転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518193648/

wbc029-jlp05665720

1: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:27:28.16 ID:KXI8PRH60
あそこまで偉大な記録を残した落合のアンチが多い理由を一番分かりやすく表した采配やと思うんやが
落合のトレードやらFAやらの傲慢さをどうも思わないワイでも流石に不満あったんやが

2: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:28:18.01 ID:ruYZHvXNM
落合らしいと言えば落合らしいで終わる



4: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:28:38.64 ID:QP3oK5xkr
結果勝ったんやしええやん

5: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:29:15.47 ID:KXI8PRH60
>>4
そら勝ちが目的だったら最適解やと思うよ

35: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:36:03.21 ID:9oOLfazH0
>>5
日本シリーズのあの場面で勝ち以外を求めるのはファンじゃないし別にどうでもよくね

7: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:30:00.85 ID:v7pl4Fxn0
まずマメがつぶれていたことの正確な情報がほしい

12: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:31:08.55 ID:3EwkNbM00
>>7
YouTubeにあるけどスボンに思いっきり血がついてた

19: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:18.43 ID:v7pl4Fxn0
>>12
でもそれ8回じゃないし山井もそれが原因とは言ってない
マメがスピンに影響を与えてないうちなら9回も山井のほうが
勝つ確率は高い
それくらいあの日はスライダーがきれていた

23: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:56.60 ID:iLcPESNz0
>>12
コーチと一緒にどうしよう、どうしよう、って相談して当人から
もう無理です、って言われたから、ってそこまで言って嘘ってあるのかね

9: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:30:26.09 ID:CiwIgxXS0
なら勝ちが目的だったんだから最適解やんけ

13: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:31:22.08 ID:KXI8PRH60
>>9
それじゃワイの主張を再度言っただけやぞ
勝ち以外で記録的目的も存在してるから勝ちだったら最適解と限定したんやぞ

24: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:56.80 ID:CiwIgxXS0
>>13
落合の中では日本一>完全試合だったんだろって言いたいんやが

31: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:35:02.36 ID:9btwHDoO0
>>13
当時の中日に勝つ以外の目的なんか無いぞ

36: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:36:21.13 ID:KXI8PRH60
>>31
まあ落合が好成績残しても星野の遺産とか未来がないとかは言われてたし一理あると言えばあるわな

10: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:30:28.79 ID:TuCPJz9WM
山井のコメント含めて悲しい
個人的には最後までやらせてほしかった

11: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:31:07.93 ID:7fkgKlZ3a
打線が悪い
二点あれば良かった

16: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:13.10 ID:iu/LXVto0
岩瀬のメンタルが凄いに収束する話題

17: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:14.14 ID:LoDxKJo1p
それより素直に岩瀬凄いと思ったわ。よーあの場面で出ていける

20: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:24.70 ID:9btwHDoO0
もう10年前ということに愕然

22: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:33:39.24 ID:QP3oK5xkr
シーズン中ならさすがにいかせたやろ

27: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:34:29.47 ID:TuCPJz9WM
>>22
シーズン中じゃただの完全試合やけどな
まあそれでもただの記録ではないが

25: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:34:01.25 ID:XJyAp7FbM
指揮官としては有能
野球人としては無情

34: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:35:29.28 ID:7DBtuqsqp
実際マメ潰してたんやろ?
で山井が岩瀬でオネシャスいったんやからそれが全てやろ
そして岩瀬が凄い

38: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:36:24.43 ID:qfLXUsWk0
続投して打たれて負けても文句言う奴はおらんかった思うで

47: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:38:10.88 ID:onvh8e2Yd
>>38
それは擁護するやつおらんわ
負けるなら続投以外ありえないしなんなら完全途絶えるのも続投以外ありえない

43: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:37:23.05 ID:Vdi3RX/Pp
あれ1-0だしもしあの試合落としたら札幌戻るから日本一の確率は格段に低くなってたよな

