捕手・森「全然ダメ」…田辺監督「落ち着きが見えない」

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457129145/

1 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:05:45 ID:LK6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160305-00000030-spnannex-base
捕手でフル出場した西武・森は２安打１打点とバットでは結果を残したが、守備で課題が露呈した。

２回はワンバウンドの投球を体で止めたが、見失って進塁を許した。
４回は球を握り損ねて二盗を許すなど「全然ダメです。全部です」と表情は硬かった。
高橋光とも息が合わず、初回からマウンドに向かう場面もあるなど計５投手をリードして１１失点。
田辺監督は「落ち着きが見えない。この遠征中に（起用法の）方向性を判断する」と話した。

2 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:07:24 ID:0FX
若いからあまりしたくないけどDHじゃいかんのか？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:09:19 ID:tlj
コンバートかな


5 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:20:03 ID:TAi
ＤＨで１５年やれるならそれでもええやんけ
助っ人に使えないのは痛いけど


6 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:21:17 ID:xEC
出来れば二軍でじっくり守備を鍛えてほしいが、なまじ打撃は良くてチームには欠かせんようになってるから二軍漬けで育てるとかしづらいからなあ
森を超すのは流石に贅沢やけど、それなりに打てるライトがいれば森を漬けることもできるねんけどな


7 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:27:18 ID:8gq
まだ3年目やしじっくり育てろ


8 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:29:27 ID:M0t
育てられないなら獲ったらいかんでしょ
強打の捕手なんて今やクッソ貴重やのに


9 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:31:37 ID:vVu
西武は野手も捕手も育成がダメって印象は無かったけどな、今まで
まだ若いんだし、あと一年丸ごとかけてじっくりスキル磨いてもええんやないか


10 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:32:15 ID:8FZ
去年1軍で使っちゃったのがね???
もう必要戦力になっちゃったから2軍に幽閉とかできないし


12 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:33:58 ID:0DP
一年守備全振りで鍛えたら守備が一人前になるというクソみたいな風潮
横浜さんに謝れ


13 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:35:28 ID:Ddl
>>12
横浜は捕手育成には定評があるんだよなあ
いうたら北方みたいなのを相手するわけやからな


14 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:36:56 ID:8FZ
仮にコンバートするならライトなんやろうか？
個人的にサードみたいんやけど


16 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:37:57 ID:69e
まだまだ若いんだしどんどん経験を積んでいけばええやん
せっかく凄いキャッチャーになれるかもしれない素材なのにコンバートはもったいない


17 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:39:12 ID:Ddl
>>16
捕手でいけばいいと思うけどな
森くん本人もその辺どう考えとるのかいうことちゃうんかなあ
インタビューでは捕手に魅力あるとかこだわりがあるとか言うてるけど


18 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:40:10 ID:qqU
長い目で見たら我慢して下でじっくり場数踏ませた方ええと思うんやけどな
こんだけ打てる捕手なんてなかなか居らんのに、このままやと結局コンバートするしかなくなるやろ


20 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:45:03 ID:yw9
二軍で一年捕手の修行できればええんやけどな


21 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)07:46:51 ID:xEC
森本人は守れないのは将来的に良くないし長生きできん、捕手なら長くやれるし捕手で打てるのは希少価値がある、捕手で首位打者とりたいみたいなこと言うとるから、やる気自体はありそうなんやけどな


22 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)08:05:13 ID:8FZ
城島みたいに2年目(森の去年)を2軍で英才教育できればよかったんやけどな


23 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)08:09:44 ID:BtS
ワンちゃんコースより ノムさんコースに行って欲しいなー

炭谷が居てるってのが 幸か不幸か、、


24 ：名無しさん＠おーぷん 2016/03/05(土)08:10:49 ID:Ddl
>>23
ノムさんは「南海なら自分にもワンチャンあるかも」いうことやったもんなあ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

昨日現地(3塁内野の前方)で見てたけど、ずっと考えてるみたいだったからそれがよくないのかもなあ
捕手やると打てなくなるってのは、つまり捕手の仕事の方に頭がいってしまうからなんやろ？切り替えできるようになるだけでかなり変わりそうやけどな

