転載元: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503847940/

20170825-00010000-nishispo-000-2-view
1: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:32:20.45 ID:F5uJHRbSd
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/27/kiji/20170827s00001173259000c.html

>話し合いの場では今回の反則投球に至る経緯について球団からも質問が出たという。
(1)5月12日のオリックス戦(ほっともっと神戸)で真鍋球審から「(反則投球の)ギリギリやぞ」と言われて首脳陣に伝えたが、その後になぜ球団になぜ正式な説明がなかったか。
(2)8月10日のオリックス戦(京セラドーム)で東一塁審判に投球練習中に「(投球フォームが)アウトやな」と注意されたが同戦で反則投球を取られず、翌日に改善点を求めたところ具体的な説明がなかったこと。
(3)他の投手は1発で注意されて改善点も審判団から具体的に説明を受けている投手もいる。菊池の場合はなぜ改善点を説明してもらえなかったのか。ルール運用の明確な基準についての3点だった。

2: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:32:29.30 ID:F5uJHRbSd
菊池の反則投球について「(上げる右足に)段がついている」と審判団が具体的な箇所に初めて言及したのは25日のソフトバンク戦(ヤフオクドーム)の試合後。
2週間前の10日、最初に反則投球を取られた17日の楽天戦(メットライフドーム)の時点で具体的な説明がなかった点については
友寄審判長から「責任審判が話しているものだと思った。申し訳ない」と謝罪があったという。
菊池の次回登板は31日の楽天戦(Koboパーク宮城)。

8: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:34:25.99 ID:1few2QBGd
謝るくらいなら考えてやれや


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11: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:35:01.90 ID:fL0MGLVSM
今以上に明確な基準なんかあるかよ

12: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:35:35.50 ID:8bzbeK+cp
審判サイド「なんべんも注意したやろ我慢の限界じゃ」
西武サイド「そんなんキャンプから指摘せーやいきなりすぎるわ」
言い分的にはこういうことなん?

19: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:36:56.13 ID:Tctj+GQZd
>>12
審判「ギリギリやぞ」
菊池「どの辺が?」
審判「教えられん」

審判「注意するぞ」
菊池「どの辺が?」
審判「教えられん」

審判「ボーク!」

33: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:38:59.25 ID:8bzbeK+cp
>>19
これやと審判側がおかしいわなあ
しかしなんでこんな突然なんや
謎の力働いてんの?

45: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:40:52.54 ID:dhLzGGJm0
>>33
youtubeに一年分のまとめあったぞ。
素人目でも投げ方が変わりすぎてた

81: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:44:26.76 ID:8bzbeK+cp
>>45
はえーそうなると西武側がゴネてるって感じやな
もうこっからは水掛論で両者納得の終着点なんてないやろしどうしようもないな

74: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:43:34.72 ID:z7zXaRJ4a
>>19
教えることが出来んのは
裏で注意すること自体グレーなんか?

88: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:44:57.16 ID:AZ9wqCmqd
>>74

(3)他の投手は1発で注意されて改善点も審判団から具体的に説明を受けている投手もいる。菊池の場合はなぜ改善点を説明してもらえなかったのか。

15: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:36:20.67 ID:iLOZQUEo0
菊池は「教えて欲しいと言ったら、『答えられない。どこが悪いとは言えないよ』と」。
http://www.asahi.com/articles/ASK8W64W3K8WUTQP023.html

21: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:37:12.29 ID:2Fa0+6U70
そもそもキャンプの時と今じゃフォームが違いすぎて

30: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:38:47.84 ID:m+otlVMn0
いきなりとってもよかったところを
何度も注意してあげたのにこの言い様

41: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:40:04.39 ID:lTh8Sfzud
で始め言われたとかフォーム変わってないほら吹いてたことに謝罪はないの?

42: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:40:08.69 ID:1y4hO23P0
ああ塁審が言っただけで主審はほっといたんか

52: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:41:18.92 ID:z04bbgMm0
5月の段階でもう注意されてるんやな

55: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:41:28.80 ID:xlUPTPhW0
まず審判団の内ですら認識が曖昧なのが問題やろな
反則取るなら何処か指摘せんといかんやろ

65: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:42:49.35 ID:oEJqHZ0y0
もうどの情報を信じていいかわからん
後だししすぎや

67: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:42:56.32 ID:D2NW9j4t0
これ西武サイドはあのフォームやっといて二段フォーを指摘される可能性を考えなかったってことなのか?

