転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528095089/

nigaoe_tokugawa_ieyasu


1: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:51:29.50 ID:RPZ4g1Pda
足利政権237年間
藤原政権275年間

こんな長い事、政権安定させられるもんなんだな

3: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:52:30.52 ID:YxHwucTS0
言うほど安定してるか?

4: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:52:37.84 ID:wP4eIkQF0
後醍醐政権「」

8: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:54:12.17 ID:tLJC+ECZ0
ワイ「応仁の乱…」ボソッ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

信長の野望で「ここ使う奴おらんやろ…」って大名家

ワイ「『ゴジラVSビオランテ』が名作らしいな……観てみよ」

コーラ最強のパートナーww

【AERA dot.】横浜市も初耳? 東京五輪の野球会場に東京ドームが使われない不思議な理由

カレーに入れたら美味しいものガチでおせーてくれ
10: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:55:20.31 ID:wLhSQvmWr
藤原政権ってなんや

14: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:56:34.48 ID:OOnDOl2Vd
>>10
平安時代のやつやろ

22: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:58:38.47 ID:wLhSQvmWr
>>14
平安時代ってまともな天皇のときは天皇が政治してるし
そもそもいつからカウントしてるのかも謎や

11: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:55:21.17 ID:RPZ4g1Pda
豊臣政権 18年間(関白就任時計算)
源政権 18年間

短いな

15: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:56:41.42 ID:W5ATOIsT0
関西地方の一部を支配してた程度

18: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:57:46.73 ID:RPZ4g1Pda
何で源の一族は18年間で殆ど殺されたのに執政北条家は120年も続いたんやろうな

25: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:59:03.78 ID:KF3im3ILa
>>18
お飾りはおとなしいほうがエエんやで

24: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:58:55.42 ID:7+t4pxvS0
言うほど足利政権は237年も安定してたか?

27: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:59:09.67 ID:f9eTSAJIF
江戸時代が評価されてるのは戦争とかがないからだろ
お前ら内乱に権力争いばっかやん

28: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 15:59:40.16 ID:vUPjGkX70
脱糞「天下統一して300年近く続いた泰平の世を築いたんやから後世ではワイが武将で1番人気やろなぁ・・・」

42: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:02:32.71 ID:RPZ4g1Pda
>>28
三英傑で一人だけ神様扱いやん

47: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:03:34.69 ID:JBls0R1+d
>>42
秀吉「豊国大明神」

なお

30: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:00:36.53 ID:lvqC/SGL0
平安時代とかいう全く平安じゃない時代

303: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:32:41.55 ID:4u9bRm5vp
>>30
そらただの願望でつけられたんやし

33: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:00:46.44 ID:RPZ4g1Pda
藤原北家、藤原冬嗣が810年の蔵人頭に就任したのが事実上の摂関政治の始まり

摂関政治が形骸化したのは白河上皇が院生を開始した1086年

44: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:03:04.93 ID:wLhSQvmWr
>>33
平安時代初期て普通に天皇が政治やってるし
事実上のとか意味不明なんやが

57: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:05:48.33 ID:KF3im3ILa
>>44
蘇我氏も天皇傀儡にしてたんとちゃうんか

54: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:04:59.74 ID:zSWHnU4k0
摂関政治の全盛期は道長~頼通期でそれからどんどん衰退を重ねていった

67: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:06:54.40 ID:t+2tVrpcd
源氏本家が絶えた後のお飾り将軍って鎌倉には入ってたんか

77: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:08:12.83 ID:f9eTSAJIF
>>67
源氏は3代の実朝で絶えて摂家将軍は招いてる

403: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:43:01.30 ID:ziZEZT+5d
>>67
頼朝→落馬で逝く
頼家→将軍側近政治を目指して、嫁の実家は滅ぼされ、嫡男も殺されて自分も暗殺
実朝→右大臣になるも頼家の息子に暗殺
大姫→義仲の息子と許嫁になるも、許嫁を親父に殺されて壊れる
竹御所→頼家の娘で摂家将軍に嫁ぐも初産が難産で亡くなる

悲しいなぁ

417: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:44:10.22 ID:5Pi2oUtB0
>>403
ふしぎですねぇ

