転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455886371/
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:52:51.78 ID:F+2k2kPLH.net
 和やかムードの中、トークは進んだが松本の「清原はどう思いますか」という問いに場の表情が一変。ここで野村氏が、「清原? バカだね」と一刀両断すると、「森に『お前が悪い』って言ったんだ。ああいうふうに育ったのは森のせい」と、清原容疑者がプロ入り時の西武監督である森祇晶氏(79)の責任を指摘した。

 続けて「『鉄は熱いうちに』というけど、それがなかったから、わがままに、奔放に、なすがままになった」と嘆いた。

 最後は「プロ野球のイメージダウン。遊び心で(覚醒剤を)やってみたんだろうけど、とんでもない」と、厳しい言葉を投げかけ、清原容疑者が逮捕された影響の大きさを心配した。



2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:53:12.28 ID:F+2k2kPLH.net
ノムさん、清原容疑者に「バカだね…プロ野球のイメージダウン」

npb16021920520007-p1
清原和博容疑者に厳しい言葉を投げかけた野村克也氏

http://www.sanspo.com/baseball/news/20160219/npb16021920520007-n1.html



5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:54:39.91 ID:8dJqE+2b0.net
ぐう正論


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人小林「配球に正解はない。あるとすれば勝つこと

清原氏、乱闘寸前「あかん 我慢や」踏みとどまって灰皿たたき割り手を負傷

巨人クルーズ、セカンドで起用される見込み

阿部「アスランになる!」


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:54:56.67 ID:C1NFfMS60.net
堤が一番悪い


20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:18.35 ID:Lu0+neDU0.net
>>7
これ



9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:55:02.96 ID:ywcYalCs0.net
なんぼでも銭やらカードやら渡してた堤のほうが悪いやろ
監督がオーナーを注意はできん



15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:55:23.76 ID:m7sysolt0.net
>>9
あの時代堤に逆らったらどうなるか・・・



14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:55:22.50 ID:BGO3J/rr0.net
ノムさん江夏の証人してたんだよな
清原とどう違うんだよ



26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:54.69 ID:nEOHXrIir.net
>>14
時代じゃね



33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:57:52.24 ID:n+k0MuZTd.net
>>14
江夏はノム南海追放の時に味方やったからやないか?



48 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:59:10.20 ID:k+Bn+TMx0.net
>>14
江夏は野球には真面目やもん



17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:55:45.45 ID:+B8ky02Y0.net
森ばかり言われて気の毒そら戻って来ませんわ


18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:07.22 ID:FkqI9t6q0.net
他のはまぁしっかりしとるし森のせいってわけでもないやろ


19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:12.47 ID:NHHlYsqA0.net
野村の森が悪いっていう発言は相当前からしてるだろ


22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:34.61 .net
森はそんな甘やかしてたの?


31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:57:35.10 ID:F3UpgJ68M.net
>>22
ただ放任してただけやぞ
もう大人なんだから私生活とか自分のことは自分でやれってこと



49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:59:10.15 .net
>>31
普通だよなあ

清原がガキすぎただけ



23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:36.56 ID:DbknKiiD0.net
結構擁護めな言い方やったろ


24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:56:40.35 ID:IUlPcXMia.net
番組見てたんだけど、ノムは若いうちから厳しくしてりゃこうならなかったとでも思ってるのかね?
周りが厳しく接しただけで19とか20で人間として変わるなんてあり得ないやろ



37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:58:11.12 ID:p5RN/f7R0.net
>>24
19歳で世界一の金持ちから無制限に使えるクレカ貰えればそら狂うわ



29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:57:14.47 ID:LONggBQC0.net
元西武ライオンズ監督・広岡達朗

当時の森(祇晶)監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。
親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。
森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160211-00000005-sasahi-soci



45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:58:50.21 ID:ywcYalCs0.net
>>29
森ホンマ嫌われてんな



60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:00:00.80 ID:m7sysolt0.net
>>45
広岡の次が森やからいわば仇みたいなもんやし



104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:03:12.26 ID:F3UpgJ68M.net
>>45
森は巨人関係からあんまり好かれてないやろ
長嶋と不仲だったのは有名やし
逆に野村とはめっちゃ仲いいぞ



32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:57:38.37 ID:pUNHO2eaa.net
ノムさん清原のこと才能はあるが才能だけで野球をしてるっていっとったな


39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:58:19.28 ID:T7lRV87hp.net
何でたかがやきうの監督が大の大人のプライベートにまで監督責任があるんだよ
アホか



83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:01:49.12 ID:zzkLssDyp.net
>>39
実際森はそういう方針だったらしいな
放任したことは認めてる



43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 21:58:44.31 ID:lWZBdiJ90.net
 

本来ならね、清原桑田っていうのは今ごろ監督やってないといかんのよ。そうでしょ?
年齢から言っても、キャリアから言ってもね。なんで監督の声が二人に掛からないの?
本人の普段の行いとか素行に問題があるんじゃないの。
清原が入ったときの監督って確か森だよね?森に言ったことあるんだ。お前が悪いって。ちゃんと教育せんからだって。

数段上でしょ向こうの方が。王の記録を破らせるのは清原しかいなかった。
天性だけでやってるから…。惜しい…。左の王、右の清原になっていたのにね。



80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:01:32.56 ID:yY4Fn9S90.net
>>43
桑田とばっちりやんけ



75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:01:13.65 .net
でも西武時代は好青年に見えてたよな一見


92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:02:26.97 ID:PuOJ/kz40.net
まああの時代やったら18歳で入団って人ん家の子を預かるみたいな感覚まだあったやろうしな
全部が全部悪いとは思わんけど出来たこともあったろう



129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:04:38.46 ID:/S8UKVHH0.net
>>92
ただメディアのもてはやし方といいなかなか難しかったんやろとは思うなあ
フィーバーっぷり結構すごかった記憶あるで



113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:03:40.97 ID:pN32S9+FK.net
堤が甘やかしたってもふざけた行動したら先輩方に滅茶苦茶ドヤされてたんだよなあ
確か伊東にロッカー破壊されたんやなかったか



125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:04:31.85 ID:WNdIVOtY0.net
ノムさんは「やきうでダメでもなんとかやっていけるように」
って教育もしてたんやろ?

まず監督自体にそこまで考える余裕がなさそう
自分も自分で求められてる結果だので責任が色々あるんやし


135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:05:01.12 ID:1gJQvdqc0.net
王の記録を脅かすのは清原しかいなかった
これぐうすき



148 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:05:55.84 ID:tqKLxjpm0.net
ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。



153 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:06:15.40 ID:tqKLxjpm0.net
清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。



206 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:09:36.24 ID:k+Bn+TMx0.net
>>153
やっぱノムは凄えや



166 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:06:45.25 ID:tqKLxjpm0.net
未熟-基本- 応用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』(1986年9月26日号)


274 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 22:13:28.55 ID:I0UO9/WF0.net
野村は清原にかなり期待してたよな~


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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