[2. ななしさん＠スタジアム]

甲子園優勝キャッチャーやろ、なんでや

[3. ななしさん＠スタジアム]

横浜は捕手育成に定評ある←！？？！？？？？！？？？！！？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww？？？！！！？？

高城←
黒羽根←
嶺井←

[4. ななしさん＠スタジアム]

森の身長で、あのバッティングフォームで捕手だと膝か腰を痛めて短命で終わってしまうなら、コンバートも有りだと思う。

[5. ななしさん＠スタジアム]

まずキャッチャーやる気ねーだろ

[6. ななしさん＠スタジアム]

伊東監督と涌井は大事にしないといけないな…と痛感する記事だ
ずっとロッテにいてくださいよ

[7. ななしさん＠スタジアム]

あと数試合で判断とかw
今まで何見てたんだよ

[8. ななしさん＠スタジアム]

開幕はライトで使って優勝の目が無くなったところで捕手として起用すればいいよ。
CSとか間違ってもSBに勝てないだろうし、やるだけ無駄。そんなものに賭けるより森を育てた方がはるかに有益だ。

[9. 短命名無しさん]

※5
これ
肝心の本人が捕手のポジションにこだわってるように見えないんだよなぁ

[10. ななしさん＠スタジアム]

若手の守備なんてポロポロ&ポロよ
その中でセンスがあるかどうか
ベイスは若手複数を同時に使ってるから連鎖、重複してるだけやな

森ってよくわからんけど肩は強いんかね？
体が小さいとか聞くと
投手が投げにくそうだなとかは思う

[11. ななしさん＠スタジアム]

これは西武がダメだな森はキャッチャーで試合出るのが久しぶりだからまだ感覚が戻ってないだけだろ。

[12. ななしさん＠スタジアム]

高校時代から乙女ブロックとポロポロキャッチングとくそリードやったからな。まさか田村とここまで守備力に差がつくとは。まぁ田村がここまで打てないのもびっくりやが

[13. 名無し]

Bクラス覚悟で捕手で～って言いたいけど運営的に今の西武はできないのが痛いね
Bクラス確定したら使い続けるしかないだろな

[14. ななしさん＠スタジアム]

※10
他のとこ守るとすればライトな奴が弱いわけないやろ

阿部や城島だった最初はド下手みたいな擁護みたいなものはよく言われるが
森がそいつらほど研究熱心であるようには見えないんだよなぁ

[15. ななしさん＠スタジアム]

11失点か
まともに捕手やらせてこなかった訳だし、こんなもんなのかな

[16. ななしさん＠スタジアム]

捕手なんて専門で育成しても時間がかかるのに、西武は堪え性が無さすぎるやろ。
それとも、西武は森を捕手として育成する気が無いのか？

[17. ななしさん＠スタジアム]

ロッテの田村みたいな育成方針にはできなかったんだろうか。

[18. ななしさん＠スタジアム]

じっくり２軍で育てろいうけど
そんなん森自身が納得しないやろ
１軍で十分通用する打撃があるって判ってるのに
２軍で過ごして年棒下げられたりしたら完全に腐るやろ
育てるならチームの結果度外視し１軍で育てるしかないわ

[19. ななしさん＠スタジアム]

コンバートでよくね？和田さんみたいな路線で行くのも全然アリやろ

[20. ななしさん＠スタジアム]

※3
若菜→TANISHIGE→相川まではスムーズで上手くいったと言えたんやけどな
まぁその頃は他球団も結構スムーズやったし、ダメになり始めたのも他球団と同じ時期やから特段上手いってわけでもないわな

[21. ななしさん＠スタジアム]

自主的に転向を志願するよう球団側が仕向けてるように思えるなーまあ森は一塁手か外野でも大成するも思うけど

[22. ななしさん＠スタジアム]

※14
捕手として守った時の事を言ったつもりやったんや。
言葉足らずですまんかった。

ただ、確かに考える、っていう面で不安は残るのかもしれんね。

[23. ななしさん＠スタジアム]

