1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:29:02.59 ID:giJTOdKd0.net
死刑



gien_02

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:30:28.23 ID:ntKQ5kYRp.net
普通に有能なんだよなあ


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:31:13.10 ID:2FWlJzuhF.net
もともと魏に所属してたし


6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:31:51.74 ID:xQr1/AHu0.net
よくよく考えるとこいつの出世スピードやばすぎるわ


9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:33:01.36 ID:0mkLovcVH.net
蜀最後の勇将なんだよなぁ


20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:37:31.59 ID:po8ilUKM0.net
>>9
姜維「は?(威圧)」



13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:34:53.38 ID:QoXgEOxpp.net
魏延殺す
ちな楊儀



14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:35:16.83 ID:n/oB99XM0.net
上層部に嫌われまくってたのによう下に付いて働いてたな


30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:42:07.64 ID:3DKpUud80.net
>>14
趙雲死後は諸葛亮が最も信頼してた武将やぞ
仲が悪かったのは楊儀だけや



38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:43:44.39 ID:src+f6qw0.net
>>30
孫権に「なんで魏延なんか使ってんだ?」
って言われて費イがしゃーないって答えるとこなかったっけ
あと本当に人望あったらもうちょい反乱時に味方おるやろ



57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:47:54.40 ID:3DKpUud80.net
>>38
あれ演義やし
そもそも魏延と楊儀の失脚に絡んでたのが、それまで2人を仲裁してた費イやで
つまりそういうことや



69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:50:16.71 ID:src+f6qw0.net
>>57
費イじゃなくて董恢やったわ
そんで孫権が魏延(と楊儀)ディスってるだけだったわすまんな
http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=xiangyang2-9;lang=JpCh



17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:36:54.04 ID:4WIS1Jvt0.net
劉備「許すンゴ」

諸葛亮「こいつは斬るべし」



34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:42:27.64 ID:SfVDYpc30.net
典型的な武将タイプだったな


39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:44:07.14 ID:Ojj8PS6T0.net
長安侵攻したら落とせたんちゃうか


45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:45:00.80 ID:SfVDYpc30.net
>>39
落とした後が問題では



49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:46:13.68 ID:4xgZ3LOJ0.net
長安急襲ルートはなんで採用されんかったのや?
涼州と挟み撃ちにされるからか?



55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:47:39.35 ID:D7yfnKBP0.net
>>49
3人に2人は落ちるという超難所の崖道通った上通りきっても敵が待ち伏せしてる可能性が否定できなかった



56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:47:40.99 ID:src+f6qw0.net
>>49
補給が続かんとか、急襲したところで倒せる保証はないとか?



65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:49:40.21 ID:3DKpUud80.net
>>49
・難路で兵站が確保できない
・相手がもし逃げても、西に郭淮、南に司馬懿、東に曹真が控えてて助けに行けない
・そもそも出典が蜀滅亡前の魏側のソースかつ伝聞。諸葛亮が西を攻めるためのブラフを張ったという見方の方がまだありえる



79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:52:36.28 ID:4xgZ3LOJ0.net
>>65
兵站無しなら壊滅待ったなしやな



54 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:47:26.61 ID:FETnUEgq0.net
いくら有能でもこんな名前の奴は使いたくないってのが人情だよね


64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:49:34.03 ID:4WIS1Jvt0.net
変な儀式で寿命延ばそうとする奴には従えないわ


68 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:50:12.01 ID:UvMsCQeo0.net
別に叛心はなかったし結局諸葛亮派に嫌われて殺されただけ
主犯の楊儀は早々に没落
かわいそう



71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:50:58.01 ID:dtXhaVRr0.net
孔明神格化が行き過ぎて冷静に孔明を評価した陳寿を私怨が入ってると攻撃しだす歴史家に草生える


81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:52:50.43 ID:D7yfnKBP0.net
>>71
「陳寿の私怨が入ってるから諸葛瞻は良将!」
「陳寿の私怨が入ってるから黄皓は公明正大な名臣!」
「陳寿の私怨が入ってるから荀勗はぐう聖!」

うーんこの



85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:54:01.03 ID:src+f6qw0.net
>>71
陳寿の孔明愛郷土愛ほんとすこ
賊を持ち上げるなんて首切られてもおかしくないのに



96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:56:19.70 ID:3DKpUud80.net
>>85
諸葛亮の宿敵の孫である皇帝に対して「あんたの爺さんボコった諸葛丞相がナンバーワンやけど、天命だから魏に勝てなかったのもしゃーないわ」
と言い放つ陳寿とかいう諸葛亮ファン



80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:52:36.77 ID:LJP/TrNN0.net
王平伝かなんかの魏延みるとくっそ有能にみえる


87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:54:34.80 ID:14pAsls00.net
魏延って一族もろとも滅ぼされたんか
可哀想やな



91 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:55:23.05 ID:clldO4080.net
何にもしてないのにコイツ反骨の相だから裏切るわ絶対裏切るわ
って言われたらブチ切れて裏切りたくもなるよな



