転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509910981/

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1: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:43:01.97 ID:z0hnfU2K0
分からない

2: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:43:38.53 ID:BPoU0AnEd
投手に聞くしかない

5: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:44:15.46 ID:0V5oT7Mt0
結果論


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

ほらもう坂本の前の巨人のショート忘れただろ?

中畑「村田は全力疾走しない姿を見せるな。怠慢プレイ」→村田「怠慢じゃないです。悔しさはあります」

デイリースポーツ、巨人小林を「球界屈指の捕手」と書いてしまう

斎藤雅樹投手コーチ「先発ローテは菅野、田口、野上、畠、山口、吉川」

週ベ「巨人の四番は2018年もこの男しかいない。」
9: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:45:10.57 ID:UePz8a+p0
はっきりしない故に理不尽に責任押し付けられる

10: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:45:22.01 ID:tRRTmyJQ0
捕手別防御率で完璧とは言えんけどまあええんちゃうか

11: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:46:01.23 ID:z0hnfU2K0
結果やったら一番防御率の良いチームの捕手が一番良いリードといえそうやが
投手能力の違いもあるやろうか難しいんじゃないかな

12: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:46:41.59 ID:tYRlpozw0
そんなんないんちゃうの
その時の投手の出来次第やろ

14: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:46:50.13 ID:WBGMZA6pa
例えばチェンジアップ5球続けるやろ
打たれたら3歳児でもやらないクソリード、抑えたら球史に残る神リードや

110: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:49:42.64 ID:GLsFIpz/r
>>14
そう

15: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:46:57.81 ID:E29eTOYQ0
捕手別防御率でええやん

17: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:48:56.50 ID:JMqgYRGI0
谷繁は根拠が説明できるかどうかだって

20: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:51:30.62 ID:0HfbbSN80
配球のリードなんて存在しないよ
そんなに投手のコントロールは良くない

22: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:51:32.94 ID:RNos4VG90
無駄球多くて叩かれた相川も館山とかと相性よかったしなあ

24: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:53:50.94 ID:zlKQERia0
里崎「結果論」

25: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:54:20.82 ID:a8En4ynD0
メジャーで24球連続カーブ投げて抑えた投手とかいたし結局投手次第やな

26: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:55:29.40 ID:vcVF2NCf0
投手との親密度

28: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:55:40.39 ID:BN8l0WMNa
捕手って叩かれてばかりだな大変なのに責任押し付けられて

30: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:57:32.61 ID:0HfbbSN80
ノムがいなければ日本の野球はもっと進歩していただろうな
リード教にとらわれず
ホームラン狙いOKで

39: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:00:24.16 ID:Z1BxYJ7L0
>>30
ろくにデータも見ないレベルのまんまだったかもしれないけどな
そんなたらればに意味はない

42: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:03:30.76 ID:0HfbbSN80
>>39
データ重視はノム以前にすでに
鶴岡ー尾張久次がやってるんや
だからノムの功績ではない

31: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:57:59.10 ID:7CjFJx5Kd
対戦打者の苦手コース、球種
カウント
投手の調子などを総合的に勘案して
解説が苦言を呈さなければOKや

35: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:58:54.70 ID:PvQVqsFH0
リードつーのは配球だけでなく投手のカウンセリングやメンタルケアに相手の分析能力や観察眼を含めたもんやからな
結果論でもないでw

36: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:59:01.73 ID:vSGuSXjHa
投手がヒロインで「○○さんのリードの通りに投げた」「○○さんのリードのお陰」って言った回数

37: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 04:59:56.88 ID:E29eTOYQ0
リード力とはまた違う話やけど
前阪神の梅野と坂本のリードの話題になったときに
坂本はフライを打たせてアウトを取るから球数が少なく済む上に守備に左右されにくい
梅野はゴロや三振を狙うから球数がかさむ上に内野守備が重要
こんな感じにはっきりデータで分かれてたな
防御率は梅野の方がちょっと良かったけど

90: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:33:17.71 ID:jQjUppqWa
>>37
阪神には坂本の方があってるな

40: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:00:47.13 ID:JMqgYRGI0
評価する方法がないだけで
全くめちゃくちゃなことしていいわけちゃうやろう

43: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:04:03.47 ID:4KtTP5fI0
見逃し三振の多さ