守備に興味がないってのは各所でよく言われてる
｢捕手として炭谷さんを優先するならスタメンじゃなくていいです｣とか言うくらいじゃなきゃコンバートした方が本人のためだろう、ネットの野次馬以上に｢打てる捕手｣に幻想抱いてるのはこいつ自身

[24. ななしさん＠スタジアム]

せっかく入団前に弱点と言われまくったブロックが禁止になったのになあ。

[25. ななしさん＠スタジアム]

西武なら捕手として育てられるに自信ニキ息してるか〜？

[26. ななしさん＠スタジアム]

森を捕手として育成できないとなれば球界内からのバッシングがすごそう、古田とかも問題視してたし

自分達で育成できないなら自由契約なりトレードなりしてくれ
このままだと野球界にとって大損失だわ

[27. ななしさん＠スタジアム]

誰かも書いているけれど、炭谷がいるのが幸か不幸か…。田村の場合は大きな壁はなかったし（晩年里崎・金澤・江村）。伊東監督は捕手には厳しいけれど、炭谷みたいな存在がいないから結局育てるしか方法がないからね。
使わざるを得ない状況にならない限りは宙ぶらりんのままだろうなぁ。

[28. ななしさん＠スタジアム]

2年間キャッチャーやってなかったんだから仕方ない部分もあると思うけどなあ。あと数試合で見切りをつけるのはもったいない。
高校時代はロッテ田村より守備良かったし。

[29. 短命名無しさん]

めったにないけどこれがDHの弊害かなぁ

[30. ななしさん＠スタジアム]

炭谷いなくなっても岡田いるし

[31. ななしさん＠スタジアム]

今の捕手はやること多すぎ考えること多すぎで打力を同時に求めるのは酷だろ
あんだけ打てるんだったらその才能を徹底的に磨くべき

[32. ななしさん＠スタジアム]

捕手で使ってずっと守備ポロだったらどうするんや
打撃にも影響出るだろうし
普通にライト練習したほうがいいよ
さすがにDH専は賛同できないしな

[33. ななしさん＠スタジアム]

捕手森は２軍レベルだったとしても打撃が秀でて１軍で使わざるを得ないのなら１軍の投手が我慢してでも組んでやるしかない。
正捕手がいるから若手を使えないっていうのも違うと思うし。

ロッテも基本は田村だが週１くらいで吉田出てきたりするし、今は合間合間にちょこちょこ使ってやるだけでも良いんでない？
その間に森は銀さんにアドバイスもらったりしてさ。
全くやらないってのはすごく勿体ない気がするよ。

[34. ななしさん＠スタジアム]

捕手にしろって言ってるのは他球団なんだよな
なんでお前らのためにチームの成績犠牲にしなきゃならんのだ
FAで出て行くのが見えてる正捕手なんて育てられるわけねーだろ

[35. ななしさん＠スタジアム]

　ダイエー時代、城島を工藤を始め、ピッチャーが育てたそうですが、その域にも達してないんでしょうね。

[36. ななしさん]

城島の場合は根本さんが入団から育成まで責任もって取り仕切ったからなー
普通は無理でしょ

[37. ななしさん＠スタジアム]

よく城島と阿部が引き合いに出されるけど
城島は吉永が膝ボロで一塁手にコンバートしたからチャンスが巡ってきて
阿部は村田が引退寸前だったからチャンスが巡ってきただけだってこと知らんやろどいつもこいつも
仮に炭谷が今後キャッチャー出来んってことならまだしもバリバリの正捕手差し置いて
まともにキャッチングも出来ないキャッチャー使ってたら内紛起きるレベルだわ

[38. ななしさん＠スタジアム]

横浜が育成力あるって？
ギャグかよ
高城という打てる捕手を炭谷以下にしか育てられなかったのに

[39. ななしさん＠スタジアム]

※34
その理論ならどうせ外野やらせてもFAで出て行くんだし
とっととトレードした方がいいやん
西武の選手だしFAで出て行かせない為にDHで固定して
パから出て行けないようにするってのもひとつの手だとは思うけどさ

