転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525701310/

hori
https://ameblo.jp/horiuchi18/

1: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:55:10.84 ID:imjh4wnKp
最近、チームの勝敗が
キャッチャーのリード云々で
語られる記事が目に付くので
今日この話をしたんだ。
そうとばかり言えないよ、って。

特に負けた時
打たれた時は
キャッチャーのせいに
されることが多い。

3: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:55:34.26 ID:imjh4wnKp
誠司も色々言われてるけど
かつての正捕手
山倉や慎之助だって
リードが下手だとか
キャッチングがどうとか
何してんだって
最初は色々と言われてたよ。
当時の新聞記事を
読み返してみてよ。

それは巨人だけじゃなくてね
どこの球団も
「正捕手」となるべく選手は
みんな苦労して
我慢しながら経験を積んで
そうやって
正捕手になっていくんだから。

4: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:55:53.17 ID:imjh4wnKp
その苦労がわかるだけに
例えば、そんな1日そこら
マスクを被ったからって
キャッチャーのリードが良い悪い
っていう判断やコメント
俺はしたくないんだよね。
ttps://gamp.ameblo.jp/horiuchi18/entry-12374096798.html

5: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:56:14.70 ID:ewhdU9nXa
ブログじゃ正論しか言わないおじさん


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人さん、今年は色々とおかしい

田口麗斗さん、東野峻コースへ・・・

【朗報】巨人のアチアチ打線、完成する

吉川尚輝はGGとれるのか?

【ゲンダイ】巨人由伸監督は慎重も 岡本を「今すぐ4番に」とOBが進言
6: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:56:17.98 ID:W4Bw6Lab0
サンキュー悪太郎

8: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:57:09.94 ID:SoCJ1Fa90
これは善太郎

9: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:57:24.53 ID:6MRiT81Rd
これにはクソ解説者どももだんまり

10: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:57:29.92 ID:xCfcisuz0
やっぱ監督クビになって丸くなったんかな?

12: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:57:50.01 ID:kbzirOY70
色々言われてるけど、内海を育て、清原を道連れにした有能やぞ

14: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:58:50.73 ID:kVmMc/g2M
堀内の野村再生工場論ほんとすき

19: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 22:59:20.39 ID:FpieOG2D0
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YbKi6Dk
dmTCeJX
aW6EH8N

30: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:01:37.34 ID:mDGiOnNy0
>>19
里崎も全く同じこと言ってるな

32: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:02:20.19 ID:/Am/qzMv0
>>30
里はこないだ森とかいうちびっこキャッチャーのリード批判してたで?

44: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:03:54.09 ID:/fMPM/z10
>>32
里崎は最低限の理論は必要派やから

52: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:05:32.97 ID:mDGiOnNy0
>>32
データを活かしたリードで打たれたら結果論
データもボールへの反応も参考にせず打たれたら捕手の責任とは明確に言ってるから、森がデータに則したリードできてなかったんでしょ

24: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:00:25.16 ID:vRxIkOy0d
小林って意外な人からも誠司って呼ばれがちだよな

27: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:00:57.48 ID:CNDr4NrK0
誠司教やんけ

31: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:02:08.01 ID:z4pp2CTh0
壁性能と肩の強さと打力で比べるべきやわ

33: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:02:24.76 ID:D9/O2yVb0
これはノーヒットノーラン兼3打席連続ホームランの200勝投手

34: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:02:27.78 ID:Rzx1tTyka
元ピッチャーが言うならそうなんやろ
しかもぐうの音も出ないエース

35: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:02:30.78 ID:ZoHPMCUZ0
リードは理論がどうこうじゃなくてピッチャー不安にさせるような奴がマスク被んなって事や

捕手がどっしりしてれば構えたところにしっかり投げ込めるしそれで打たれても納得出来るから

37: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:02:51.90 ID:mXG3xAu40
プロのピッチャーに平均点はいらない
1つ100点満点があれば勝てるんですよ
僕のカーブは100点でしたからね 今でも通用するでしょう

42: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:03:47.71 ID:0iSEsLo90
すごくいい人っぽい

45: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:04:22.56 ID:OowB1F2T0
堀内のブログすこ

49: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:04:55.91 ID:DtQZfEr50
リード=配球ってのが納得いかないわ

54: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:05:57.66 ID:wBTWD6vVK
甲斐が被弾リードとか言われてずっと叩かれてたのに市川いきなり5被弾だぞ
半分嫌いな捕手叩くための口実になっとるやろリードて

79: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:08:24.96 ID:mDGiOnNy0
>>54
これも里崎だけどソフトバンクの被本塁打の多さは狭くなった球場に対してゴロを打たせるボールを持たない投手陣に責任があると