99 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:56:39.65 ID:D7yfnKBP0.net
>>91
そもそも演義でも裏切ってすらいないんだよな
孔明に文句喚いても指示には必ず従ってるし
正史と同じあくまで孔明死後の主導権争いってだけ



93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:55:56.89 ID:UvMsCQeo0.net
演義だと
鞏志「金旋、死ね!w」
劉備「鞏志は民を思う偉いやつだ」

魏延「民を苦しめるうえ黄忠を殺そうとするとか韓玄許せん死ね」
諸葛亮「こいつは不忠だ殺せ」

メチャクチャなんだよなあ



100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:56:47.38 ID:src+f6qw0.net
>>93
演義張翼も魏延と同じようなことやってるけど不問だよな



97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:56:29.12 ID:a5k0XWeT0.net
何となく顔が気に入らないから処刑した方がいいと君主に提案する鬼畜軍師


110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 16:59:25.50 ID:ziwlfnlo0.net
魏延いなかったら北伐する前に滅んでたやろ
一発屋の関興、張苞
アへ単の張翼、張嶷
寿命だけ長い廖化



114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:01:08.86 ID:3DKpUud80.net
>>110
・関興張苞はそもそも前線に出る前に死んでる
・張翼と張嶷はもっぱら南方統治の将
・廖化は260年代で70歳代なので極端に長命ではない
・そもそも当時の魏に漢中を落とせる力はない



117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:01:46.21 ID:84da0Z+G0.net
もしかして総合的に見たら魏延て蜀のレジェンドクラスの武将なんか?


122 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:02:55.95 ID:src+f6qw0.net
>>117
関羽張飛がガチレジェンドだからそれは言い過ぎやけど、その次ではある



119 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:02:33.28 ID:qLx5tXoV0.net
無双のガイジ魏延もええけど
横光版がやっぱ好きやわ
20101015141441



127 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:05:11.43 ID:CtQtUQYR0.net
>>119
消防の頃読んだ時衝撃やったわ



132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:06:18.63 ID:D8NqH+MC0.net
>>119
横光版だと、張飛亡き後
張コウ相手に唯一戦える扱いやったし、
司馬懿ですら高く評価してたよな


 
123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:03:53.43 ID:3Z7NjB6C0.net
演義読むと蜀連中の持ち上げられっぷりでなんでこんな人材揃っとるのに天下取れんのやってなるから困るわ


130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:05:38.60 ID:D7yfnKBP0.net
>>123
孔明ホウ統徐庶
関羽張飛趙雲黄忠馬超

こんだけいればいけるやん!という子供時代特有の妄想



136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:07:08.00 ID:dtXhaVRr0.net
蜀を強奪してから漢中王になるまでは実際に劉備側が押してただけに演義もノリノリやね


146 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:10:10.57 ID:KAnyEZDKa.net
>>136
そっから炎上して荊州を奪われた関羽
マジギレして呉に無謀な喧嘩売って大敗した劉備

諸葛亮はようこんな国保たせたわ



165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:14:36.33 ID:3DKpUud80.net
>>146
関羽は曹操軍を遷都寸前まで追い詰めてたし、あれ自体は劉備軍全体の戦略や
呉攻めも荊州出身者の国である蜀はやらざるを得ないし、陸遜も挟撃くらって敗退直前まで追い詰められてたんやで



140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:08:01.88 ID:UFzkqGAy0.net
ろくに働かなかった馬カスよりよっぽど五虎将の器ありと後世の人が認めてるんだよなぁ
3stZhPl
jpg

 

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:09:02.08 ID:D8NqH+MC0.net
>>140
馬カスは例えるなら、大物メジャーリーガーが来たようなものだから仕方無いで
なお衰えていた模様



147 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:10:29.34 ID:UFzkqGAy0.net
>>142
??「馬超のあの構えを見たいってだけで戦場に訪れるファンはたくさんいる」



156 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:12:41.63 ID:3DKpUud80.net
>>142
そもそも有力すぎて反乱警戒されてたレベルやし、来てすぐに彭ヨウがやらかしたせいで馬超も自制するしかないんだよなあ
あと劉備軍に入った時点で既に病気だった説もあるし



148 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:11:09.47 ID:hVd7OQZ10.net
馬超って蜀に来てから活躍らしい活躍してたっけ


163 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:14:11.21 ID:D8NqH+MC0.net
>>148
劉璋「馬超ニキなんて大物が加わった劉備に勝てる気がしないンゴ 降伏するンゴ」
戦意喪失を加速させたで



171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:16:29.75 ID:LJP/TrNN0.net
>>148
羌族使えなくしたのでセーフ



162 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:13:53.90 ID:q56PMQnQa.net
日本の戦国時代は脱糞公がその後200年平和ハッピーエンドで締めたけど三国時代を統一した晋カスと司馬カスはなあ・・・
唐みたいな王朝で締めたらよかったのに



168 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:15:43.33 ID:UHLIxddHx.net
>>162
司馬炎「魏は王族冷遇しすぎで滅びたから俺は王族優遇しまくるやで」
力持たせすぎた模様



175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:17:32.45 ID:v9NdbySwa.net
>>168
八王の乱とかいう名前だけはかっこいい乱



198 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:22:02.06 ID:zpG87l3A0.net
そもそも史実では孔明に嫌われとったんか?


