転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517983019/

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1: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:56:59.94 ID:x8aT4i7q0
なお晩年で全てを台無しにする模様

2: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:27.24 ID:iMPEc7Sn0
でも家康には実質負けてたよね

15: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:59:24.30 ID:x8aT4i7q0
>>2
逆、実質勝ったのは秀吉

24: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:27.12 ID:iMPEc7Sn0
>>15
小牧長久手で完全に屈服させられなかった時点で負け
朝鮮にも出兵させられなかった


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

【巨人】打順はどれがベスト?????

横浜「村田はいらない。うちには宮崎がいる」 横浜「代打、ゴメス!乙坂!白崎!」←これ

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4: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:40.26 ID:+/iOgqI4p
弟が死んだのが終わりのはじまり

16: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:10.37 ID:PYyLx9dfM
>>4
晩年の秀長て秀吉と仲悪いし
生きてても粛清されたやろ

20: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:48.12 ID:x8aT4i7q0
>>16
これ知らん奴多いよな

10: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:44.39 ID:+l20G1r3d
天下統一目標にして、それ以降のビジョンが適当だったのが悪い

41: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:55.65 ID:yhQt+6iwd
>>10
んなこたないと思うぞ江戸幕府は豊臣政権を挟んだからこそ磐石になったのだと思うし

11: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:49.64 ID:zb3JjvlKa
実質すごかったんは秀長、半兵衛、クロカンやろ

29: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:27.63 ID:1KGm+TWs0
>>11
秀長の功績の半分くらいは利休のおかげやし

19: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:33.38 ID:KIjLN3Bz0
詳しく調べれば調べるほど畜生度が増す男
意外に寛容だった信長と逆

21: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:01:26.16 ID:RZmWgFp80
調べれば調べるほどなんで天下人になったかわからない家康

25: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:30.90 ID:+l20G1r3d
>>21
長年頑張ったから

28: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:57.52 ID:FnZL4gW50
>>21
家康の格下しか残っとらんししゃーない

37: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:51.44 ID:yAKQ4JXop
>>21
信長に引っ付いてたころはそこそこ優秀な大名、本能寺の変から小田原まではガチ有能であとは出来レース
でも本能寺から小田原までの間は秀吉が神すぎたからあまり目立たない

22: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:01:53.21 ID:x8aT4i7q0
最近は悪評ばっかりで悲しいぞ
その悪評が決してガセじゃないのも悲しいぞ

26: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:39.23 ID:q7UFfojZa
本能寺から三年で関白

27: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:40.62 ID:OfEy33P/0
あの家康が嫉妬したのが秀吉
あの家康が恐れたのが秀長
あの家康が脅威に感じたのが秀頼

34: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:39.55 ID:vOk0Sp0eM
NHK悪評ばらまきすぎ

46: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:41.48 ID:mGzcQsbld
>>34
大河で毎度のごとく朝鮮出兵とアルツハイマーで恥かかされて可哀想

35: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:43.62 ID:KIjLN3Bz0
司馬遼太郎の「新史太閤記」とか読んでファンになると
後で知識が増えるとものすごい裏切られる

36: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:48.32 ID:FSG8lvIda
へうげものの秀吉って酷薄さと魅力を上手く描いてる

63: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:47.10 ID:r5oaCDwa0
>>36
信長直接殺すマン

38: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:04.32 ID:W5hfAEgc0
家康が最も恐れたのは誰なん?

42: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:06.67 ID:OfEy33P/0
>>38
最後に恐れたのは多分秀頼
親父と母親双方に似てキレ者だったらしいで

43: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:13.18 ID:g46fJ3Vy0
>>38
信長

44: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:24.29 ID:GQRdTi0r0
>>38
やっぱ信玄なんじゃないの?

45: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:39.36 ID:mWx0fSyia
若い頃ストレス社会でヘコヘコしすぎたせいで年取って権力者になってから明らかにブレーキきかなくなったよな

49: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:11.36 ID:zb3JjvlKa
信長
統率99 武勇87 知略94 政治100

秀吉
統率94 武勇78 知略97 政治99

家康
統率99 武勇86 知略94 政治90

や信1

74: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:22.93 ID:bHUFkjI4p
>>49
最近なら特性云々込みで見るんだよな
そうしてもノッブが1で家康にマイナスが付くんだよな…

52: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:30.01 ID:F2w8TqMxd
住み慣れた我が家に♪
花の香りを添えて♪

56: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:58.34 ID:yhQt+6iwd
>>52
そんなとこで寝とったら風邪ひくで

69: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:41.68 ID:mWx0fSyia
>>56
構わにゃーて どうせ夢よ(ツケヒゲポロー

53: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:34.97 ID:lsIwmmSQd
当時の隠居って痴呆対策やったんやなって

73: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:09.50 ID:EPc1q2Fhd
>>53
信長なんかもさっさと家督譲ってリスク管理してたしな
なお

58: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:09.06 ID:SO+H/bVra
なんで生前に家康潰さなかったの