[40. ななしさん]

城島は肩は良かったしキャッチングも最低限出来てたから使いながら学ばせる事も出来たけど、今の森君はそのレベルじゃない
田村も２年目で投手が凄く投げやすいっていうくらいキャッチングが上手かったし

[41. ななしさん＠スタジアム]

打てる捕手を打てるDHにするのは勿体なさ過ぎる

[42. ななしさん＠スタジアム]

捕手やらせるなら最低でも今年1年は2軍に付けて
キャッチングを1から鍛え直さないとダメだと思う
そんぐらい捕手としての基礎ができてないし
去年1年無駄にDHで過ごしたのが響いてる
コンバートするならするでさっさとしないとまたDHで1年無駄に過ごすことになる

[43. ななしさん＠スタジアム]

田村を引き合いに出すけど、キャッチングのレベルがそもそも違うでしょ、涌井が居ても組んでくれるレベルか怪しいよ

[44. ななしさん＠スタジアム]

かつてはともかく、今の横浜に捕手育成能力あるとか冗談にもならん

[45. ななしさん＠スタジアム]

森は一番来てはいけない球団に来てしまったね

[46. 名無し]

やっぱ阪神が取るべきやったな
藤浪がいれば違ったやろ

[47. ななしさん＠スタジアム]

※33
捕手諦めて打者として使えば完璧やん
打者森は必要やけど捕手森はいらんのやし

[48. ななしさん＠スタジアム]

キャッチャーが１～２年で育つなら、どのチームもキャッチャー不足で苦労なぞしとらんわ

[49. 名無しさん＠スタジアム]

森は本当に野球の神様に愛されているんだな
他球団なら2.3年２軍で捕手育成となりそのまま日本プロ野球で人生を
終えただろう
しかしライトにコンバートとなればメジャーリーグが見えてくる
自分の長所を伸ばし最高の舞台で輝きなさい

[50. ななしさん＠スタジアム]

キャッチャーの才能無いならしゃーない
人に能力以上を求めたらいかん

[51. ななしさん＠スタジアム]

パオタと言うか西武ファンはセを見てないのか？そもそも野球を見てないのかな？
若手捕手とベテラン捕手の差も分からず育成力ガーって単に結果見て騒いでるだけやん

[52. ななしさん＠スタジアム]

正捕手がいるから若手を使えないっていうのも違うと思うし。
↑でもそういう状況だとなかなか若手（森）を使おうという心境に首脳陣もなりにくいんじゃないの？

[53. ななしさん＠スタジアム]

西武の育成云々言ってる奴はどこのチームでどう育成したら満足なんだよ。

[54. ななしさん＠スタジアム]

伊東細川炭谷とキャッチャー育成は順調にきている

[55. ななしさん＠スタジアム]

近藤「まだ若いからへーきへーき」

[56. ななしさん＠スタジアム]

※39
なんで今一軍戦力の選手をトレードで出さなきゃいけないんや
FAで出ていかれるにしても、育成だけやらされて出荷させられんのと、それまで十分働いてもらったうえで出ていかれるんでは全く違うわ

[57. ななしさん＠スタジアム]

本人がもうやりたくなさそう
試合中に集中力きらしまくってたし
監督も田辺だからあれだし
正直萎縮した森君とか魅力ないから和田さんルートでもいい

[58. ななしさん＠スタジアム]

DHや外国人並に打たな終わりやし交流戦でも使えん
本人の為には良くないわな

[59. ななしさん＠スタジアム]

小笠原和田コースね

[60. ななしさん＠スタジアム]

まあ日本を背負って立つ逸材だから他ファンも口出したくなる気持ちはわかるが
記事も含め勝手な想像で偉そうに口を出すのはいただけんなあ
現場で頑張ってる当人たちに失礼やで

[61. ななしさん＠スタジアム]

小笠原を捕手で育てなかった日ハムは育成が悪いのか？他の球団なら捕手で大成してたんか？

本人に捕手の才能ないからどこでも一緒やろ

[62. ななしさん＠スタジアム]

