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cb6b287b

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:33:25.54 ID:M0sjcxVQd.net
秀吉?


2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:34:30.97 ID:4dggZrqK0.net
多分家康


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3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:34:33.15 ID:89sYPAyg0.net
まさかの松永久秀


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:35:38.35 ID:4dggZrqK0.net
>>3
松永ってキャラ立ってるけど武将としてトップクラスに有能ってイメージあんまりないわ



23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:25.94 ID:89sYPAyg0.net
>>5
信長に何回も反旗翻して茶器で許されるとかすごすぎやろ



30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:40:08.24 ID:d8EIb6SAH.net
>>23
茶器がな



9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:36:34.33 ID:1LU9plzy0.net
信長という当たり前の答え


13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:33.96 ID:C1zyGhQhd.net
>>9
天下どころか日本の半分も支配してないだろ



17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:25.21 ID:4dggZrqK0.net
>>13
重要なのは支配面積じゃないんだよなあ



37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:57.76 ID:Rm42EvK/0.net
>>13
1国からそこまで勢力を拡大するのが難しいんやろ



50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:50.58 ID:C1zyGhQhd.net
>>37
それ言ったら身分不詳から天下人になった秀吉は誰も超えられないんだよなあ



93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:54:14.42 ID:Rm42EvK/0.net
>>50
秀吉があの時代の尾張一国(または親戚と割れていた時代)の信長ポジションから
スタートして、果たして信長以上の成果を上げられるのか
たらればだが、それは誰にもわからない
この二人は有能の方向性が違うかもな



10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:36:58.75 ID:rGEk+wx7M.net
浅井長政


15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:47.94 ID:pQlypvmy0.net
>>10
朝倉に味方する無能



20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:54.93 ID:d8EIb6SA0.net
>>15
しかも嫁に裏切られ取り逃がす無能



31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:40:18.46 ID:+TqAspsNr.net
>>20
家臣も裏切る無能



14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:37:36.63 ID:vhEyoHf2a.net
上杉謙信


75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:09.06 ID:AJ/5j3hia.net
>>14
思いだけは立派なんやけどね



16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:38:21.99 ID:VbVgDAw/0.net
戦上手だけじゃなく内政も鑑みてやれよ
というわけで宇喜多直家



21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:06.94 ID:M0sjcxVQd.net
>>16
暗殺のイメージしかないんやが



27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:42.03 ID:3/QGfybb0.net
>>21
戦争をしないで敵を倒せるぞ



22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:17.75 ID:5vEnRjf+d.net
毛利元就


25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:39:39.90 ID:dv+5EQ060.net
荒木村重か穴山信君
運や状況が味方しなかっただけ



35 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:54.57 ID:AcnCVq+P0.net
>>25
ワイ山梨県人、穴山の名前が出ていることに憤慨



100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:56:27.06 ID:EpDFsRpB0.net
>>35
やっぱり嫌われとるん?



104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:15.89 ID:+pr2ZgwNE.net
>>100
ワイの学校の先生が、ワイは穴山の子孫や!って自慢してるくらいには嫌われてないで



34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:41:44.31 ID:uapcinUm0.net
まあ秀吉やろ
信長も配下に秀吉がいなかったらあそこまで領土広げとらん



43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:18.44 ID:d8EIb6SA0.net
>>34
ほんとこれ
秀吉強すぎる
あいつだけレジェンドクラスの戦いが多すぎる



38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:42:04.48 ID:N0rzxvnp0.net
バカ「真田幸村!!」
ドカタ「前田慶次」
クソ女「伊達政宗!」

ワイ「うーん……真田昌幸かなあ」



51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:54.14 ID:4dggZrqK0.net
>>38
ゲリラ屋に最強の座は与えられねーわ



56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:59.67 ID:+pr2ZgwNE.net
>>51
「有能」やぞ



70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:47:59.80 ID:N0rzxvnp0.net
>>51
能は強さやないで
でも真田信之が好きやから贔屓ははいっとる
信繁はけっこうどうでもええけど……



44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:20.52 ID:dG+XeTFU0.net
北条幻庵


49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:43:47.39 ID:UUNNgLS80.net
ぶりっちょおじさんぶりっちょさせた武田信玄がやっぱり有能よ


