転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452163666/
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1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:47:46.56 ID:WWwGjt5ZM.net
郭嘉には及ばないよな


3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:49:20.63 ID:eJEmBnNF0.net
荀彧


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:50:24.05 ID:MYCrMCT6a.net
他球団の梶谷


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

【GIF】犬、駅伝の邪魔をする【動画あり】

両津「福袋は在庫整理。欲の皮が張った奴が買う」

マクドナルドの福袋wwwwwwwwww

ゲームボーイで一番の名作wwwwwwwww


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:50:57.83 ID:DrrZnA/P0.net
王朗


8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:51:00.54 ID:V2OlVeG90.net
董昭くらい


11 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:52:05.10 ID:re+310RG0.net
荀攸


13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:52:38.30 ID:ov2wzVsVK.net
諸葛誕「」


14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:52:42.35 ID:kAqHDOtV0.net
そもそも軍師じゃなく政治家タイプの人間だからなあ


22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:53:47.71 ID:69MEi0QVD.net
>>14
攻めるの下手だけど退却戦とかくっそ上手いで



41 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:58:36.31 ID:XHfJcu070.net
>>14
というか当時の軍師って政治家みたいなもんやなかったか



16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:52:46.27 ID:hNrAjOcO0.net
長生きすれば結構いいとこまでいけそう


18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:53:12.40 ID:L1I5sNF7d.net
蒼天超解釈だと曹操の眼中にはなかったってな


29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:55:09.57 ID:WWwGjt5ZM.net
>>18
曹操伝に諸葛亮の文字が一切無いって奴な



96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:09:48.28 ID:Wr/EIm0x0.net
>>18
そもそも諸葛亮が本格的に表舞台に出るのは劉備死後やし当然
劉備時代は方正より格下
有名な劉備の遺書の「劉禅がクズやったらお前が~」っていうのは
当時格が低かった諸葛亮を抜擢するための劉備の気遣いの一面もある



117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:12:19.13 ID:vC32lKFH0.net
>>96
国家戦略レベルの話をほぼ独壇で決めれたやつに権限がないなら誰に権限があんねん
うわべの官位に惑わされとるんちゃうか



19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:53:20.34 ID:PtXx7LRNa.net
徐庶くらい


23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:53:56.70 ID:/33ACV0h0.net
楊修やろな


25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:54:13.83 ID:JTmJuVLQ0.net
裴松之の評価では陳羣や司馬懿でも敵わない
実際魏は人材豊富とか持ち上げられる割に諸葛亮や陸遜より確実に上と断言できる人物居ないよね



36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:56:35.49 ID:69MEi0QVD.net
>>25
魏は層の厚さに自信やし
ベイスに筒香がおるみたいなもんで



37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:57:19.47 ID:WWwGjt5ZM.net
>>25
荀彧とか家柄そいつらより上より
本人も優秀だし



26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:54:31.88 ID:QrNlooW/0.net
郭嘉が蜀につてたとして孔明以上のことができたかと言われれば絶対無理やん


32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:55:30.79 ID:Ej1lM5lb0.net
>>26
すぐ死ぬからしゃーない



39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:57:37.64 ID:V2OlVeG90.net
>>32
すぐ死ぬ言うけど郭嘉や周瑜の没年が妥当な気がしてしゃーない
伝染病かかったらどうしようもない時代に80とかおかしい



46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:59:44.52 ID:JTmJuVLQ0.net
>>39
80は中々おらんけど50超えはゴロゴロおるし
30代は若いわ



28 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:54:41.49 ID:yKBcQ/KY0.net
司馬懿と同レベルやろ?
程昱以上カク未満やろ



31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:55:21.29 ID:VmhU6Ory0.net
荀彧やろ
人を見る目はないけど
孔明は軍師タイプと比較すべきじゃないで



33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:55:35.73 ID:EWvI3hqa0.net
賈詡やろ
結構貢献してるし



40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:57:54.16 ID:/33ACV0h0.net
魏で孔明みたいに本気だすと粛清の対象になるやろ


42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:58:48.39 ID:OYAELQbAK.net
北方の騎馬民族の相手出来るか?無理やろ


58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:02:53.08 ID:qTO9sOYP0.net
>>42
蜀には北方民族に自信ニキがおったから



43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:58:50.49 ID:uw44cCad0.net
そもそも魏の中では序列どうなってんだよ
貢献度で言えば

ジュンイク
カクカ
シバイ
カク
テイイク
ジュンユウ

こんな感じなんか?



