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1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:33:57.67 ID:C1hIJZLT0
縫い目が違うから具体的にどうやねん


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

松井秀喜「日本対米国は見ていない」

のび太のパッパ、巨人ファンだったwww

道徳の教科書に大谷翔平wwwwwwwwwww

MLB「なんやこのフォーク…」NPB「なんやこのツーシーム…」


2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:34:34.82 ID:0iCkGPFj0.net
綺麗だから抵抗が少なくなってしまうんやで


5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:34:59.35 ID:qPi2rA420.net
テコボコしてないから空気抵抗等しく受けるねんわかったか


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:35:09.83 ID:nb7jccNk0.net
縫い目が低いから引っ掛かりが少ないんや


13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:35:44.43 ID:aJBJWTGa0.net
縫い目がざらざらしてて指に掛かりやすいんちゃうか


15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:36:20.70 ID:C1hIJZLT0
>>2
>>5
>>7
>>13
バラバラじゃねーか



79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:48:24.48 ID:zYseupBn0.net
>>15
全部正しいんやで
理由は1つちゃうから



16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:36:52.64 ID:C1hIJZLT0
縫い目高くすれば日本人でも投げられるんか?


21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:37:45.14 ID:7ihfm4Xa0.net
>>16
マーとか投げてるやん



22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:37:45.20 ID:l4Pp1UvgH.net
>>16
田中や黒田なげてるやん



24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:38:03.83 ID:P8LCdLut0.net
めんどくせーからメジャーのボール輸入すればええんや


53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:43:29.15 ID:mrhYsJv70.net
>>24
なんで質の悪いボールつかわなアカンねん



26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:38:43.37 ID:M5vS/Fw20.net
つるつるした合皮じゃないとあかん


27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:38:48.97 ID:rHskWStU0.net
なんであんなにツーシームメジャーで流行ってるの?


86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:49:21.37 ID:7iBMwoGEp.net
>>27
負担が少なくてうまくいけばえげつない変化が期待できるから



31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:39:25.64 ID:RM04iCOJ0.net
・球の大きさ
・縫い目の高さ

この辺か?

ツーシーム対策を言い出せば
高校野球も木製バットぐらいにして欲しいが
この辺の条件は、アメリカも一緒やろか >金属バット



38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:41:05.61 ID:Q0qPcThx0.net
というか昔から投げてる投手いたよね。ツーシームって呼び名が定着しただけで


40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:41:16.21 ID:sooY9gFb0.net
でもあっちに比べてフォーク投手が多いのも球の恩恵ちゃうか?


62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:44:48.84 ID:n/1VjhRg0.net
>>40
肘に負担かかるから投げようとしない&教えられるコーチがいないからちゃうか
佐々木とか日米で投げてるし



44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:42:09.57 ID:0MZOzC9z0.net
シュート回転とツーシームの違いが分からんわ
だいたいフォーシームでシュート回転させた方が変化しそうやない?



59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:44:23.67 ID:vjouaZGF0.net
>>44
シュート回転は意図せず体が開いて外角に投げた球が真ん中付近にに吸い寄せられるから悪なんや
意図して使ってるなら個性やで



67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:46:06.98 ID:0MZOzC9z0.net
>>59
意図してるかどうかが問題なんか?
じゃあ藤浪がシュート回転を受け入れて投げれば今の球でええんか?
他のシュート回転が指摘されてるやつも受け入れるだけでええのか?



76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:47:43.81 ID:W9VoXQDK0.net
>>67
藤浪がシュート回転を受け入れてしまったらフォーシームのストレートって武器が一つ無くなるやろ
使い分けなければ意味がない



95 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:50:22.05 ID:0MZOzC9z0.net
>>76
意図して使い分けることで、その差異で意味を持つみたいなもんか?
でもツーシームだけの選手もおるやろ?リベラだってカットだけで普通のストレート投げんし、それのツーシーム版が
ツーシームだけでやってもええんちゃうの?