444: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:45:56.41 ID:zSWHnU4k0
>>403
頼家の子供たちの生涯は悲惨すぎやな
長男は比企能員の乱のときに母親に抱かれて辛うじて逃げ出すけど追手によって刺殺
残りも10代までは生き延びたけど本来なら将軍の後継者とか有力武将になれたはずなのに全員出家かつ殺される
頼家自身も無能っぽく描かれてるけどむしろ頼朝と同じ独裁思考だったから消された説あるしな

73: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:07:40.82 ID:lvqC/SGL0
そもそも室町以前は日本統治なんて発想ないし

80: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:08:38.44 ID:zSWHnU4k0
室町幕府は京都への支配力が弱くて幕府の所在地を東国にできなかったのも痛いな
おかげで鎌倉府は頻繁に将軍と対立するし京都在住が義務付けられた斯波氏とかは領国に手が回らずどんどん衰退していくし
それもこれも足利尊氏さんサイドがもっと辣腕を振るわなかったのが悪い

90: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:10:29.23 ID:D4HIssz4D
>>80
室町期の関東ほんまぐちゃぐちゃでおもろい

91: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:10:33.05 ID:ZCLu8fKer
>>80
せやろか
晩年の尊氏は弟倒すので精一杯やろ
息子が無能

122: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:12.62 ID:n8m7eSXu0
>>91
義詮は過小評価なようにも思うがなあ

147: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:16:51.30 ID:zSWHnU4k0
>>122
義詮は割と有能寄りやと思う
歴代二代将軍の中では最も万能
戦犯大河太平記

189: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:21:08.60 ID:n8m7eSXu0
>>147
あー、ドラマの影響か
あれ自体は割と好きやけどな

81: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:08:58.28 ID:jn9PvDKv0
死期を悟って早めにケリつけたかったんやろ家康
ぶっちゃけ秀頼殺すつもりなんかなかったやろ

96: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:11:25.14 ID:vUPjGkX70
>>81
司馬遼太郎の城塞の老いた自分とバカに育てられながらも有能に育って世間でその内豊臣の天下に戻るとか言われてるの見比べて脅威に思って潰すことを決意した説すこ

112: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:13:02.83 ID:oKN/HN7IH
>>81
淀がね・・・
大人しくしとけば生き延びれたとは思う

137: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:15:37.61 ID:D4HIssz4D
>>112
摂津河内和泉と要所が領地やったけどどうやろな
大阪堺は徳川が抑えてたとはいえ難癖つけて潰しそう

85: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:09:47.36 ID:9gxvzME+M
室町時代ってようわからんわ
しかもつまんなさそう

105: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:12:30.32 ID:f9eTSAJIF
>>85
文化だけで言ったら今の和に繋がる大事な時期やぞ

94: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:10:47.01 ID:n8m7eSXu0
発足当初から山城一国の支配すら危うかった足利が安定していた…?

113: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:13:05.66 ID:KF3im3ILa
>>94
公方は権威であって直接地面の支配者やないからな

97: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:11:40.57 ID:tyLuG7pXM
一度たりとも京都追い出されなかった
室町将軍だけでカウントしたら半分くらいになりそう

100: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:12:09.59 ID:wLhSQvmWr
鎌倉公方を世襲にしたのがね
代を重ねるたびにそりゃ統制が難しくなる
あの時代どのくらい足利の血の威光が必要だったのか知らんけど

103: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:12:22.43 ID:aUvwo+Nga
義教は腑抜けとかした幕府に威厳を取り戻させるためにあえて暴君を演じてただけだったんだよな
実際幕府の力はこれで回復したし

121: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:07.27 ID:f9eTSAJIF
>>103
でもくじ引き将軍やん

129: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:48.50 ID:DPINAkn10
>>121
当時は還俗の方が問題だったみたいやで

136: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:15:36.55 ID:RxvhtT7iH
>>121
くじ引きは御神託だからセーフ

152: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:17:49.82 ID:aUvwo+Nga
>>121
くじに細工してたんやで
義教しか将軍の器にたる人物が前評判的にはおらんなかったからな

106: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:12:36.98 ID:Asi04Jas0
応仁の乱の前からもうグズグズやけどな

108: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:12:48.12 ID:wbTYq6tk0
足利茶々丸の悪口はやめろ

109: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:12:48.76 ID:K70PmNlf0
一番人気ある戦国武将が信長ってマジ?