47 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:00:31.09 ID:MzupChdd0.net
>>43
荀彧が1強や
その下に荀攸と賈ク
郭嘉はすぐに死んだから貢献度は低い



44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:59:20.84 ID:MzupChdd0.net
荀彧より下で陳羣より上
これぐらいやろ



45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 19:59:42.45 ID:EWvI3hqa0.net
まあまず孔明が魏にいたら三国史はほぼ成り立たないけどね


50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:00:57.35 ID:Ej1lM5lb0.net
諸葛亮はともかく関羽が過大評価に思えてしゃーない


70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:05:14.39 ID:L/HT865k0.net
>>50
んなこたあない
不法占拠で四面楚歌のケイシュウを任せられるなのなんてヒゲくらいだぞ



81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:07:55.15 ID:vC32lKFH0.net
>>50
権威主義みたいでいややけど曹操からも劉備からも絶大な評価を受けとるのは捨て置けんわ



73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:06:13.47 ID:QrNlooW/0.net
>>70
なお任せた結果独断専行して無事死亡したもよう



84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:08:11.23 ID:MzupChdd0.net
>>70
関羽しか任せられる奴がいなかったのが痛いな
配下も含めてそこが蜀の人材不足
魏や呉ならもう少し上の人材を用意出来た



51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:01:13.94 ID:QrNlooW/0.net
孔明が魏につくというか劉備につかなかった場合どこで劉備死んでたんやろ


53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:01:48.84 ID:MzupChdd0.net
>>51
孫権の家臣として上手く生きてるやろ



69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:05:00.87 ID:FSfgKFzz0.net
>>51
小規模での戦闘や立ち回りは強いイメージあるけど
規模が大きくなるとあのヤクザもどきじゃやっていけなさそう



105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:10:38.21 ID:od8K43fOa.net
>>69
益州攻略戦
漢中攻防戦
荊州奪還戦(最後に夷陵で逆転代打満塁サヨナラホームラン貰うが)

と、大規模戦の指揮官としても一流の実績やで



120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:12:42.36 ID:MzupChdd0.net
>>105
夷陵はやってはいけないレベルの大敗やからな
あれで蜀の有能な人材死にまくったやろ
一流に含めるには厳しいわ



133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:15:02.62 ID:od8K43fOa.net
>>120
いうて守備側以下の軍勢であそこまで勝てるやつ他におらんで
最後の負け方は最悪やけど



144 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:16:28.23 ID:VaL6B/8G0.net
>>120
思えば、呉っちゅう国は赤壁に夷陵と大規模な侵略を防いどるんよなあ
ワンポイントリリーフ的な地味にファインプレーみせる


59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:03:09.75 ID:ebsgFhoqd.net
魏延の長安奇襲案に反対したから
諸葛亮が慎重すぎるとかいうけど
魏延のあれは机上の空論ですらなく
机上においても破綻してるやろ



66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:04:17.74 ID:/33ACV0h0.net
>>59
北伐からして破綻してるからなー



75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:06:41.05 ID:ebsgFhoqd.net
>>66
諸葛亮の北伐は机上や空論ではあるかもしれんが運が良ければ成り立つけど

魏延のは机上の空論ですらない



61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:03:30.98 ID:VaL6B/8G0.net
徐州出身の魏将に対して、孔明はどんな思いを抱いてたんやろかね