61: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:33.12 ID:iMPEc7Sn0
>>58
×潰さなかった
○潰せなかった

60: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:12.41 ID:5cIRCnTT0
豊臣政権での権力闘争には勝てたけど100%ではなかった
理想は岐阜城も徳川が落としてそのまま西進して大名に功績を作らせないことだった
それでも天下を取れたのは家康の能力やな

67: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:23.51 ID:7yiPKJem0
よく考えたら自分が戦国大名だったとして
天下取らなくていいし強そうな勢力が現れたら早々に帰順しておけばいいということに気づく

96: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:59.23 ID:FSG8lvIda
>>67
権益削られるやろうから損する家来共が反対して家中が荒れる
抗戦も帰順も楽やないんやろな

70: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:43.51 ID:2wmRk24l0
どこぞの馬の骨かわからん奴が武家社会通り越して関白やからな

71: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:54.41 ID:GQRdTi0r0
信忠が逃げたらそれで済んでた話やのにな
実質信長が政治を動かしてたとはいえ当主は信忠だったわけだし

77: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:02.55 ID:g46fJ3Vy0
>>71
腹切れおじさんがいたから仕方ないね

72: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:07.65 ID:1QH+osJ/0
なんで貴重な血縁の秀次があんなことになってるんですかね…

75: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:32.59 ID:3dsZkuDla
脱糞関東移さなかったら朝鮮送りに出来たんやろか
関東移ったばかりやから朝鮮行く余裕無いとは言えなくなるし

120: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:13.88 ID:PYyLx9dfM
>>75
関東いってなかったら普通に渡ってたんやないか
脱糞が行かなかったのは理由つけたからやなくて
葛西大崎一揆や仙北一揆がつい最近起こった東北の抑えのためやろ
蒲生氏郷も死にかけてたから脱糞は国内から動かせん

82: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:55.87 ID:MxXbFaQU0
信長はけっこう甘いことやっててこれが秀吉には不満だったのかね
秀吉は権力持ってから容赦ないからな

114: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:08.64 ID:yhQt+6iwd
>>82
譜代の有無の違いはどうしようもなく大きいと思うで叩き上げの悲しいところやし秀吉のすげえところでもあるけど

127: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:18:31.27 ID:7zJS9aAdK
>>82
これ+老害化で極端にアレな感じになったと思うわ

83: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:58.99 ID:YSOj6wx4a
有楽歳とかいうそび糞

90: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:21.95 ID:sm62KjFu0
>>1
晩年を汚す奴はいくらでもいるからセーフ

91: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:22.86 ID:iMPEc7Sn0
信長秀吉を持ち上げて家康を過小評価するのがこの国のアカンところやね

100: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:23.91 ID:huP1QNE0a
>>91
三英雄の人気順はノッブ脱糞サルやぞ

115: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:25.96 ID:fAk1J8S1M
>>91
家康存命中では内政も外交もほぼ満点の施政しとるしな
18世紀あたりからの幕府の施政が西欧に比べて遅れてたのの責任を
余分に押し付けられてる分評価下げられとる

98: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:12.96 ID:5cIRCnTT0
150くらいのチビ猿の種から生まれたのが190を超える巨漢
すごいことがあるもんやなあ

108: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:08.85 ID:mWx0fSyia
>>98
言うて畑の方は浅井の血やし普通にあり得るんちゃうか

101: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:32.61 ID:yosN8IGx0
なお徳川の神格化は失敗した模様

106: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:14:30.59 ID:1QH+osJ/0
>>101
なぜ絵を描かせたのか

103: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:59.92 ID:OFh+qLql0
ウンコさえ漏らさなければ

107: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:06.54 ID:RejdY3xLa
生きてるうちに滅ぼされた訳やないしええやろ

113: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:04.35 ID:Nk/okFNjd
へうげものネタが散見されてて嬉しい

122: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:18.30 ID:huP1QNE0a
>>113
実写化の話あるし次回の大河やらへんかな

118: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:09.25 ID:fGL1UffZa
桶狭間でノッブ死んでたら誰が天下取ったんやろ

126: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:18:29.13 ID:zLsUykrc0
>>118
今川義元管領

123: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:32.26 ID:mlG6oN7e0
へうげもの最終巻の宗匠パンチくっそ笑ったわ

128: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:18:56.37 ID:huP1QNE0a
>>123
台詞一切なかったのに宗匠が何言いたいかわかる素晴らしい表情とパンチ

129: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:19:11.03 ID:FSG8lvIda
>>123
からの老害老醜バトル
ワイも読んでて小堀や鳥居と同じ顔になったわ

125: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:18:10.34 ID:GQRdTi0r0
小早川秀秋とかいう裏切ったイメージしか無い武将
元々は秀吉の後継者候補だったがお拾いが生まれたことで厄介な存在になって
小早川に島流しにされた男
こいつが裏切らないと思ったほうが頭おかしい



1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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