8日甲子園で阪神戦あるだろ

藤浪とバッテリー組んで初心に帰ろう！

救いは森がまだ二十歳だということ

[63. 名無し＠MLB NEWS]

捕手として育てたいなら2軍でやるべきだな。
ぽろぽろされたら犠牲になるのはチームもそうだけど
何より投手が一番きつい

[64. 名無しの猫びいき]

※42
無駄ではねーよ
打撃面では経験積み上げてるんだから
育てたいのは打てる捕手であってただの捕手じゃないからな

[65. ななしさん＠スタジアム]

捕手なんか守備特化で良いだろ
森が捕手として一軍で使えるレベルになったとしても守備負担が大き過ぎて打撃がそのままついて来るとは到底思えないしね

[66. ななしさん＠スタジアム]

なまじDHなんて逃げ場があるから、こういうことになる。

[67. ななしさん＠スタジアム]

まあ捕手頑張れよ。甘やかすと清原になる

[68. ななしさん＠スタジアム]

※65
守備特化なら炭谷でいいじゃん。

[69. ななしさん＠スタジアム]

西武も森もコンバート望んでるだろ まわりがうるさいから捕手挑戦ポーズしてるだけで 決めるのは本人と球団やで 古田の批判とか関係ないだろ

[70. ななしさん＠スタジアム]

やっぱDHって糞だわ
廃止しろ

[71. ななしさん＠スタジアム]

本人がやりたいなら捕手でやればいいし、やりたくないなら拘る必要もないと思う

[72. ななしさん＠スタジアム]

これは他球団が口出すことじゃない。森にハムの近藤もそうだけど、チーム事情がある。監督が使いたがっても、投手が嫌がるかもしれん。守備力が評価されて入団してるなら話は別だが、そういう訳じゃない。
西武の育成が悪い、他球団だとどうたら言ってる奴いるけど、森を捕手として評価して育成出来るなら1位指名すれば良かっただけの話。指名した訳じゃないのに、打撃が良かったから後から口出すのは違うやろ。

[73. ななしさん＠スタジアム]

落ち着きが見えない、って上の人間が圧かけるからだろ
ハムにおいで
若手に伸び伸びやらせるよ

[74. 名無し＠MLB NEWS]

リードならベンチから出せるだろ
しばらくはそれでやった方がよさそう
考えてスランプになるよりはいい

[75. ななしさん＠スタジアム]

一年間二軍に漬けても守備力がどの
程度まで向上するんかな。

[76. ななしさん＠スタジアム]

我慢して起用しつ続ける余裕が今の西武にはないんだよね。その辺りが、ファンとしてはもどかしいんだよね。

[77. ななしさん＠スタジアム]

捕手やらない森なんかなんの魅力も無いわ

[78. ななしさん＠スタジアム]

※70
やだー
そしたらどっかのリーグみたいに弱くなっちゃうじゃないですかぁー

[79. ななしさん＠スタジアム]

本人が捕手にそこまで拘ってないからコンバートでも良いと思う。

[80. ななしさん＠スタジアム]

コンバートするのは構わんけどどこも酷いからＤＨってのが批判の的

[81. 名無しさん]

育成育成いう声大きいけども
そもそも本人に強い向上心がなければ捕手として育つわけがないんだよなぁ

[82. ななしさん＠スタジアム]

試合見てないから分からないけどそんなに酷いんか?

[83. ななしさん＠スタジアム]

経験不足だから仕方ないが、テンパっちゃうのよね

[84. ななしさん＠スタジアム]

高校時代たまたまキャッチャーやってたからってセンスのないヤツをそのポジションで育てる義務はないんだよなあ
西武がドラ１で取ったのは超高校級の打撃センスを評価したのであってキャッチャーとして認めたからじゃない
もしキャッチャーとして評価されてたのなら絶対に競合してたはずやろ

[85. ななしさん＠スタジアム]

横浜が捕手育成できるとかありえねーだろ
お前らのとこの捕手事情みてよくそんなこと言えるな
恥を知れよ