203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:22:52.33 ID:D7yfnKBP0.net
>>198
別に
「総司令官にしたらアカン」「楊儀と仲良くしてくれたらいいのに」くらい



201 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:22:28.91 ID:+gx2nlDwa.net
ここ最近の武将再評価路線多い…多くない?
あと10年もしたら無能キャラがいなくなりそう



214 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:25:12.85 ID:QkEqJnBQ0.net
>>201
万理ある

というか真の無能は名前さえ残らん説が実際あるやろなぁ



220 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:27:10.09 ID:UHLIxddHx.net
>>201
劉禅は言うほど無能じゃない←まあわかる
劉禅は実は有能←うーんこの



228 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:29:24.05 ID:QLPK6GQz0.net
魏 人材マニア つよい
蜀 仲良しこよし
呉 火計酒盛りおじさん
晉 司馬懿おじさんと愉快な仲間たち

ちな無双でしか知らないにわか



230 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:30:06.34 ID:D8NqH+MC0.net
>>228
正史とそこまで間違ってないから草



236 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:32:25.27 ID:uL/EQvmI0.net
>>230
人材マニアの国であそこまで君主が前線出ないといけない無能部下しか揃わない時代なんだな



244 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:34:05.15 ID:3DKpUud80.net
>>236
というより劉備軍を負かせるのが曹操本人しかいないのが悪い
劉備相手でなくても、曹操のいない戦場だと曹操軍の勝率はガタ落ちするし
曹操のいない兵八千の城を十万で攻めたのに33-4された軍もいるにはいるが



257 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:35:55.32 ID:D7yfnKBP0.net
>>236
曹丕「ワイも前線出たいんやけどなぁ」



234 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:31:27.80 ID:D7yfnKBP0.net
蜀 徐庶、黄権、孟達、糜芳、士仁
魏 夏侯覇、文欽、諸葛誕

世の中はこんなに裏切り者にあふれているのに何故裏切ってない魏延が代名詞なのか



240 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:33:26.61 ID:R3P6FR3c0.net
>>234
なんせ史実では裏切り裏切りアンド裏切りの畜生が仁君扱いやからな



248 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:34:46.32 ID:D7yfnKBP0.net
>>240
正直三国の君主で裏切ってないの曹操だけやん(元々誰かにつく気がないだけ)



254 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:35:46.62 ID:LJP/TrNN0.net
>>234
徐庶 しゃーない
黄権 しゃーない
糜芳 関羽がね
士仁 関羽がね



271 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:38:52.99 ID:3DKpUud80.net
>>254
麋芳は元々自分のミスのせいで怒られたのに、根に持って孫権に内通するクズなんだよなあ
そら呉で冷遇され続けて潘濬たちのように昇進もできず、虞翻にボロカスに言われても誰もフォローされませんわ
前任地の戦いである夷陵にも呼ばれんとか、呉でもゴミ扱いやで



281 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:40:19.03 ID:ai1pVkBE0.net
>>271
無能の証拠に旗揚げ時からおったのに裏方さんやしなぁ
糜芳さんがせめて張遼くらい有能やったら・・・ 



285 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:40:54.42 ID:D7yfnKBP0.net
>>271
虞翻と河上で譲り合いで喧嘩になったとき「裏切り者がなにいってだこいつ」って睨まれてスゴスゴ道を譲った逸話草生える



290 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:42:21.80 ID:4WIS1Jvt0.net
>>285
虞翻って横山三国志で鳩放したり、公明にだまらっしゃい!言われた人だっけ?



303 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:44:02.32 ID:3DKpUud80.net
>>290
せやで
その二つは創作やけど、魏でも一目置かれた超一流の学者かつ論客でしかも畜生や



307 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:44:46.05 ID:7SohGLESp.net
>>303
口が悪いせいで左遷とか草生えますよ



242 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:33:38.45 ID:OdYRr4aX0.net
なんJ民はどの作品の魏延が好きンゴ?


255 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:35:46.67 ID:D8NqH+MC0.net
>>242
横山魏延も無双魏延も正史魏延も好きやで



286 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:42:00.82 ID:84da0Z+G0.net
無双の袁紹と魏延のキャラ変えて欲しいわ
袁紹は小物すぎるせいで官渡が消化試合みたいになっとるし
魏延はガイジなせいで蜀後期だとまともに戦ってるの生姜だけみたいな感じになっとるのが気に食わん



292 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:42:42.94 ID:3DKpUud80.net
>>286
無双8は群雄割拠時代を掘り下げてほしいわ
袁術とか公孫サンをプレイアブルにしたらいいのにと思う



304 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:44:30.11 ID:D8NqH+MC0.net
>>292
エンパか本家の三国史シリーズをやれってことなんだろうなぁ…
シナリオ作りにくそう



308 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 17:45:00.63 ID:ai1pVkBE0.net
>>304
三國志立志伝まったなし!!



350 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/23(月) 19:01:39.08 ID:yyDGTBTW0.net
諸葛家とかいう畜生の集まり



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