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1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:33:55.04 ID:pfJbCEu80.net
なんで軍事の才能ない無能扱いなの?
天才と言われた司馬懿といい勝負やん



3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:35:17.71 ID:Mjn6KAYUK.net
曹真松「進軍ルートがバレバレだぞ」


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:38:29.04 ID:v94v0PMV0.net
局地戦で孔明と対峙して勝ったやつって一人もいないんやで
勝てないから周りの無能を攻めて引き上げさせる戦法しかとってない



9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:41:19.01 ID:ODA5aJkQp.net
小学生の時に初めて読んだ光輝で
孔明出てからの無敵感は異常
なお



11 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:43:51.43 ID:LA9qkPVZ0.net
まぁ大将の器じゃないってことだな
大将には人を見る目が絶対に必要



17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:46:26.42 ID:pfJbCEu80.net
ぶっちゃけ孔明叩くのは三国志かじりたてのニワカやろ
蕭何、陳平、張良の役割をこなしてた諸葛亮は神やわ
軍事なら韓信
謀略なら陳平、子房
前漢の武将には有能多すぎたわ
夷陵の戦いで有能武将死にすぎ



19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:48:22.45 ID:Mjn6KAYUK.net
マジレスすると孔明は別に戦下手と評価されてないぞ
ただ堅実な采配しか出来ず北伐に失敗したから、曹操(官渡戦)なんかと比べると疑問符が付く言う話



22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:49:30.37 ID:9f9I78IB0.net
言うほど張良の役割果たしてたか?
諸葛亮に戦略家のイメージあんまないで



25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:53:19.67 ID:LA9qkPVZ0.net
???「敵陣前で罪人を自刎させるやでー」

これが奇天烈戦法や



150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:24:07.63 ID:i9U6VdlJ0.net
>>25
田単やっけ?



31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:56:24.85 ID:1FehYlOI0.net
馬謖のミスを取り上げて予見した劉備に見る目があって
孔明に見る目がない無能というのはおかしい
関羽に荊州を任せたのは劉備のミスやろ



36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:59:05.29 ID:v94v0PMV0.net
>>31
あんだけの重要な土地関羽以外に誰を守らせるというのか



39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:02:02.43 ID:1FehYlOI0.net
>>36
孔明に人を見る目が無い無い言われ過ぎてそれに引き替え予見した劉備は~っていうパターンが多くてな
結局関羽に荊州を任せたのがV逸の戦犯になったわけやし



62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:19:45.32 ID:00pATRBQK.net
>>39
V逸いうても1%が0%になったようなもんで微差やん



71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:25:10.95 ID:GP4sdUae0.net
>>39
取り敢えず三郡だけでいいから返してクレメンス...



37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:59:48.05 ID:Mjn6KAYUK.net
孔明は国のトップやから、厳しい見方をされてまうんやろな
出師の表を読むとワイは泣いてしまう、孔明はほんまに頑張ってたんや



38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:02:01.56 ID:pfJbCEu80.net
蜀は関羽のケイシュウ奪回
呂蒙と陸遜の策がみごとにきまった北には曹仁もいたし
正直詰みだったの



40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:02:15.95 ID:9f9I78IB0.net
荊州はどっちにしろ孫権に返さなアカンけどな
樊城を攻めつつ楊州まで攻め落とせるほどの軍事才能持った人間は三国時代にはおらんからな



43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:03:51.11 ID:7bVHm5+80.net
諸葛亮が関わった戦ってどんだけあんの?
入蜀戦と南征と北伐くらいか?
入蜀は張飛の活躍書かれてるけど諸葛亮どんだけ働いたか分からんし、南征は多分誰がやっても勝ってる
北伐は郭准破ったり張郃殺してるけど結果で見れば殆どが撤退して負けてるし



48 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:09:28.70 ID:pfJbCEu80.net
>>43
入蜀戦
北伐5回
でもこんだけやってそこまて国力下げずに局地的に戦えたのは天才だほ
しかも負けなし
蕭何、張良、陳平の役割はしてたぞ
それにともなう韓信のような将がいなかった、
いても魏延の長安強襲1万の兵でフルボッコ