103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:51:05.25 ID:7iBMwoGEp.net
>>95
全盛期王建民はそういうピッチャーやったな



45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:42:36.10 ID:kJXQZviD0.net
実際国際大会対策しようとするならこっちがメジャーのボールに近づけるしかないよな
曲がりまくって打者不利になりそうやけど反発係数上げてバランスとればええやろ(適当)



56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:44:08.54 ID:W9VoXQDK0.net
>>45
そのメジャーのボールが近々変わるから様子見やで



54 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:43:44.55 ID:OnmhlzOv0.net
縫い目が違うと風の影響の受けやすさが違う
後湿度



55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:44:02.33 ID:+UszhbkU0.net
縫い目の高さはともかく負担大きいツルツルボール使ってんのは馬鹿としか言いようがない


60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:44:30.25 ID:fVFpt5Jm0.net
サッカーみたいに世界で大体同じの使え


61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:44:40.14 ID:/kLtI6YM0.net
おまけにたまに「動く球有効なんか!じゃあワイも覚えたるわ!」って習得しようとしたら
フォーム崩して普通のボールすら怪しくなった投手出てくるからな



66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:45:43.44 ID:vqXhdn1U0.net
>>61
カットボールやツーシーム覚えようとしてフォーシームがおかしくなる投手とかいるもんな



77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:48:07.34 ID:XKQGejP9d.net
向こうのボールって日本人以外のメジャーリーガーの評判も最悪なんやで
なんでわざわざ真似せなあかんねん



125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:53:53.19 ID:odhNSCP/0.net
>>77
打たれたら縫い目が切れて革剥がれながらバウンドしていったとかも見たし
例の泥使った揉み込みするとやり方次第ではワックス落としてない新球をロジン付けた手で投げるより滑ることすらあるって言うしなあ



80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:48:32.73 ID:kaip6dDL0.net
メジャーでもフォーシームよりボール一個分変化する程度
要するに打者の芯を外してゴロ打たせる球で投球スタイルの問題やで



108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:51:35.71 ID:0MZOzC9z0.net
>>80
映像でみるとどうみても一個じゃないけどな
この前の日本にしろオランダ対プエルトリコにしろ空振りばっかりやったけどな



92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:50:11.67 ID:QQZ90/un0.net
アメリカでもツーシームよりフォーシームのがまだまだ使用頻度高いんやで
150キロのツーシームが打てんて嘆くのは150キロのフォーシームをちゃんと打てるようになってからやろ



102 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:51:04.08 ID:aJBJWTGa0.net
シュート回転が悪いのはいつも曲がる保障がないからやろ
綺麗な真っ直ぐが行くこともあるし曲がるときもあるってかなり使いにくい



128 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:54:11.50 ID:jI9LIg6OM.net
>>102
縦回転が少ないからやで シュート回転=キレが無くて横回転になってる



137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:55:31.22 ID:aJBJWTGa0.net
>>128
それは原因であって結果じゃないだろ
いつも同じ曲がり方なら制球力によっては武器になりうるから



144 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:56:28.39 ID:jI9LIg6OM.net
>>137
いつも同じやないから問題やろ そらここは綺麗にまっすぐ投げる ここはシュートさせるとか意識できたら苦労せんわな



111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:51:53.17 ID:Hxndy2eC0.net
そもそもツーシームってなんやねん
ウルフが投げてるのはシュートやで



121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:53:03.89 ID:OnmhlzOv0.net
>>111
ボールの縫い目に指かけたらツーシームやろ
極論言ったら投手がそう主張したらツーシーム



117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:52:38.28 ID:RM04iCOJ0.net
この記事面白いから、一読あれ
ツーシームに関する言及もある

ZONEコラム│MIZUNO ZONE LAB│ええもん│ミズノ
https://www.mizuno.jp/contents/zone/column/2014/0210.aspx

実は最強の魔球!? ストレートこそ、奥が深い

理想的なストレートは回転が速く、回転軸の傾きが地面に対して水平なボールです。
そうは言っても実際には、一流のピッチャーでも回転軸に傾きがあり、
マウンドからキャッチャーミットに到達するまでには重力の影響から、かなり落ちています。