97: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:09:41.81 ID:7oBTcNWP0
>>54
甲斐はまだ被弾しない方だぞ
高谷こそレジェンド

70: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:07:40.32 ID:Oo/hMAcPd
ベンチが出せば納得するわ

71: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:07:48.28 ID:suoGYCNJ0
キャッチャーはサンドバッグ

76: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:08:06.91 ID:hTRYBbOmp
打たれたらことごとく捕手のせいにする人達いるよね
どこのファンとは言わんが

77: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:08:10.70 ID:lzXrmdDH0
慎之助とか誠司とか名前で呼んでんのなんかホッコリするわ巨人首脳陣は堀内のブログ欠かさず見ろや

78: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:08:11.66 ID:+U6ln50Yp
名将のにおいがするなあ(すっとぼけ)

85: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:08:52.30 ID:Oy2GVTl+r
ただひとつだけいえるのは、同じ攻めにならないようにするだけやな
同じ攻めしてたら必ず対策される

115: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:11:46.96 ID:VhonI4kN0
>>85
そんなの素人が偉そうに言わんでもスコアラーとバッテリーで試合前に十分練ってるわ

88: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:09:02.93 ID:CidZ7F7Ea
解説でダラダラリード批判する奴やめてほしいよな
なんで素人が解説やってるんや

99: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:09:54.13 ID:VhonI4kN0
捕手の要求した球種を要求したコースに投げて打たれたとしても、投げた球の指のかかり具合がいい悪いあるんだよなぁ
全ては投げてるピッチャーよ

101: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:10:18.28 ID:sC4QX8CI0
ブログだけ見たら名監督

103: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:10:37.48 ID:PaUOnV/R0
基本的に捕手が配球決めるってのがナンセンスだわ
特に先発はほぼ毎日試合でる正捕手よりも余暇あるだろうし配球の主導権は本来投手にあるべきやろ

231: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:22:22.57 ID:wwL3YUZza
>>103
それやとピッチャーがサイン出さなあかんからもしサインバレたら炎上するんちゃうか

106: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:10:45.32 ID:6ZeNnbxQd
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね 
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。 
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている 。
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。

ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす 
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね 
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、 
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。

それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

136: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:13:53.66 ID:AtJ99DUvd
>>106
これ好き

108: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:10:50.94 ID:JAH+N1l+d
リードで捕手クビになるやつなんて殆どいないからな
捕手からコンバートされるやつは大体怪我もち送球難ブロッキング下手
このどれか

118: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:11:58.27 ID:GlFi4i5Op
>>108
不動の捕手がいて打撃を買われてコンバートやぞ

120: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:12:28.25 ID:1MxN5R+T0
>>108
若いうちから打てる捕手は大体コンバートされてる気がする

173: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:17:23.49 ID:VhonI4kN0
>>120
むしろこれが一番だよな、捕手は一軍レベルになくても二軍の数合わせに必要だから重宝される

109: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:10:56.72 ID:6T2/wZAu0
盗塁刺すのも実際はピッチャーの比率の方が大きいから

135: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:13:50.56 ID:q/mOIGmNd
>>109
誰も投手のクイックとか走者のスタートの早さを考慮しないもんな

170: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:17:03.62 ID:ct1MNMMHa
>>135
クイック下手な投手だと送球始めた段階でもう間に合わないとかあるしな

119: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:12:26.34 ID:AtJ99DUvd
ノム「困ったらアウトローに投げさせろ」
嶋「おかのした」
ノム「初球からアウトローに投げさせる奴がいるか」

124: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:12:54.04 ID:i2/p2J3T0
ならこれも結果論やな
https://youtu.be/fB2UcZ2gdCE


137: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:14:02.70 ID:1MxN5R+T0
>>124
実際これも構えたとこよりだいぶ甘めに行ってるしな

141: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:14:20.31 ID:SYPBSJ1g0
>>124
さすが阪神OBだけあって有能やな広澤

217: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:20:57.35 ID:6T2/wZAu0
>>204
ヤクルトやぞ

159: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:16:14.77 ID:EyIjIGv50
>>124
こういうのは低め投げる当然の場面なのに高めに抜けた福原が悪いやん

309: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:27:46.39 ID:C37BXeJ50
>>124
相手の得意コースだし多少はね

150: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:15:34.16 ID:VhonI4kN0
リード厨が言うとおりリードで試合どうこうできるならノムが監督してた阪神楽天優勝出来てるやろ

162: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:16:22.86 ID:AtJ99DUvd
>>150
どっちも星野のとき優勝してるチームで草

155: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:15:54.02 ID:McovVwxup
古田ってリードもだけどキャッチングスローイングが超一流だったじゃん
リードだけが一流じゃ意味ないって