44: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:04:04.53 ID:Fqq1LyHi0
結局はフィードバックのためのもの

45: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:04:32.39 ID:ZyxWxjY80
最終的には結果論なんやけど野球経験者が言う結果論と未経験者が言う結果論はちょっと意味合いが違う
内角高めで身体起こしたから外スラ、みたいなセオリー通りの配球やるキャッチャーはいいとも悪いとも言われんが、例えばここであえてもう一球膝元にまっすぐとかやるキャッチャーがいたとする
これは打たれたらクソリードで抑えたら好リードやな
そういう意味では結果論

46: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:04:53.56 ID:PvQVqsFH0
軍隊で言えば捕手は部隊小隊長と情報将校と斥候と軍医を兼務しとるようなお仕事やなあ
ホンマに捕手つーポジションは大変そうやで

49: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:06:19.53 ID:Q8Ijkoll0
周りがあーだこーだ言うならまだ良いが現場がリード厨だらけなのがヤバイ
そんなに大事ならベンチから指示出せばいいのに

54: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:10:07.36 ID:ZyxWxjY80
>>49
ベンチからじゃ分からんこともいっぱいある
リードについて怒られるキャッチャーはたぶん「あそこで○○投げさせたのはなんでや?」って聞かれてまともに答えられんかったやつやろ
エルドレッドにノーツーからアウトロー直球投げてホームラン食っても例えばスタンスがいつもと違ったとか○球前のスライダーに全く反応しなかったとかはっきりした根拠言えたら怒られん

50: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:08:02.26 ID:UHSVZmUq0
投手も打者も人間やからな
理論とか能力じゃなく選択する上での価値基準

51: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:09:13.34 ID:Fqq1LyHi0
その辺は打たれたものをほったらかしにするかという当たり前の話でね
結果が出て始めて言われるものや

52: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:09:17.89 ID:tjBNKz3z0
そのうちAIの配球との一致率とかになるやろ

58: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:12:08.15 ID:ZyxWxjY80
>>52
バッター側のそれまでの動きのデータも考慮に入れなあかんから配球AIはまだまだ遠いやろな

53: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:09:43.60 ID:7QCePf9Kr
城島がWBC決勝の韓国戦でダルにスライダー投げさせて打たれたけどもう一度同じ場面が来ても僕はスライダー投げさせる
もしストレート投げさせてHR打たれたら守ってる野手に対して僕の感覚ではそれで抑えられると思ったなんて言えないとかしっかり理由も説明出来ててかっこええと思ったわ
結果論だけどちゃんと説明出来ればそれでええ

59: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:14:12.04 ID:PvQVqsFH0
NHKが日シリで配球にAIを使ってたけど投手の高橋尚成のほうが一致率高かったなw

61: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:15:30.03 ID:UC+3W+Ttp
各バッターの得意苦手のデータ踏まえてCPUにランダムに指示出させても問題ないってなったチームもあるみたいだけど
考えるだけ無駄

62: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:17:03.52 ID:JMqgYRGI0
里崎はベンチから指示があっても
違うと思ったら無視してたって言ってたな
気づかなかったで済ましてたらしい

63: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:17:07.85 ID:7nDIm+7i0
リードが悪いと言われるのって若手捕手もしくは強打者捕手だよな
特に実績ある投手が打たれたときに捕手が若手だとリードが悪い言われる傾向が強い

67: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:19:23.26 ID:Q8Ijkoll0
>>63
リード良い悪いの評価が各選手で固定されるからな
データ見ない奴の守備評と一緒

65: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:18:38.04 ID:a8En4ynD0
捕手別防御率→指標として欠陥が多すぎて使えない
盗塁阻止率→投手への依存度が高くて能力の判断にしにくい
捕逸→少ない方がいいけど暴投扱いの球をどれだけ止められたか数字に出来ない


捕手の守備評価tって数字にしにくいんだよな
メジャーはフレーミングが数値で出されるけどNPBじゃ不可能だし

68: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:19:38.18 ID:Y/YQjYF30
リード力があるとどんな投手を相手にリードしても防御率が良くなるというゲーム厨にありがちな幻想

69: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:20:13.83 ID:uI4DXugRM
シーズン中盤までゴミだった投手が別の捕手にした途端復活したとき

70: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:20:28.36 ID:im6EMBRpK
もっと打った打者を称える文化にしようや
打たれたら捕手のリードがーとかおかしいわ
根本的に日本は投手至上主義なところがあるわ