117: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:13:40.78 ID:vUPjGkX70
>>109
大正義真田の時代はもう終わったんか?

127: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:35.95 ID:K70PmNlf0
>>117
3日天下どころか大河ドラマ放映中ですら信長に勝てなかったぞ

158: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:18:25.27 ID:tLJC+ECZ0
>>117
真田幸村も伊達政宗も調べれば調べるほど中途半端やからね
真田昌幸のが有能やし

179: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:20:10.91 ID:D4HIssz4D
>>158
伊達はネット時代になって明らかに評価落ちとるわな
特筆すべき戦いとか無いし

戦の実力的には慶長出羽合戦やった最上のほうが上では

253: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:27:05.31 ID:tLJC+ECZ0
>>179
・子供の頃から大人顔負けの体格
・刀より重たい鉄の棒を振り回す
・若い頃大将なのに首級挙げて部下から大将らしくしろと怒られる
・国人達を謀略で次々攻略
・妹と仲良し
・伊達上杉らと度々交戦
・部下も志村や鮭延など優秀
・駒姫可哀想すぎて辛い
・敵だった上杉景勝すら義光を擁護する可哀想さ
・以降完全徳川派
・敵だった伊達と協力して直江撃退
・領民からも慕われる

最上義光ぐうかっこいあ

277: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:29:55.74 ID:n8m7eSXu0
>>253
あんまり語られないけど内政面ももっと評価されていい
旧領の現地では今でも銅像立ってて感謝されとる
最上義光で大河ドラマ作ってもええくらいよなあ

289: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:31:21.06 ID:Asi04Jas0
>>277
独眼竜で悪者にされてかわいそう

309: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:33:04.63 ID:bMqL4Hhn0
>>289
山形県内の豪族に離間や暗殺掛けまくったのは事実やで

174: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:44.37 ID:cHUE9Z3ka
>>117
真田氏研究で幸村にスポット当てる奴もうほとんどおらんし…

198: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:21:43.03 ID:vUPjGkX70
>>174
近年の真田バブルで注目されて色々と掘られ尽くした感じやろか?
そろそろ昌幸と幸隆にもスポット当ててほしいンゴねぇ・・・

229: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:24:32.55 ID:cHUE9Z3ka
>>198
というか幸村に関してはそもそも掘るものが無かった事が分かってきただけ
幸隆昌幸は昔から掘られてるから、脚光を浴びるとしたら未発見で通説覆すようなもんが出たらかね

120: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:05.81 ID:Ji8ZmQGm0
徳川の時代は争いが一切なかったのが評価されてるんやぞ
誰もが君主は徳川だと認識してた

130: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:54.71 ID:ZP2O454Ad
>>120
大塩平八郎「おっそうだな」

135: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:15:34.96 ID:DPINAkn10
>>120
宣教師もオランダ人も徳川将軍のこと皇帝って呼んでるしな

125: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:14:31.67 ID:OOnDOl2Vd
室町天皇って二人いたのが途中から一人になったんだっけ

145: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:16:47.62 ID:f9eTSAJIF
>>125
大覚寺統と持明院統がいて1392年に統一

156: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:18:08.52 ID:d5E2Ig+q0
足利は三代までならねえ…

168: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:23.95 ID:f6bFd+hX0
>>156
義持はむしろ義満よりいい感じなんだよなぁ

166: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:16.59 ID:9gxvzME+M
三大誰も興味ない時代
・飛鳥時代
・南北朝時代
・応仁の乱付近

180: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:20:18.21 ID:GGPqPLk20
>>166
現代

185: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:20:49.46 ID:ZP2O454Ad
>>166
はい古墳時代

203: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:22:16.55 ID:8gr3kuuqa
>>185
古墳時代はアンタッチャブルなだけだから…

219: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:23:18.28 ID:DPINAkn10
>>203
名前がダサいからやろ

228: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:24:18.11 ID:F6ykBAIT0
>>219
いや割とガチで古墳掘らせて貰えへんからやろ
許可出してくれよ~頼むよ~

234: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:25:02.63 ID:/FgWCsBl6
>>228
宮内庁「なんで?(威圧)」

