0.net
>>351
試衛館の順番ならともかく新選組だと最強は服部武雄だろ・・・



332 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 19:00:26.53 ID:VRBBpRgI0.net
山南さんいい人だったのになんで殺してしまうん


334 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 19:02:00.80 ID:64/OJYUB0.net
堺雅人が沖田くんッ
っていうとこ好き



336 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 19:02:29.95 ID:aiUk8LPHp.net
芹沢という、泥酔後に主力陣総出の闇討ちかけられても闇討ち側に手傷を負わせる化物



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