116: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:57:06.52 ID:GLsFIpz/r
>>70
それだわ 打たれたら「捕手がー投手がー」だからな 時々クソ甘い球3球ぐらい全然仕留められずにファールしてる打者が居ても解説も実況も触れない
投手が完璧な球を投げて打者が完璧なスイングしてもどちらか決着はつく訳だしなんでどちらかを悪いと決めつけるのか

72: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:22:34.69 ID:xPH7A7cSd
相手の苦手なとこ要求したらいいだけじゃん
強打者にはそら100%じゃないが打ち取る方程式あるじゃん
下位まで勉強してるかが大事やろ
下に油断して打たれると失点する可能性倍増やし

73: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:22:49.13 ID:ZyxWxjY80
これの指標化の難しさは「100%ランダムと比較」とかも出来ないところやと思う
全く何も手がかりがない配球ほど打ちにくいもんもないから、バッティングカウントでの内角から入ってくるスライダーみたいな絶対NGの配球するリスクと差し引きしても有意な差が出ないと思う

74: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:23:15.45 ID:RjoBXN9Fr
打たれんかったら凄いでええで

77: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:25:39.42 ID:PvQVqsFH0
仮に配球を指標化出来たとしてもそれはトレンドや理論であって絶対やないからなあ
相場と同じよ

80: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:27:14.83 ID:0HfbbSN80
そもそも低めに速球投げ込める投手は少ない
だから高めに速球・低めに変化球だけでいい
この場合大事なのは配球じゃなくてキャッチングだろ
キャッチングが良ければ投手はリラックスしていい球を投げれるはず

86: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:30:29.93 ID:ZyxWxjY80
>>80
いや低めに速球投げてもらわんと配球のしようがない局面多いやろ…

89: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:32:49.20 ID:0HfbbSN80
>>86
でも現実に低めに速球でストライクとれないことが多いじゃん

94: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:35:17.73 ID:ZyxWxjY80
>>89
ストライク取りたいボールは低めに直球要求するもんやろ
そこに投げきれんピッチャーは150キロ投げるとかでもない限り高校レベルでもまともな成績残らんやろ

109: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:48:46.18 ID:0HfbbSN80
>>94
それは「こうあるべき」に過ぎないやろ
現実にはなかなか低めに速球は決まらない
右対右ならアウトコース、左対右ならインコースに狙って投げ込むだけ
それもはずれることも多い

82: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:28:53.46 ID:Liln+IsL0
雰囲気
古田みたいに眼鏡かけてりゃリードが良いと思われる

88: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:31:23.44 ID:PvQVqsFH0
まあ雰囲気も大事よw
この捕手やから何かやってくるでと打者に思わせるだけでも儲けもんやろうしな

97: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:36:32.69 ID:lDhEbEPG0
そんなもん全部投手が決めろやって毎回思ってる

100: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:40:43.23 ID:PvQVqsFH0
>>97
投手は打者と18.44mの距離があるし視覚的にグラウンドの全状況を掴める訳じゃないしな
それが出来るのは打者と球審の近くに守っていて一人だけ逆方向に守ってる捕手だけやなあ

103: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:43:41.96 ID:ZyxWxjY80
>>97
たぶん2ストライク取った後の出塁率とボール先行時の打率と2-3からの打率が爆発的に上がると思う

104: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:43:55.43 ID:K2mLdNPt0
防御率は同チームの捕手を比較する時にはええけど、チームが違かったら意味ないな

106: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:45:24.11 ID:QH/DwGrI0
ピッチャーの状態を腕振れ!とかで修正できるかどうか

107: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:47:21.65 ID:GLsFIpz/r
リード力評価って絶滅してほしいよな ストライクに見せるキャッチング技術や守備力は分かるがリード力とか99%結果論だわ なんか競馬の騎手みたいやな 勝ったら「馬が強かった」負けたら「騎手の判断ミス」とか

114: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:52:47.28 ID:sWk8A8Djd
キャッチャーってほんと損な役回り
三振取ったり打ち取ったらピッチャーが褒められて打たれたらお前のリードが悪いと言われる

118: 風吹けば名無し 2017/11/06(月) 05:58:02.42 ID:UQIMuGnT0
結果打たれたかどうか
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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