236: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:25:05.49 ID:+etgbDdjd
>>228
誰も得しないからねしょうがないね

244: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:25:43.36 ID:DPINAkn10
>>228
ワイも考古学だいぶ進展するだろうから掘ってほしいがな
一般人に古墳時代人気ないのは単に古墳って単語の未開蛮族感はんぱないからやないの

251: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:26:50.46 ID:F6ykBAIT0
>>244
いや普通に日本にもピラミッドみたいな遺跡があるってロマンやしかっこええやん
ただ問題は詳細な事が何もわからん事や

259: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:27:27.72 ID:DPINAkn10
>>222
宮内庁的にはアンタッチャブルやろうな
皇室あんま関係ない豪族だの帰化人の墓って判明してもおかしくないし

167: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:23.59 ID:V0b52CuO0
明治維新からまだ150年って考えると260年はヤバイよな

171: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:33.23 ID:zSWHnU4k0
北条時宗の腹心の部下の安達泰盛とかいうわりと有能だったのに知名度が低すぎる人物
「非御家人を御家人に登用するで~鎌倉幕府の政治改革するで~」と革新的な政治を行ったものの保守派の反撃を受けて大戦乱の末に滅ぼされてしまった模様

567: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:56:27.72 ID:SpK3jllNa
>>171
霜月騒動とか嘉暦の騒動とかみてると、得宗体制も代変わるごとに血を流し過ぎなんだよなぁ

572: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:57:01.23 ID:bMqL4Hhn0
>>171
ワイの中では未だにギバちゃんのイメージやで

173: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:34.59 ID:QU/vERxi0
言うほど安定してるか?

176: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:19:55.94 ID:8gr3kuuqa
足利の人気のなさは異常やろ
最期に刀振り回した義輝くらいやん

190: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:21:10.51 ID:hpE2sihF0
ワイは明治維新に関わって昭和10年代まで生きた人とかロマンやと思う
西園寺公望とか田中光顕とかWW2直前まで生きてるやん

201: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:22:10.33 ID:KF3im3ILa
>>190
一人もっと早く亡くなったほうがお国のためな人がいますね…

956: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:32:17.41 ID:/1Gvztger
>>190
1948年辺りに死んでる人ぐうかなしい

977: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:33:58.36 ID:DPINAkn10
>>956
日本近代化の顛末を見届け戦後復興を見ることなく亡くなったわけやな

194: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:21:26.35 ID:f9eTSAJIF
徳川幕府晩年でちょっとペリーとかが早く来てたら今の日本と全然違かったんかなあ

209: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:22:45.79 ID:UE83ZnXfr
足利ってそんな続いてたんか
イメージ的に応仁でもうボロボロだよな

221: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:23:47.88 ID:aUvwo+Nga
応仁の乱って結局どっちが勝ったの?

230: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:24:38.03 ID:f9eTSAJIF
>>221
引き分けやぞ

239: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:25:17.23 ID:VLjK0VAsd
>>221
細川方(細川が勝ったとは言ってない)

250: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:26:39.23 ID:Asi04Jas0
>>221
細川がその後政権握ったから細川じゃね

264: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:28:07.87 ID:KF3im3ILa
>>250
なお京兆家の最後…

233: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:24:58.65 ID:vm6F6Otha
彡(゚)(゚)「え?ワイがパッパの代わりに天下分け目の戦いで徳川家の精鋭を集めた本隊を率いるんですか?」

246: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:25:48.57 ID:/FgWCsBl6
>>233
はい遅刻

254: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:27:06.37 ID:+etgbDdjd
>>246
その場のノリで戦いをした脱糞にも責任はある

315: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:33:50.99 ID:bMqL4Hhn0
>>246
彡()()「アカン…パッパ怒っとる…こら大坂行く時は絶対遅刻せんよう走らなアカン」

331: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:35:33.80 ID:/FgWCsBl6
>>315
歩兵「強行軍ちゅらいよお」

288: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:31:12.17 ID:OMDPFX1L0
>>233
今思うとこういう無能エピソードが後の有能につながったんかなぁ

319: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:34:17.58 ID:oKN/HN7IH
>>233
わざと遅刻して本隊温存策やな