44: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:37:30.87 ID:Cm6GenAC0
まあ続投しとったら打たれとったやろってのはみんなおもっとるやろ

46: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:38:09.71 ID:kuMwR13a0
でもさぁ
1点差で、地元で決めるラストチャンスで、山井の指にマメできてたら
かえるのもしゃーないと思うわ
これがもし3点差だったら続投してたやろ

48: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:38:18.73 ID:PZr2uDSu0
継投して勝ったという事実だけを受け止めろや

49: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:38:19.13 ID:aEUgTPMx0
結果が全てやで
それで上手く行った
だから馬鹿にされずに嫌われているんやで

51: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:38:39.49 ID:01waX7gj0
温情采配で星野が何回もやらかしてるからなあ

57: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:39:39.41 ID:XJyAp7FbM
>>51
非情になれきれへんってのは監督としてはどうなんやろな
プラスが多いのかマイナスが多いのか

52: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:38:48.45 ID:bm2yvvK/M
「自分に完全試合達成目前という投球をさせてくれているのは味方の力、特に守備のおかげでした。
セギノールのショートへのヒット性のあたりを井端さんが難なくさばいたのは、偶然ではなく、事前にセギノールの打球の傾向を研究し尽くして、可能性の高い場所に守っていたからなんです。
ほかの守りにしてもみんなそう。ずっと積み重ねてきた努力がファインプレーになって、ぼくの投球を支えてくれていた。
だからこそ、最後は、シーズンを通して抑えの役目を果たしてきた岩瀬さんで終わるべきだと思った」

「記録やタイトルが選手を大きく成長させる」
「プロ野球OBの立場としては山井の完全試合が見たい」
「せめて3、4点取っていれば山井の記録にかけられるのに」

58: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:39:50.48 ID:9oOLfazH0
シーズンの一勝とは訳が違うし結局日本シリーズなんて勝てば全て
山井の完全の方が見たかったって人間なんてファンにはおらんやろ

59: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:39:55.60 ID:lxN0vB+n0
怪我してたしアカン可能性が高かった
でもアカンかったらあかんかったで
やらせてたらあと腐れなくすっきりはしたやろな

60: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:39:59.39 ID:tS3UXYTf0
いくら岩瀬といえど変える方が逆にリスクを感じる
やからマメは本当やろ

63: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:40:16.48 ID:tp6LqwuB0
打てない野手がわるい

64: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:40:21.70 ID:PGs1S7ZE0
山井の自己申告やからなあ
無理に行かせろことも出来たとは思うが・・・

69: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:40:56.39 ID:bm2yvvK/M
中日ファンとしては複雑やろうが結果としてはよかったやろうな
ただ日本球界における大記録の可能性が消えたのは事実やし野球ファンとしては悲しいやろ

70: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:40:57.97 ID:/k5KtapY0
ぽっと出の抑えならともかく岩瀬ならまあ
格込みで山井完全と山井岩瀬完全って同価値くらいやろ

71: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:40:58.64 ID:NoJYFOdL0
流れからしたらノーノーいけそうやったやろなぁ

74: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:41:42.25 ID:kuMwR13a0
だって完全試合は山井一人のもんやけど
日本一はチーム全員のもんやん
そら日本一をまず優先するよ

77: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:42:45.11 ID:kJLY8hHV0
や落凄

78: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:42:55.21 ID:2m/RJYPh0
1-0の完全試合って完全試合感あるよな

81: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:43:31.41 ID:nkIzjDdQ0
>>78
しかも相手ダルだからな

79: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:43:06.41 ID:x+ZeDJW2M
まあ岩瀬が打たれてたら何一つ擁護ないわけで
そんな博打打てる落合はすげえよ

82: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:43:38.13 ID:KXI8PRH60
>>79
それは凄い分かる
正直メリットも薄いからな

92: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:45:46.00 ID:XJyAp7FbM
>>79
山井を投げさせておけばと言われてたやろうし後から豆が潰れてた言うても今以上に言い訳としか受け取られなかったやろうな