68: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:43:09.68 ID:JxVjXSjXd
春季キャンプ
QRHyKyQ
 

開幕後
YGdBLmZ
 

最新
gPuUy7n

80: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:44:17.22 ID:fMb1OTmba
はいはい
ピッチングフォームなんてみんな変わるもんですよ


今永昇太
開幕戦

最新


161: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:49:56.95 ID:TqIXuotI0
>>80
ほんまやね

82: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:44:32.84 ID:d2R4gcms0
自分のフォーム映像で見直せばあかんとこくらい分かるやろ
野球素人じゃあるまいし

92: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:45:05.49 ID:g6J1qYL40
(2)からの(3)がやばすぎるんだよなぁ

101: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:46:02.99 ID:4R1GPBVu0
「(反則投球の)ギリギリやぞ」
「(投球フォームが)アウトやな」
「(上げる右足に)段がついている」

何でことごとく主語を略すのか

118: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:47:27.98 ID:UmONu7Tv0
>>101
そらもうアレよ

103: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:46:13.80 ID:0n7XbFOg0
そもそも何で二段モーション禁止になったんやっけ

120: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:47:31.74 ID:oEJqHZ0y0
>>103
国際化のため
気付いたらガラパゴスの一因になってた

109: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:46:35.40 ID:/knHrc7ba
菊池二段は次の試合どこが相手なの?

115: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:47:05.09 ID:2WTORRMQ0
>>109
クイックだけで抑えた楽天や

135: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:48:11.65 ID:GqoBDEeI0
>>109
棋士みたいな呼び方やめーや

163: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:50:02.12 ID:LjGuZRm00
>>109
四段までいこうや

125: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:47:39.31 ID:LTEAOAGd0
前回登板後に審判部の回答は「審判ごとの判断」というものだった。それだけ感覚的な問題なのだ。
ならば、1球で判断するのではなく、注意などを経て判断すべきだろう。西武・菊池はセットポジション時の両足の幅が広い。だから右足を上げた時に軸足の左足に体重移動をし、その上でもう一度反動をつける形で投げる。
そこが「2段モーション」に見えるのだが、春季キャンプ中から審判と確認していたはずだ。菊池は今季21試合目の登板。なぜ、この時期なのか。これまで何度、注意を与えてきたのだろうか。
http://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/25/kiji/20170825s00001173074000c.html

西武OB東尾修さんの顔を潰した雄星を許すな

128: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:47:49.93 ID:N8JeK5+5p
自分で直せって言ってる奴おるが、それはその通りやけどそれはそれとして審判が説明しない理由にはならんぞ
説明してって言われたら説明しろや

134: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:48:10.80 ID:ZPkyT9dpd
前々から段階的に注意してくれて菊池に甘いとも
具体的には言ってくれなくて菊池に厳しいとも取れる
どうなんや

151: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:49:15.96 ID:CUlRTR/m0
>>134
そういうのは実際にやってる選手や審判達じゃないと分からんやろうな

138: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:48:16.33 ID:tq+Acvat0
二段モーションっぽいからダメでもそれが合うならぎりぎりセーフのライン見極めてフォームいじるやろし
ぶっちゃけ西武サイドも二段の定義くらいは把握してへんとおかしいから知らんてのも通らん
通らんけどほなどこがあかんねんってのをルール取り仕切る側がはっきりせずに適当に自己判断で
だと思ったで問題放置してるとか論外や

153: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:49:21.47 ID:jU7uICNE0
>>138
個別じゃなくて審判同士で協議してアカンってことになったって言ってるやん
指摘をガン無視した菊池が100%悪いわ

175: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:51:05.78 ID:8PnFjKCd0
>>153
指摘されてもどこがどう2段かの説明がないんじゃどうしようもないだろう
ってところもあるからなあ
2段のルール上の定義も曖昧だからこその問題でもある

139: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:48:26.89 ID:sm7elkNd0
二段モーションぱっと見で判断するのが難しいてことやろだから後で言うしかない

142: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:48:41.01 ID:8kOPO9Dt0
そもそも審判って説明責任有るの?

181: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:51:18.94 ID:C27x1xw90
>>142
人がやるもんやし誤診とかあるしとりあえず審判様様でプレーの説明責任はいらんけど
これはダメなの?これはいいの?っていうルールの境界説明はせなあかんな

149: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:49:04.11 ID:0n7XbFOg0
まあルールはルールやからしゃーないわな

164: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:50:11.15 ID:zwQZ6stmp
言うて二段の規制強化ってもう10年以上前だからな

173: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:50:47.53 ID:TqIXuotI0
まぁこの機会にこのルール廃止が妥当やろ

何が糞かってガイドラインも基準もないからやりたい放題という

64: 風吹けば名無し 2017/08/28(月) 00:42:48.88 ID:iPDrmodz0
まあ双方譲って一応手打ちになったか
菊池はやっと普通に投げられるやな

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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西武「菊池の投球フォームは変わっていない。意見書提出も辞さない。」

菊池雄星の2段モーションについて審判は事前に何度も注意していた

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