52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:33.74 ID:+pr2ZgwNE.net
>>49
後継者の育成がダメダメなんだよなぁ



55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:44:57.74 ID:8ZVLMMoQ0.net
斉藤道三


58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:45:20.43 ID:4dggZrqK0.net
秀吉は利で釣る事は出来ても武士のプライドをあんまり理解できてない印象がある


62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:46:26.48 ID:6yCc+Djz0.net
種子島時堯やぞ(信長の野望的観測)


68 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:47:48.68 ID:0f3uFaU30.net
勝ち馬に乗り続けた山内一豊


73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:48:34.40 ID:C1zyGhQhd.net
秀吉の失点なんて子供なかなか作れなかったことと晩年の発狂ぐらいだろ
総合成績で一位家康、二位秀吉
あとは全員格下でええわ



78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:49:57.84 ID:bYWwNL190.net
金を集める才能があった奴がこの時代一番有能
武田上杉は内部のゴタゴタでそれ以前の問題
織田は立地に恵まれてた分、毛利が最有力やな



82 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:50:22.75 ID:6ZDXN8ua0.net
豊臣政権は脆弱な基盤でしか無かったからあっさり家康に天下取られたわけで
その点では秀吉は有能ではない
跡継ぎがいなかったというのもあるが



86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:51:38.90 ID:ugWcv2hL0.net
早雲 元就 秀吉のイメージ


90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:52:41.22 ID:YNtAzR6C0.net
>>86
元就くんも凄いンゴねぇ 50才くらいまでしょぼしょぼ地方豪族レベルだったし



145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:12:43.01 ID:6H1DLO2yK.net
>>86
元就が一つ抜けてるやろうなぁ…



102 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:13.09 ID:hxwNpOrQ0.net
秀吉やろ一番は信長家康じゃ秀吉が乗り越えてきた難所を越えられないと思う


108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:57:33.15 ID:cPv1VQjsa.net
桶狭間さえなければ今川ニキも有能議論に参加できたんだろうけどな


111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:59:01.05 ID:hxwNpOrQ0.net
>>108
やっぱあの坊主ありきなんすかねえ



113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:00:21.35 ID:4dggZrqK0.net
>>111
ママン存命でも氏真ん時ダメだったしなあ



114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:01:51.87 ID:TYcDBehed.net
全く人脈がない状態から天下統一した秀吉でしょ


127 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:06:14.68 ID:Rm42EvK/0.net
>>114
秀吉もなんやかんやで尾張の豪農の出と言う説もあるので
言うほど底辺からの出発ではなかった模様だよ



118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:03:34.06 ID:oqLvI+zq0.net
ワイは藤堂高虎を推したい


125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:05:47.14 ID:szQ/fPIYK.net
>>118
あんだけ就職先先変わって最終的に勝馬に乗ったのは確かに有能



120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:03:58.69 ID:mhRXVmdc0.net
秀吉は有能だが信長がいなかったら無能で終わってた
秀吉を重用した信長がどう考えても1番有能



123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:05:11.74 ID:+pr2ZgwNE.net
>>120
いうほど無能で終わってたか?
天下人とは言わんが、それなりに大成するやろあいつなら



128 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:06:55.03 ID:mhRXVmdc0.net
>>123
身分の問題が大きいから最終的に辿り着いたところは商人だろ



132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:07:33.60 ID:szQ/fPIYK.net
>>123
信長以外に農民を将軍にしそうな人物思い浮かばん
農民なりに名は残しただろうけど



122 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:04:08.71 ID:rLiAxp+7K.net
猿兄を影から支えた小一郎


134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:09:08.89 ID:RU3qQJge0.net
秀吉とか秀次殺した時点で無能ですわ


137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:10:11.13 ID:TYcDBehed.net
>>134
それは豊臣家存続という観点から無能なんであってその武将一人だけの観点なら圧倒的に有能だろ



139 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:10:48.45 ID:tKMImJr70.net
>>137
御家存続が武士には一番大切なんだよなぁ



147 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:12:50.39 ID:4dggZrqK0.net
>>137
豊臣存続とかあの時の秀吉の史上課題だろ
自分の目的を達成できない奴は有能といえるのか