103: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:47:53.93 ID:uTQzwgLj0
>>79
万里ある
それで負けたら今でも叩かれてるやろなあ

83: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:44:05.85 ID:onvh8e2Yd
1点取ってて良かったわ
0-0のまま完全試合継続してたら頭抱える

95: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:45:51.63 ID:01waX7gj0
>>83
タイロン、ノリさん、平田
みんないい選手やったなあ・・・

86: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:44:41.08 ID:W/o5/HUid
あの場面「山井」と「岩瀬」どっちが信頼出来たかって話やろ
山井谷繁森の全員が岩瀬でって言ってる状況で

90: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:45:42.82 ID:aEUgTPMx0
結果を知った後の贅沢な悩みだよね
どんな手を使ってでも日本一になりたい球団もあるだろうに
メジャーなんかもっとそう思ってそう

98: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:46:10.65 ID:L71rHy5C0
散々文句言われたけどその後の巨人戦で9回までノーヒットだったのに坂本だったかに
あっさりホームラン打たれた後はあの時も変えなかったらこうなってそうって風潮なって終わったんやで

102: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:47:32.95 ID:kuMwR13a0
>>98
そんなこともあったな

112: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:49:07.34 ID:01waX7gj0
>>98
落合自身も斎藤のノーノー打ち砕いたからな~
1点差じゃ何が起こるかわからん

100: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:47:07.74 ID:4KRRv+Q+a
点差を広げない野手が悪い

101: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:47:22.53 ID:nDoKxvPxd
憲伸や山本昌、あとあの年チーム最多勝の中田だったらもっと叩かれてたな
中日ファンも山井ならしゃーないって気持ちはあったやろ

123: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:50:29.67 ID:01waX7gj0
>>101
そもそも昌さんは日本シリーズで好投しないから・・・

105: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:48:17.69 ID:L71rHy5C0
山口って確か160球ペースとかそんなもんやし当然やろ
忘れられてるけどアイツ怪我してずっと戦線離れてたんやぞ

107: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:48:26.15 ID:Or//KvpM0
でももし山井が打たれて試合負けたら「なんで岩瀬出さなかったんだ」って叩いてたやろ?

115: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:49:37.32 ID:o1Sb9obnM
>>107
それはどんな采配でもあるわ
批判の数で言ったら圧倒的に交代の方が多いわけで十年以上たっても未だに論争が起きてるんやろ

133: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:51:27.85 ID:L71rHy5C0
>>107
しゃーないって言われるかも知れんけどそれでまた日本一逃したら
ここが中日の日本一なれない所以って馬鹿にされてたろうな、星野も楽天で勝つまでは情が出て勝てないとか非難されてたし

120: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:49:57.06 ID:G6fkGNlC0
2点差やったら続投しとったかもしれんけどな
1点差やと一発で終わりやし
しかも1点しか取ってない打線やから延長入って打てる保証もない

121: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:49:58.41 ID:hLvD8wzE0
1点しかとれない打線も悪い
いくらダル相手とはいえ

125: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:50:40.74 ID:UI5Z3luza
後に正しかったと証明された試合あったやろ

136: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:52:09.84 ID:UI5Z3luza
結果勝利して日本一
なんも言えねーわ

141: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:52:37.42 ID:d/GTVi1a0
まあ勝ったから正解やろ
ぐちゃぐちゃ言う奴が狭量なだけ

143: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:52:52.75 ID:L/p1XJ8Ca
中日ファン的には大正解としか言えん
普段の山井と岩瀬知ってるかどうかはデカイ

150: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:53:23.69 ID:UI5Z3luza
ある意味で話題になって良かったんちゃう
そのあとのノーノーもまたセットで話になるし

155: 風吹けば名無し 2018/02/10(土) 01:53:56.54 ID:L/p1XJ8Ca
岩瀬は改めて化け物やと思った





注目記事紹介