転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488260474/


1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:41:14.74 ID:Xa0zRQbw0.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

N0vvnndd

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html



2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:01.32 ID:+Ipai7uMa.net
やったぜ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

上司「アイスこうてきて」新人「うす」

マックで一番うまいバーガー

東京ドームとかいう日本限定単位

給食でしか食べたことない食べ物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:31.33 ID:8MK76tH7a.net
専門家ンゴ


6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:34.48 ID:fK/0K2we0.net
ワイは信じてたで


9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:13.02 ID:PHl5L1/wM.net
中島叩いてたやつwwwww


10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:14.10 ID:HB5vP8XB0.net
手のひら返し


12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:27.03 ID:mN36mWOE0.net
曜変認定してええんかどうかの話ちゃうんか


15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:52.89 ID:DZPmCEGOd.net
>>12
それならなおさら中島先生に勝てんやろ



18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:44:39.58 ID:VdfaPs+P0.net
初めからそうだと思ってたよ
うん



20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:44:45.73 ID:AVslzYKR0.net
テレビで本物って断言した時点で当然これぐらいしてたやろ


25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:25.61 ID:gF2fs9C9a.net
前にこの所有者の人って専門鑑定断ってなかったっけ


41 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:17.22 ID:15v9kY0dM.net
>>25
人の目でする鑑定は断ったって意味かも
で科学的にやった結果が今回



42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:18.70 ID:8MK76tH7a.net
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。



75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:53.58 ID:XkUrpjdw0.net
>>42
絶対「正確な分析」なんてしたことないやろこいつ
クソムカつくわ



86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:30.57 ID:ewLk6SPE0.net
>>75
イヤこいつ曜変天目の科学的分析に参加した事あるで



126 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:19.21 ID:ffbPhVaH0.net
>>86
それならなんで否定するんやろな
そのうち化学分析が間違ってるとか言い出しかねん



140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:21.49 ID:ewLk6SPE0.net
>>126
単純に科学顔料が使われてない事と曜変天目かどうかは別という話やろ



157 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:59:44.80 ID:G8lZfALM0.net
>>140
天目茶碗としては本物でもこれが曜変天目に該当するかどうかはまた別の話やからな



47 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:48:06.25 ID:6OeJ1bHkM.net
「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」

洗浄してないせいで余計な物質が検出されたというならともかく
化学物質が検出されなかったという結果に洗浄なんて関係あるのかよ



48 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:48:26.62 ID:83YSswdW0.net
>>47



91 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:47.72 ID:QVmPzo77p.net
>>47
一理ある


43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:19.23 ID:ilj95ehT0.net
ギャラリーフェイクで扱ってほしい


50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:48:41.79 ID:wAIM9pLRM.net
>>43
三田村ネキ「おっしゃる通り 証明はこれからです」



46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:50.44 ID:Ssw4Vn8F0.net
地獄の三好長慶くんも自分のせいでこんな問題になって心を痛めてるやろなあ


57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:49:13.78 ID:7cNWsGHh0.net
これ中島への名誉毀損レベルだろ
本物だった時にはどうするんだろ



67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:01.50 ID:4W5r9Ds4a.net
>>57
逆に誠之助すげーで株上がるからセーフ



89 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:38.55 ID:tqf2WNx30.net
>>57
本物だったら2500万円なんて安値が付くはずないし
どっちにしろ中島の鑑定がおかしいことに変わりはない



99 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:51.05 ID:7yFdd+Iqd.net
>>89
税金対策のための優しさなんだよなぁ



109 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:25.07 ID:U4/GFE2X0.net
>>89
2500万円を超えると相続税の対象になってラーメン店主があぼんしちゃうからの中島の気遣いらしいで



117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:56:27.74 ID:UoKGpAE70.net
>>109
や中神



60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:49:41.09 ID:dFJf93+Ld.net
手のひらクルクルで草


88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:38.41 ID:H1Qhzu9v0.net
>>60
曜変の煌めきみたいだぁ…



64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:50:35.78 ID:QogNTjmQr.net
やっぱり中島っていい仕事してるわ


73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:39.93 ID:joipzF570.net
つまり国宝物は飛び抜けて綺麗だっただけで
曜変天目ではあるって事やな

中島先生ガチで凄いやん



78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:52:38.56 ID:4O3CRyxh0.net
奈良大学ってこの前のナイトスクープでも骨董品の調査やってたな


79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:52:40.38 ID:U5vqEqml0.net
さかな君のクニマスのときとソックリになってきたな


110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:40.24 ID:gCzbaeCE0.net
サカナくんのクニマス再発見の時も否定してた研究者おったよな


83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:10.98 ID:P54/7AOMK.net
三好ごときがこんな貴重なもんほんまに持ってたんか


122 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:06.98 ID:zLrUK5GiE.net
>>83
一瞬天下とったし



144 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:35.00 ID:s0WqQDtpK.net
マンネリ鑑定団に一石投じてるやん
特番作って徹底的に鑑定しろよ



156 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:59:39.39 ID:joipzF570.net
>>1の写真みたら
国宝物程じゃ無いけど普通に綺麗で草



164 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:29.37 ID:EfiWaxGRa.net
特性X線は嘘をつかないぞ


173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:59.41 ID:NOR2hYn3r.net
少なくとも長江の化学顔料たっぷりの中国の土産物やって主張は当てはまらんよな


236 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:08:55.85 ID:+tLapXOt0.net
つまり

中島が良い仕事した

でFA?



264 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:13:04.09 ID:ewLk6SPE0.net
曜変天目の偽物という主張ははなから変なんや
ラーメン屋のオッサンは曜変天目茶碗とは一言も言うとらんからな



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