転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1483944529/
Tokugawa_Ieyasu2

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:48:49.94 ID:2JL3kJYBa
こいつなにが長所なんや?


2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:49:04.45 ID:+9ZkM0Nha.net
我慢強い


3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:49:18.75 ID:aOzw1weOr.net
長生き


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人阿部と村田ってあと何年やれると思う?

坂本勇人へのパーマいじり、効いていた

【悲報】東京ドームさん、ガチで限界が近づいてる模様

今年の広島巨人阪神のスタメンwwwwwwwwww


4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:49:21.85 ID:dxpXJgMK0.net
脱糞


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:49:52.65 ID:2JL3kJYBa
我慢強かったら信玄に誘き出されて死にそうになる思いをしなかったんだよなあ


14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:50:40.25 ID:aJNLSGUv0.net
>>7
あれスルーしたら信長にキレられるからちゃうんか



19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:51:33.61 ID:2JL3kJYBa
>>14
せやけど誘い出された地形がね…



9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:50:24.30 ID:dxpXJgMK0.net
子だくさん


17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:50:58.91 ID:2JL3kJYBa
長生きって結果論やんけ
確かに短命だったやつは時代の敗者やけど



155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:25:22.75 ID:fbbk59uFd.net
>>17
ヒデより短命やったら天下取れる事は無かったんやぞ



20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:51:44.23 ID:aT+nyZSB0.net
勝った後のことをいちばん考えていたのと
それを待てるだけの長寿



23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:51:57.82 ID:1Uhr/gMdd.net
羽柴秀吉>織田信長>徳川家康>>晩年秀吉


24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:52:14.35 ID:bDuJkERjM.net
譜代の家臣団


26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:52:44.96 ID:G9Xu2Hqaa.net
のほほんとしてらライバルが勝手に脱落していきおったわ


34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:53:51.76 ID:1Uhr/gMdd.net
健康オタクやから一応長寿は運ではないにしとこーや糞地味やけど


45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:55:42.34 ID:Ej3U2//h0.net
義理堅い
という評価やな
安定した世の中では信用できる家康みたいなのが好まれる



59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:57:36.29 ID:9exMUXQud.net
>>45
イチャモンつけて豊臣家滅ぼしておいてどこが義理堅いんですかねえ



62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:58:22.34 ID:1Uhr/gMdd.net
>>59
律義者は秀吉が言った模様



64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:58:42.21 ID:aT+nyZSB0.net
>>59
君臣豊楽
国家安康



51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:56:16.19 ID:JPzWwOL90.net
立ち回りがうますぎる


58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:57:34.52 ID:2JL3kJYBa
>>51
今川義元が死んでからすぐに裏切ったのはすごいわ



52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:56:20.53 ID:oTowi+x90.net
律儀で信頼出来るというのが同時代の評価


56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:57:08.90 ID:vv0BPSWQ0.net
たった一度の過ちを書き留めて後世に残す陰湿な家臣がいるらしい


61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:58:08.95 ID:hyFgVHDr0.net
野戦で強い
良い意味でケチ
基地外化しない
宗教に傾倒しすぎない
正しい健康知識があり実践してる
子沢山
街づくり得意



66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:59:02.33 ID:G9Xu2Hqaa.net
優秀な家臣団
を作った能力



70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 15:59:45.76 ID:aJNLSGUv0.net
>>66
織田家臣団の方が有能だな



77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:00:30.95 ID:G9Xu2Hqaa.net
>>70
そいつら裏切るじゃん



90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:02:26.28 ID:aJNLSGUv0.net
>>77
徳川家臣も裏切るやん



94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:02:52.50 ID:1Uhr/gMdd.net
>>90
織田の比じゃないやろ



79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:00:55.97 ID:CYEdwdaeM.net
領地に恵まれていた
これやな



96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:03:06.32 ID:HxAom5Q90.net
>>79
三河とか荒れ地もいいとこやろ



84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:01:48.81 ID:2JL3kJYBa
>>79
今川のそばというだけで恵まれてなかったんだよなあ



106 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:04:43.70 ID:i4XiYGPm0.net
忍耐強いが正解やぞ


113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:05:48.63 ID:SdMTS9tH0.net
家康が無能やったらノッブは美濃じゃなくてまず三河に侵攻してたと思う


121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:07:26.72 ID:2JL3kJYBa
>>113
さっさと同盟組んだからなあ
あれなかったら三河死んでたわ



119 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:07:02.54 ID:3W5ckEe10.net
家康は学習能力が高いんやろ
後は組織づくりのうまさやな
優秀な官僚が家康家臣には多い