327: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:35:08.02 ID:bMqL4Hhn0
>>319
なお温存しすぎて大勢が既に決していた模様

740: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:11:39.51 ID:xoWewOEa0
>>327
長期戦になると踏んでた
温存とバレると東軍武将に申し訳が立たないから無能を装ったって聞いたことあるンゴ

324: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:35:02.96 ID:8gr3kuuqa
>>233
でも秀忠は内政めっちゃ有能やな
江戸幕府が長く続いたのは不穏分子改易しまくったおかげやろ

241: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:25:20.97 ID:VJG4LR550
室町時代の奴等はなんであんな忠誠心薄いの

257: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:27:19.79 ID:d5E2Ig+q0
>>241
忠誠心高かった時代ってあるんすかねー
御家に関してはどの時代も高いだろうけど

249: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:26:27.97 ID:Z5skD8Am0
足利幕府は細川に直轄軍取り上げられたのが痛かったな
完全に飾り物になってしまった

283: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:30:21.77 ID:tyLuG7pXM
>>249
今川了俊を解任したりせず九州を完全平定して
足利家の根拠地となるよう慰撫してたら・・・

263: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:28:07.86 ID:MeAI/L3Z0
清盛「長さじゃなくて華やかさだぞ」

274: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:29:06.22 ID:iFAc6qZY0
日本史ガチでわからんわ

275: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:29:29.75 ID:aUvwo+Nga
>>274
学者もよくわかってないぞ

286: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:30:40.82 ID:zSWHnU4k0
頼朝の畜生采配

平清盛  助命の恩を仇で返され宗盛・重衡をはじめとする子孫を次々と殺される
源義仲  平家を壊滅させた英雄だが嫉妬嫉妬アンド嫉妬され朝廷と上手くいかなかったことに付け込まれ討ち取られる
源義高  義仲が頼朝と仲良くするために人質として預け大姫(頼朝娘)と婚約。頼朝は自分の息子と思って育てると約束していたにもかかわらず復讐を恐れて殺害される
藤内光澄 大姫が心を病んだのはお前が義高を殺したせいだなどと無茶な罪を着せられ打ち首にされる
上総広常 流人時代の頼朝の下に大軍を率いて味方してくれたというのに謀反の罪を着せられ粛清、広大な領地を奪うために殺されたといわれている
武田信義 当初頼朝から独立して戦っていた甲斐源氏の当主。謀反の疑いをかけられ殺される。息子たちも五男信光を除きほとんどが処刑された
安田義資 院の女房に恋文を送ったことを咎められ殺される
安田義定 義資の父。息子の粛清と共に所領を没収された上に謀反の疑いをかけられ殺される
源義経  平家追討で多大な功績を挙げたというのにロクな恩賞を与えず朝廷から恩賞をもらったことを咎めて殺害
長田忠致 義朝殺害の下手人。命の危険を顧みず一族総出で出頭、「懸命に働けば美濃・尾張をやる」の言葉に感激して奮戦する。しかし戦後に「身の終わりをやる」と言われ殺された
長田景致 忠致の息子。父同様に殺される
藤原泰衡 命令に従って義経を殺してやったというのにやっぱり追討され部下に殺される
河田次郎 泰衡を殺して首を持ってきてやったというのに主人殺しは不忠の極みと言いがかりをつけられ殺される
源範頼  頼朝の威光を示すための富士の巻狩りで御家人同士の流血沙汰が起きたことで疑いをかけられ流罪、おそらく殺害されたとされる

これは源氏将軍滅亡も残当然

311: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:33:16.40 ID:aUvwo+Nga
>>286
義仲は天狗になってたのがけしからんのやで

308: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:32:54.15 ID:hqWshZVDr
なんで鎌倉滅びたんだ御恩と奉公どこいった

380: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:41:12.85 ID:uviMvUFHM
>>308
キャパオーバーやな
滅亡原因は多すぎてもはや分からん

398: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:42:40.00 ID:zPD8he910
>>308
ただでさえ狭い日本で土地を給料代わりに分けて行ったら
そりゃ絶対破綻するわと子供心に思った

402: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:42:55.92 ID:bMqL4Hhn0
>>308
なんで豪族上がりの北条が仕切っとんねんの怨念嫉妬で続いてた所に元寇の恩賞パー
ゴダイゴが立ち上がったのでそら天皇の味方するやろ!(建前)で崩壊

