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1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:38:19 ID:jIF
なおグダグダなもよう

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:39:05 ID:K80
ちゃんとガチンコでやった東北の皆さんすこ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:42:05 ID:jIF
>>2
なお喧嘩売った上杉は何もしてないもようww

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:45:10 ID:WOx
>>4
上泉泰綱「…」

9: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)02:45:59 ID:Vnt
>>4
実際に喧嘩売ったわけではないから
直江状も弁明状みたいなものだったらしいし


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

【悲報】巨人、オリックスより優勝出来ないと思われていた

高橋由伸さんが今年で退任した場合の次の巨人の監督ww

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3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:40:57 ID:jIF
西軍総大将不在!(笑)
東軍主力部隊不在!(笑)
決戦場が関ヶ原と決まったのはその日!(笑)
西軍の半分は何もしてない!(笑)
何もしてないくせに退却戦だけ目立つ!(笑)

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:42:43 ID:rAQ
Vやねん!西軍

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:43:27 ID:jIF
>>5
オーナーも監督もお城に引き篭ってますよ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:45:50 ID:K80
黒田「これは長期戦やろなぁ」
伊達「ワイらのチャンスや!」

徳川「半日で終わったやで~」

黒田伊達「もうないじゃん…」

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:51:55 ID:lI3
>>8
真田昌幸「おほ^~」

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:53:38 ID:jIF
>>14
秀忠「しね」

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:50:19 ID:ipV
立花「我らのたたかいは優勢だな」
密偵「報告!半日で関ヶ原終結!石田さま討ち死!」
立花「えぇ・・・(困惑)」

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:54:18 ID:553
加藤清正「どさくさに紛れて城奪ったろ!」

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:56:22 ID:jIF
>>17
ユッキのこと嫌いやったんやなあ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:02:03 ID:gGU
そもそも挙兵直前までそこまで家康三成間仲悪いわけでもなさそうやったようやしな

23: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:05:15 ID:Vnt
>>21
前田に対抗するために手を組んでたんやっけ?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:07:47 ID:gGU
>>23
協力関係やな、三成襲撃時真っ先に頼って護衛付けてもらったり
一応隠居後すぐに息子を後継者として大坂出仕認めたり、家康も大阪に行く時は三成の家に泊まってたりしてるし

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:09:51 ID:JLV
>>26
マブダチやんけ!

28: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:10:45 ID:Vnt
>>26
三成も毛利輝元の尻尾切りで西軍の最重要人物みたいに思われただけで普通に家康のことを評価してたのかな

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:15:28 ID:gGU
>>28
最初にテッルがワイはしらんよ、知ってたら大阪で待機してるわけないやんでとおしてたからやない?
でわかってる主犯宇喜多処罰しようと思っても逃走成功でいないししゃーないから繰り上がり石田って感じやないかな
なおテッルが主犯の証拠が見つかり無事大減俸

32: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:21:06 ID:Vnt
>>29
家の利益を考えれば当然ってのはわかるんやけどテッルってどこまでも小物臭いよなあ
関ヶ原の後の大坂冬の陣でも佐野道可事件とか起こしてたし

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:23:16 ID:gGU
>>32
大将として前に出てれば関ヶ原も違ったのになぁって話やしな
弁明と証拠隠滅の下手すぎさは毛利元就の血筋の中で一番の小物感すらある

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:17:40 ID:gGU
嘘かどうかはおいといて敗戦後の三成に会った家康が励ましの言葉かけとるし
そこまで貶めることはしてないな息子助命されとるし

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:25:43 ID:Dis
優秀な官吏は現場と折り合えないってのは
いつの時代も同じやね

七将襲撃で内府が治部を助けたのも生かしておいた方が都合がいいのをわかってただろうし
治部もわざわざ内府に降ったのは命までは取るまいことをわかってのことだろうし
七将襲撃前後のあの両者の駆け引きほんますこ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:28:56 ID:gGU
まぁどちらにせよ関ヶ原の大量改易で優秀な官吏の五奉行があらからいなくなった時点で豊臣は終わりやしな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:32:03 ID:Dis
秀長死没、秀次抹殺、利家死没
真ん中の英次抹殺は別格やけど、この3者死没が豊臣崩壊への序章だったわね