200: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:19:27.85 ID:VhonI4kN0
>>155
あと首位打者とるほどの打撃な

163: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:16:33.28 ID:mDGiOnNy0
里崎「そもそも要求通り投げないで打たれるやつの責任までキャッチャーがもてというのがおかしい、野球人生で打たれたら自分のせいにしかならんと思ったのは上原さんだけ」

181: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:17:48.06 ID:GlFi4i5Op
同じ投手違う捕手で比べられるのってそれこそ盗塁阻止率ぐらいやないの

182: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:17:50.50 ID:qdkaX0d70
古田があかんわ
自分をあげるために現役捕手をさげ解説しすぎ
結果論だろリードなんて

199: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:19:24.88 ID:p+A8jHnga
>>182
小宮山が言ってたけどリードの話しないと1試合分会話のバリエーション持たないからしてるんだって
結果論なんて分かってるけど仕事じゃボケって言ってたよ

223: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:21:30.42 ID:4zhMKrVs0
>>199
まあ一球一球解説せにゃならんしな

220: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:21:09.13 ID:EyIjIGv50
>>182
配球はそうやが09WBCのとき打者李大浩で三塁線危ない閉めろ→李大浩三塁線ツーベースのときはさすがよく見てるわーと感心した覚えある。こういうシフト管理は捕手能力に依存する部分もあるで

184: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:18:05.62 ID:ACYwADJJ0
まあ実際は共同作業であって
投手が何もしないわけじゃないからな
ただ、捕手は打者に近いし
球自体を客観的に判断できるから
捕手が主導することが間違いとは思わんが

210: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:20:18.86 ID:ieUcdDBL0
堀内って野球に関しては歴代屈指の天才よな
実績も理論もある
ただ絶望的に人望がない

279: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:25:32.09 ID:OwmqMsWj0
>>210
ほんこれ
週ベの連載毎回楽しみやったわ
屈指の理論派でしかも納得できる理論

218: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:21:03.01 ID:Oy2GVTl+r
明らかにダメなリードはあるが、これをして正解になるリードはなくて結果論に近い


結論はこんな感じやね

221: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:21:11.38 ID:BSMHb3380
実際そんなリードに文句あるなら全部ベンチからサイン出せよと、

222: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:21:13.88 ID:ACYwADJJ0
ドカベンの影響も大きいが
元の知識は野村の影響が大きいから
やはり野村のせいということになるw

230: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:22:16.79 ID:eSeAxL4P0
相手がグーで来るのを読んでパー出せや
なんでチョキやねん
リード厨ってこれと一緒だよな

236: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:22:52.56 ID:oetnd+Mi0
>>230
せやな

232: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:22:26.49 ID:i2/p2J3T0
巨人の元エースも小林に否定的やぞ
内海さんはよく小林のリードに首振ってるし
結果?ホームラン打たれたででも結果論やし

238: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:22:56.15 ID:4DK8B3AD0
そもそも配球ってキャッチャーが決めるものじゃなくてバッテリーで決めるものじゃないの?

272: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:25:10.67 ID:eSeAxL4P0
>>238
それ以前にミーティングで方針決めてるやろ
スコアラーやコーチ以下チームでやるもんや

258: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:24:23.33 ID:ACYwADJJ0
若手捕手のリード通りに投げるベテランなんていないわ
どうでもいい時に、教える意味でそうする事はあっても

265: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:24:40.57 ID:ySF4dsfC0
ブログ読んだけど堀内はリードの良し悪しは否定してないやん実際に小林のリードどうなんかなあみたいに言っとる日もあるし
ただ簡単にこの捕手はリードが悪いだの捕手のせいで負けただのは言いたくないって言うとるだけやん

297: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:27:10.28 ID:YRYmSuWXM
>>265
安易に捕手を叩くなって話ししてるだけで
リードなんて関係ないとかそういう話では全く無いよな

278: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:25:30.85 ID:ugRksgCR0
統計上同チームならどの捕手を使っても防御率は変わらないというのが現実
違いは打てるか打てないか
こぼすかこぼさないか

312: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:27:50.60 ID:L6Gth8iL0
ヤクルト中村というリード厨に常時狙われてる捕手

322: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:28:34.11 ID:GytmZxvUa
>>312
正確にはヤクルトの正捕手やな
相川叩かれてる時は中村のリードは持ち上げられてた

315: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:28:15.52 ID:Xc2c1mkp0
監督やコーチが試合後にリード批判は絶対にしちゃいけないわ


試合前、試合中に監督コーチバッテリーでしっかり話し合うべき

131: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 23:13:14.01 ID:2DOB99n00
堀内ブログほんまおもろい
スポーツ番組であれこれ語ってほしい
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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