126 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:10:09.24 ID:evg/NR9k0.net
家康人質時代に付き合いあるから有能だとわかってたんやろな


129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:10:48.64 ID:1Uhr/gMdd.net
何もかも終わらせてから死ぬのが凄い


130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:12:14.49 ID:KWXcoqtx0.net
先に起こる事を考えて全部準備してるのがすげぇ、


135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:15:17.96 ID:1Uhr/gMdd.net
信長は生きてたら秀吉より老害なってるやろなぁ


139 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:17:43.50 ID:FnR/JNz30.net
>>135
何か歴史学者が武力制圧したがるから平定まで時間かかってしゃーないって言うとった
今はどうだか知らんが



147 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:22:26.12 ID:1Uhr/gMdd.net
>>139
それはありそうやな。秀吉みたいに朝廷の権威フル活用しなさそうやし、信長ケチやから大大名の所領安堵とかせんやろし



169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:28:17.79 ID:D5qEJYeh0.net
>>147
信長は朝権フル活用してたで
馬揃えとか戦の戦後処理とか
だからその後の家康が朝廷権力デカすぎてあかんとあれだけ締め付けたんやし



145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:22:02.59 ID:WbY791rTd.net
本能寺無かったら信長はどっかのタイミングで家康切ってたと思う
家康も簡単に殺されるタマではないが



151 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:23:48.20 ID:2JL3kJYBa
>>145
家康ならそうなる前にさっさと信長傘下になってるだろ
時勢が読めるという強みは有能や



175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:29:35.33 ID:SdMTS9tH0.net
>>145
本能寺のときにはすでに臣下の礼を取ってた説あるけど
現実味あるよな

あの時点ですでに朝廷に認められるほどの大勢力やし
むしろ臣従してないほうが不自然といえば不自然

遠い北条や島津ですら臣従の意思見せてたわけで
近い家康が臣従の意思みせないのはたしかに変



146 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:22:25.91 ID:8ff+evZbK.net
腹が黒いから天下取れたのかな


150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:23:41.42 ID:+pLJv7LSd.net
野戦最強は常に言われてるけど攻城戦も最強


153 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:25:15.38 ID:8ff+evZbK.net
家康自信も結構な武芸はできたらしいね


157 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:25:49.09 ID:w25AIiwj0.net
つか人間進歩するってこと理解してへんよな
結局武田にけちょんけちょんにされたからその反省で野戦は上手になったわけやし



164 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:27:39.82 ID:+pLJv7LSd.net
破天荒さでも人遣いのうまさでも三英傑では家康がトップよな


166 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:27:44.25 ID:9JF/jyrF0.net
家康「勝って兜の緒をしめよ!関ヶ原に勝ったからと油断するな」

家康「大阪城とはいえ楽勝www鎧なんかいらないもんねー」
幸村「おっす」
家康「ひぇぇぇぇ」ブリブリ



172 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:29:08.26 ID:+pLJv7LSd.net
>>166
これも後世の脚色よな
真田幸村より家康のほうが強いんやから実際突撃なんかしてきたらワンパンで逝くんだよなあ



193 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:33:58.80 ID:DlIqyBjwC.net
>>172
歴史は勝者が作ると言うが、何故そういう言い伝えが残ってるのか疑問に感じたことは無いだろうか?

1.江戸時代末期の創作(この頃は家康人気がだいぶん下がっていた)
2.もっとデカイ事を隠蔽するために敢えて残した(例えば本能寺は家康が手引きしたものだが、それを隠すために敢えて苦労した逸話をえっちあげた
  でっち上げに荷担した伊賀忍者は、口止めの代わりに厚遇された)
3.家康はドMだった



197 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:35:18.69 ID:w25AIiwj0.net
>>193
そもそも幕府が創作締め付けられるなら忠臣蔵も残ってへんで



202 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:37:37.94 ID:D5qEJYeh0.net
>>197
幕府が創作を締め付けたから忠臣蔵ができたんやで



218 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:41:31.16 ID:w25AIiwj0.net
>>202
ならわかるやろ
創作締め付けた結果真田やら武田が大人気になったんやで



179 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:29:55.19 ID:DlIqyBjwC.net
家康は忍耐強さと野戦能力だろ
秀吉に潰されなかったのも、正面から戦って家康を倒す方法が無かったからだぞ



189 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/09(月) 16:33:30.84 ID:2jLBWiASd.net
前例を研究しつくして堅実に維持出来る体制作り

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