67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:04:36.57 ID:CbxFDra10.net
鍾ヨウとレスバトルしてそう


74 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:06:20.75 ID:EqbG8eVa0.net
三国志いうけど魏の一強というか呉と蜀って地方だから残っただけに見える


83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:07:58.51 ID:BICzhgz5a.net
>>74
長江や四川の山々のお陰



80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:07:54.54 ID:MiXjd3IU0.net
陳羣くらいやろ
完了やって終わり
とはいえ九品官人法の手柄が移ったかも



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:09:19.53 ID:leUvNS8r0.net
曹操は鳳雛のほうが欲しがりそう


94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:09:24.19 ID:QrNlooW/0.net
孔明が魏につく→司馬懿の出番来ない→???


102 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:10:12.22 ID:/33ACV0h0.net
>>94
家柄的に孔明の方が出番ないやろ



110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:11:13.40 ID:re+310RG0.net
内政官専にすれば蕭何クラスに近づけたんじゃね


113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:11:40.39 ID:+PMeDaAt0.net
諸葛亮がカッコつけて馬謖斬ったのって失策だよな
示しが付かないとかいうけど馬謖殺せ!死ね!とか言ってたやつおらんやろ



123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:13:30.88 ID:PtXx7LRNa.net
>>113
無様に負けた上言い訳かまして脱走する奴とか殺す他ないんだよなぁ



124 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:13:56.61 ID:L/HT865k0.net
>>113
つか馬謖って泣いて馬謖を切るのエピソードで有能扱いされてるだけじゃないの



141 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:16:09.24 ID:+8frrcVy0.net
>>124 司馬懿に悪い噂流して左遷させてる


152 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:18:17.94 ID:L/HT865k0.net
>>141
それは演義のエピソードだよ
演義でそういう肉付けがされる点でますますそれっぽいじゃん



126 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:14:16.34 ID:uvqIvdd6a.net
劉備が曹操から離れずにいたらどんくらいや?
弟達の付属品やから大したことないんかな



137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:15:44.15 ID:Mujjf3wOd.net
>>126
むしろあの関羽が兄貴扱いしとる時点で劉備は一級品なんだよな



140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:15:55.77 ID:WWwGjt5ZM.net
>>126
張遼より上かもな



131 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:14:55.16 ID:dljo03jsa.net
徐庶が蜀の選手層が薄かっただけって事を証明しただろ


145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:16:35.85 ID:sMWmCI4La.net
>>131
徐庶は御史中丞まで出世してますが



156 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:18:27.32 ID:Wr/EIm0x0.net
>>131
黄権 だまらっしゃい



132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:14:56.03 ID:8Vhz+qyO0.net
上だとは思うけど内政重視になって歴史に名前はあんまりでないだろうな


149 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:17:26.28 ID:uvqIvdd6a.net
馬謖って例えるなら三敗してる日本シリーズに二軍の期待の若手出すようなもんやろ
そら負けるわ



154 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:18:24.21 ID:SmfssskB0.net
>>149
しかも相手は柱の投手



165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:20:10.59 ID:+8frrcVy0.net
>>149 下馬評では不利だが初戦勝てば面白いという状況で先発してKO


187 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:24:19.49 ID:L/HT865k0.net
>>165
日シリ初戦で吉見じゃなくて朝倉で奇襲をかけるようなもんだ



155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:18:25.68 ID:82/uW3qN0.net
蜀がベイスやとしたら他は何になるんや?


162 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:19:41.62 ID:SmfssskB0.net
>>155
魏→mlb選抜
呉→阪神



168 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:20:57.72 ID:QrNlooW/0.net
孔明「儀式して延命するンゴ!」
(お空を眺めて)司馬懿「あ、これは孔明死んだンゴ!」

こんなんがトップの三国時代ってやっぱ糞だわ



171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/07(木) 20:21:45.36 ID:uvqIvdd6a.net
>>168
ワイ、燭台を蹴飛ばす



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