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:32:19 ID:gGU
秀次粛清とか言う政権の自殺

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:35:41 ID:UPp
秀長さえ末期には秀吉から遠ざけられてた事実

晩年秀吉はほんま悲しい

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:37:41 ID:gGU
>>43
部下の着服があって激オコだったからね
そのあと病気が悪化するからこんな糞めんどいことに

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:38:48 ID:Fri
関ヶ原に輝元&秀忠参陣ならどっち有利やったやろか

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:41:23 ID:UPp
>>46
さらに数万も増えたら関ヶ原に布陣出来なさそう

49: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:41:50 ID:Vnt
>>46
関ヶ原研究に大坂の毛利軍は5000程度しかいなかったって論文があったで
そもそも最近の研究だと小早川秀秋は割と早くに西軍を裏切ったって説があるし、輝元だけ入れて秀忠抜きならなんとか勝ちを狙えなくもないってレベルだと思う

50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:43:18 ID:gGU
だって小早川君西軍につく義理なんてないし…当時はあくまで豊臣家の内戦みたいなもんだし

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:44:06 ID:Slf
色んな再評価路線あるけど、輝元有能説だけは絶対ないと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:46:40 ID:jIF
豊臣家の内戦ってよく言われるけど西軍を豊臣軍って言うこと結構あるよね?
実際豊臣家は戦後大幅に領土削られたわけやが・・・。あれはどういうことや?

54: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:47:43 ID:Vnt
>>53
家康が諸侯に反乱軍討伐のご褒美に豊臣家の領土を配っただけやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:52:09 ID:Fri
>>53
結果的に豊臣の時代から徳川に移ったからとか西軍の総大将が大坂城におったとか秀吉の息子の親が西軍派やったとか秀吉の嫁が西軍派やったとかそんな感じやろかな

57: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:55:37 ID:Vnt
西軍が勝つifを考えるんだったら、家康の指揮下にある大名たちを寝返らせるしか方法はないと思う
ガラシャの死亡で日和った人質作戦が成功したらとか
家康軍の瓦解がないと西軍の勝てるビジョンが思い浮かばん

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:59:08 ID:gGU
関ヶ原後に豊臣氏の権力自体がなくなったわけでもないしなぁ
東軍武将も相変わらず豊臣氏を名乗り続けてるし

59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)04:03:36 ID:jIF
でもよく豊臣家の直轄領土から配れたよな
豊臣家はそれでOKやったんか?

60: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)04:06:40 ID:Vnt
>>59
淀殿的にはまあ仕方ないって感じやない?
家康の力抜きでは豊臣家の維持は難しいって分かってたやろうし

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)04:56:03 ID:l6Z
1日で終わった小競り合いが日本史上最大の戦いってマジ?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)04:57:58 ID:UVX
>>66
動員では小田原攻めの方が多いからセーフ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)05:33:04 ID:gGU
総大将テッルで副将が宇喜多やしまぁ…

80: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)05:37:38 ID:Vnt
>>78
宇喜多も副将とかついてるけど、どの程度の権限持ってたんやろうな
格的に言えば関ヶ原の戦いの総大将は毛利軍を率いてる毛利輝元の代理か毛利輝元の次に偉い宇喜多秀家が指揮をとるってことになると思うんやが、誰も全軍の指揮をしなかったんやろうか

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)05:43:48 ID:gGU
>>80
宇喜多君は他見てる余裕なさそうだし
毛利は空弁当で封じられてるし、攻撃しないで指揮とったりしたらアレやし主戦場との距離がね

82: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)05:43:39 ID:2JM
島津義弘「三成どん、夜襲したほうがいいでごわす」

石田三成「薩摩弁強すぎて何言ってるかわからないので、文書にて提出してくだされ」

ぐう無能

86: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)05:46:17 ID:Vnt
>>82
確かその夜襲提案は後世の創作だったはずやで
実際に戦場に行ってた兵士の記録によると島津兵は最初っから戦ってたらしい

島津もよく分からんことが多い

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)05:48:23 ID:v02
>>86
島津の関が原での動因兵力も本によってぜんぜんちゃうしな

84: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)05:45:13 ID:v02
秀頼&テッルが西軍IN、秀忠が東軍INしたら流石に東軍の連中は西になびくかね

85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)05:45:51 ID:gGU
秀頼までINしたらそらまぁ…

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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