50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:11:05.04 ID:pfJbCEu80.net
しかも戦略的に負けなのに大義名分で勝負を挑んで五分五分に持ってく、采配
これはもっと評価きていいんじゃない



51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:12:17.82 ID:TJGRTZVN0.net
そもそも何故北伐したかっていうと、まあ抑止目当ての威圧行動ってもんもあっただろうが、
蜀漢の存在意義、すなわち今の不義・非道の魏を倒して漢王朝を復活させるために
蜀漢はあるんだというレーゾンデートルを内外に知らしめる目的もあったんや
だから諸葛亮は長安なんか攻略して本気で魏に攻めようなんてことはしなかった
仮にもし運よく長安を占領できたって、それを維持する力は到底ないしな
でも魏延は所詮は軍事的なことしかわからない武将だから諸葛亮に反発して確執ができたわけや



58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:18:03.12 ID:vCm0qah20.net
>>51
まぁ後は呉を動かす目的とかもあったりする



59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:18:38.20 ID:1FehYlOI0.net
>>58
なお合肥で防がれる模様



52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:14:32.90 ID:XLaNzQVi0.net
魏延の過小評価


56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:17:02.66 ID:QocSwQ4T0.net
三国志って何で勉強すればいいんだ?全くわからん
赤馬と孔明しかパッと言えない



61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:19:17.65 ID:TJGRTZVN0.net
>>56
ほとんどフィクションだけどとっかかりとしては横山三国志とか蒼天航路みたいな漫画でええんちゃう
それ読みながらwikipediaやネットの三国志辞典みたいなサイトで武将や軍師の解説読んで



64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:21:47.74 ID:pfJbCEu80.net
>>56
とりあえず演技読んで正史読んで武将の不遇差、違いを見た方がええで



73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:25:50.45 ID:pfJbCEu80.net
結局差司馬懿を、野戦ボコボコにして城壁固めるしかできなくなって
孔明死んだ後に陣形見て鬼才だって言って死ぬ間際に孔明に教えを請いたいと言った司馬懿は孔明には勝てなかったってことだよね



76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:27:11.79 ID:8gluMBkx0.net
>>73
演義じゃん…



80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:29:43.49 ID:7bVHm5+80.net
まあ諸葛亮より諸葛瑾のが上やけどな
使えるべき主君を知ってるから



85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:32:52.30 ID:Q21oK4Ena.net
>>80
知ってたら曹操に使えてるんだよな~



88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:33:52.06 ID:ZQcocW0t0.net
>>80
おは孫権
兄の方はあんまり軍事の才能ないだよなぁ大将軍にはなったけど
ロバの褒めるべき点は人柄人柄&人柄よ



83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:31:41.43 ID:00pATRBQK.net
野戦やないけどカク昭とかいう無名ぽっと出が城固めたら手出しできひんかったのちょっと情けない


87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:33:40.58 ID:pfJbCEu80.net
>>83
城攻は3倍の勢力がいる言われとるからな
かくしょうはそのなかでも守に対して天才的だった
でもけっか病死かもしれないが陥落したじゃん



86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:33:05.41 ID:TJGRTZVN0.net
ホウ統が生きてたら諸葛亮を荊州に置けたかもしれんな
諸葛亮なら外交もわかってるし関羽を操縦することもできたろうし、
ああいうことにはならんかったかもな



90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:36:40.66 ID:pfJbCEu80.net
正直軍才あるやつ脱退しすぎやわ
単福
法正←ここ特に重要
龐統←こいつがいれは諸葛亮は蕭何の役割に専念してた



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:38:05.61 ID:FTfGFbmQK.net
横山三国志読んで南蛮の凄い強い鎧使えば良いのにと思った


96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:39:03.49 ID:pfJbCEu80.net
>>92
火に弱いやん
火矢で壊滅やで



94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:38:24.76 ID:pfJbCEu80.net
てかあんだけ魏でのし上がった司馬懿を野戦ボコボコにした諸葛亮は評価されるべきだろ
ちな好きな武将は王平、馬岱



98 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:39:54.06 ID:ZQcocW0t0.net
>>94
野戦でボコボコ……?