本当に浮き上がる球を投げるには、シミュレーション上では時速170キロ、
そして1秒間に50回転が必要。もっともこれは誰も到達していない領域ですけどね」

理論上は、重力に逆らって浮き上がることもできるストレートこそが「究極の魔球」といえる。


124 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:53:43.76 ID:gr0zA10O0.net
ここ10年でツーシームが流行った言うけど
マダックスのツーシームが一番えげつない曲がりしてると思うわ
あんなんピンポン玉やん



140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:55:56.05 ID:C1hIJZLT0
メジャーでもフォーシーム投げる奴多いらしいがツーシムと比べてフォーシームのメリットってあるんか?


154 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:57:35.33 ID:y13E9eQca.net
>>140
空振りが取れる
左右関係なく使いやすい



160 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:57:53.28 ID:7iBMwoGEp.net
>>140
ボールの下振らせて三振なんてのはフォーシームじゃなきゃできんよ



171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 22:59:29.37 ID:kaip6dDL0.net
>>140
空振りが取れる
その代わりフライが上がりやすい、球数がかかる



179 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:00:25.59 ID:33n24VfU0.net
松坂もWBC中だけツーシーム投げてたな


183 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:01:12.18 ID:C1hIJZLT0
>>179
この前も投げてなかった?



193 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:02:13.02 ID:mkKdZxJo0.net
カットボールとツーシームの違いがよくわからないと正直にカミングアウトしてみる


199 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:03:03.90 ID:kaip6dDL0.net
>>193
変化が逆
カットがスライダー系、ツーシームはシュート系



210 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:04:28.28 ID:3KDugYSF0.net
>>193
最近はカットボールとスライダーの違いも曖昧だしな
カーブとスライダーの中間みたいなのもあるし



194 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:02:21.35 ID:C1hIJZLT0
WBCの日米戦で投げた米のPはツーシーマーばかりやったの?


212 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:04:40.38 ID:fblHH6QT0.net
>>194
ダルはシンカーっていってたな
変化量がえぐいだけで同じようなもんか



224 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:05:54.14 ID:3KDugYSF0.net
ツーシームとシュートの違いを説明できる奴はいないと思う


239 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:07:29.43 ID:pD26lz240.net
>>224
投げてる人がシュートと言えばシュートでツーシームと言えばツーシームや
普通なら握りの違いだろうけど、最近いろんなツーシームの投げ方があるからもう区別出来んわ



252 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:09:27.73 ID:CFdVOxP1a.net
ツーシーム=ストレート
人差し指と中指を二つの縫い目にかける

フォーシーム=ストレート
人差し指と中指を四つの縫い目にかける

カットボール=変化球
手元でシュートスライダーより小さな変化



261 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:10:06.99 ID:aJBJWTGa0.net
シュート回転って本人は綺麗な真っ直ぐ投げてるつもりなんやで?
あとは分かるな?



268 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:11:01.95 ID:XA1FEEfA0.net
>>261
逆にスライダー回転はせんのか?



301 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:13:45.30 ID:aJBJWTGa0.net
>>268
するよ
これはマッスラって言われてて
シュート回転ほど不利にならないからそのまま武器としてつかえる



272 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:11:17.67 ID:467BR1L90.net
優勝国が次のWBCで使うボール選べればいいのに


291 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:12:54.10 ID:zim1g3QP0.net
なんで向こうのボールは質が悪いの?


319 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/27(月) 23:15:36.78 ID:cAyKAlTW0.net
>>291
来季から滑らない底質球やぞ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人・菅野、右肩を壊し痛み止め漬けだった…

吉川光夫(巨)のオープン戦成績wwwwwww

小久保、梨田に「則本をうまく使えなくて申し訳ない」と、電話で謝罪

吉川光夫 25試合14勝5敗 防御率1.71 whip0.88 MVP 最優秀防御率 B9

小林.000(2-0) 三直 遊ゴロ

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