164 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:17:17.00 ID:AuDJq/Ga0.net
>>147
天下を取るって目的達成した時点で有能だろ
新しい目的を達成し続ける人生なんてほぼ不可能



181 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:49.70 ID:4dggZrqK0.net
>>164
逆に言うと神がかってた時期が信長死後から天下取るまでの間ってことな訳で
そこの部分をどう解釈するかの問題やな
俺はそこの一部だけで文句無しになるとは思わん



192 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:22:11.97 ID:qK1ulL7l0.net
>>181
いや信長死ぬ前から有能だろ
逆なんてない天下取った後にボケただけだろ



197 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:23:26.04 ID:4dggZrqK0.net
>>192
それを言ったら他の人物も有能やし家康なんて最後まで目標達成し続けたんやで



138 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:10:30.43 ID:zkDoC6Fr0.net
越後の龍、甲斐の虎にたいして
相模の獅子の知名度の低さにワイ号泣



150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:14:16.53 ID:cPv1VQjsa.net
武田と上杉が仲良くしてサッサと信濃を分け合うか武田にくれてやってれば武田ももっと早く西へ進行できたのに
イチャイチャ川中島でやってた小競り合いがすごい時間の無駄だった



155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:15:45.06 ID:mhRXVmdc0.net
>>150
信玄「海欲しかったんやもん」



152 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:15:27.56 ID:14QOx3BQ0.net
息子もくっそ有能やった元就
なお孫



168 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:17:52.13 ID:4dggZrqK0.net
>>152
なんでや吉川広家とか毛利秀元とか有能やろ
なお



161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:16:23.41 ID:TYcDBehed.net
農民出身から一人稀代のぽっと出として出世したからその一代で全て終わるってのも秀吉らしくて良いでしょ


177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:24.99 ID:qSU6lyee0.net
>>161
天下統一までの秀吉の人生は名作漫画っぽい
天下統一後の秀吉の人生も引き伸ばしの末に糞化して転落していった漫画っぽい



166 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:17:28.42 ID:jP/J6ApVa.net
小早川秀秋「天下分け目の関ヶ原で流れを決定付けたワイが一番やで」


175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:14.29 ID:KedwZ2bFa.net
>>166
近年の歴史学者は、お前が裏切らなくても東軍が勝ったと結論を出しとるで



183 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:20:13.03 ID:6ZDXN8ua0.net
>>175
吉川広家が毛利勢を引き付けてるだけで効果でかいな



182 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:53.43 ID:pkOkrrL50.net
>>166
なお大砲で催促されるまでお茶してた模様



169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:17:53.03 ID:KedwZ2bFa.net
家康も上杉・北条相手に信濃と甲斐を切り取ったのは
有能やろ



180 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:40.00 ID:mhRXVmdc0.net
>>169
信玄にまるで歯が立たなかったのが問題よ



171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:18:18.94 ID:qSU6lyee0.net
【家康が最も恐れた人物一覧】
秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝
宇喜多秀家  大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与
織田信秀  織田信長  片倉景綱  加藤清正  北政所
吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇  真田信繁
真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川信康  徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則  古田織部
本多重次  本多正信  前田利家  松平忠輝  山内一豊
山県昌景  結城秀康  淀君



176 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:21.86 ID:ycFljHliM.net
>>171
結城秀康って息子ちゃうんか



190 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:21:55.77 ID:tKMImJr70.net
>>176
関所の役人撃ち殺そうとするからしゃーない



179 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:19:27.81 ID:kfrJo7P6a.net
>>171
福島正則のなにを恐れてたんや



186 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:20:54.78 ID:UMC8PtVM0.net
>>179
酒乱だからね



185 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:20:52.80 ID:mG+ubTPf0.net
家康とかいう選択肢絶対間違えないおじさん


193 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:22:16.23 ID:kfrJo7P6a.net
>>185
う●こ漏らしを焼き味噌と言い張るのは正しい選択なんですかねぇ…



209 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:25:09.48 ID:R/ph5xrP0.net
ウンコもらしても死ななければ
セーフ



211 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:25:17.14 ID:nLqU99Bu0.net
徳川家康に並ぶほど優秀な武将ってのは居ないとおもうで


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