105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:42:23.44 ID:pfJbCEu80.net
>>98
五丈原の戦いも斜谷の戦いも局地的には司馬懿が負けてるはず
主だった戦いがその辺しかないから思いつかないけど



108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:45:26.54 ID:8gluMBkx0.net
>>105
五丈原の戦いは陽動を行いつつ渡河作戦に打って出るも郭淮に敗北、諸葛亮の敗北です
蜀漢軍の撤退後に司馬懿が追撃したところ、反撃したので追撃をやめただけで蜀漢の敗北です
勝手に捏造しないように



111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:48:45.97 ID:j0LCPMme0.net
あの給食帽みたいなのは何なん


114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:51:06.31 ID:SAwSzZca0.net
>>111
道教の頭巾
 
f636afc379310a555cf7e2b4b54543a98326109a



119 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:54:51.36 ID:Mjn6KAYUK.net
満寵「呉が合肥を抜いてたら北伐成功してたかもなぁ(ハナホジー)」


120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:55:10.86 ID:ZQcocW0t0.net
戦略目標を果たせてないならそれは敗北なんじゃないですかね…


124 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:58:07.06 ID:00pATRBQK.net
>>120
北伐成功じゃなく北伐するでアピールが戦略目標やからセーフ
っていうとめっちゃ情けないな



129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:01:35.10 ID:TJGRTZVN0.net
>>124
情けないけどそれが現実
国力の差はそれほど厳しいものがあった
それを一番分かってたのが諸葛亮



122 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:56:35.38 ID:Xg0414GM0.net
登山家見抜けなかったのは大きい


133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:05:31.49 ID:l8KFO3jZ0.net
>>122
登山家は張嶷の下についてた時は蛮族征伐で大正義だったししゃーない



126 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 05:59:51.79 ID:6asmw0Vqp.net
それだけ人材がいなかったんだよ


134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:06:38.81 ID:8gluMBkx0.net
なお川中島では上杉謙信も登山家と同じ行動をしている模様
軍神と登山家、なぜここまで差がついたか



135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:07:56.79 ID:ZQcocW0t0.net
>>134
高所に位置取るのは兵法の基本



136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:09:12.87 ID:8gluMBkx0.net
>>135
それは補給路or退却路を確保した上でやろ
退路をわざと(馬謖は違うが)遮断させたんやで



138 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:10:34.55 ID:TJGRTZVN0.net
>>135
そうそう
要は馬謖は優等生で、教科書通りのことをするのが好きなんだよな
だから同じ優等生タイプの諸葛亮と気が合って可愛がられてたわけだ



141 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:14:15.60 ID:6938ibC20.net
>>138
蜀の荊州閥における馬良亡き後の若きホープやぞ、そりゃ贔屓されますわ、特に諸葛亮からは
なお、失敗を益州閥が見逃すはずもなく、泣く泣く斬る羽目に



144 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:17:56.50 ID:l8KFO3jZ0.net
>>141
当時有望な益州閥というと誰が居ったかな
元劉璋配下は殆どが余所の人やし



146 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:21:06.30 ID:pfJbCEu80.net
>>144
出世してるのはごい、リゲン(途中でめんしょく)趙翼、



147 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:21:44.40 ID:ZQcocW0t0.net
>>141
言い訳したり逃げたり手紙の内容とか見ると斬られるべき人材過ぎて草生える



137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:10:09.49 ID:ca1qpKrL0.net
魏と蜀に比べて呉にあまり人気がないのは老害化のせいか


140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:12:11.28 ID:l8KFO3jZ0.net
>>137
二宮事変や孫峻孫チンやら絡みの内紛が続くからやろなあ
ファンなら萎えると思うわ



149 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 06:23:49.67 ID:1sFGkqiV0.net
>>137
数十年かけても合肥1つ落とせない国じゃ魅力がなぁ





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