432: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:45:09.73 ID:DPINAkn10
>>402
当時の人間にも在庁官人時政之子孫って認識があったのが笑える
将軍は使い捨てだし権威もクソもないわな

478: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:48:34.77 ID:zSWHnU4k0
>>432
でも尊氏が幕府を開いた時は頼朝と共に義時が幕府の創始者として仰がれてたし
日蓮とかも「後鳥羽上皇は血筋は王だけど実際はカス、頼朝様や義時様こそ本物の王」とか言ってるし
中先代の乱で鎌倉占拠したこともあるし後北条氏が北条を名乗ったのだって関東で北条の求心力があったからだろうし人気ある面もあったんやろな

330: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:35:20.85 ID:zSWHnU4k0
ちなみに頼朝の三親等以内の男性親族で自然死を迎えたのは本人以外ほとんどおらず大半が殺されている模様
身内殺しは源氏のお家芸やね

355: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:38:31.90 ID:UDJQ24+zM
>>330
今若丸阿野全成も北条政子の実妹嫁にしてんのに粛清されてるの見ると
義経どう立ち回っても詰んでたやろな

392: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:42:23.71 ID:zSWHnU4k0
>>355
源平物だと全然取り上げられないけどあの人も独特のポジションやしもうちょっと描かれてほしいな
頼朝の粛清を乗り切ったのはすごい

367: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:39:36.63 ID:zSWHnU4k0
大河ドラマじゃ全然取り上げてくれないけど奈良時代とかももっと注目されてほしいンゴねえ
日本古代には珍しく中央集権の時代やったし
各地の街道はかなりの規模で全国から都に貢納のための旅人が来てたみたいやし
天皇も実権があって貴族と共に畜生な権力争いを繰り広げてた時代
文化的にも平安期と比べて中国の影響が強いからかなり印象変わりそう

399: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:42:40.19 ID:BLv/tnv4a
>>367
藤原仲麻呂を大河でやったら面白そう

420: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:44:24.75 ID:PezOLOe4M
>>367
大河じゃ無いけど吉備真備のドラマとかやってた気がする

368: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:39:42.31 ID:+cKHl76xd
室町幕府はラスト100年ぐらい全国をまともに統治できていないんでは

396: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:42:34.00 ID:3jj25cwO0
義昭が無能なのが悪い(暴論)

434: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:45:28.35 ID:W5ATOIsT0
>>396
将軍家の威光を取り戻そうと頑張ろうとしてた、と解釈するか
お飾り将軍なのを自覚せずノッブに対抗した身の程知らず、と解釈するか

443: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:45:56.12 ID:JTUkusrD0
>>396
むしろ有能やろ。すでに有名無実な将軍職でやれることやったほうやろ

454: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:46:42.53 ID:tyLuG7pXM
>>396
兄貴が無能なせいで
ムリゲー押し付けられただけやぞ

458: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:47:00.27 ID:RuzOb5Q20
小早川「ワイは後世じゃ東軍を勝利に導いた英雄として語られてるんやろなあ」

462: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:47:35.20 ID:tLJC+ECZ0
>>458
最近見直され始めてるからセーフ

484: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:49:14.81 ID:8gr3kuuqa
>>458
割と当時からフルボッコやないの

488: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:49:27.86 ID:oKN/HN7IH
>>458
早死にのせいで断絶するのが悪い

468: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 16:47:52.31 ID:VJG4LR550
よう考えたら源氏はともかく何で北条なんぞに従わなきゃいけないんだという気持ちはわかる
現代でも似たようなことあるだろうな

608: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:00:12.07 ID:3Ya+ilT6H
源氏も足利氏も兄弟間の争いで疲弊した部分があるよな
家康も兄弟は一応いるけど並び立つような存在ではないし
秀忠に早めに跡を譲って盛り立てられたのも大きい

635: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:01:54.97 ID:EkI+6Zxp0
>>608
織田も切り替え早かったのに両方同時に逝っちゃった

643: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:02:44.56 ID:oKN/HN7IH
>>635
???「逃げられないから切腹しよう」

647: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:03:12.60 ID:EkI+6Zxp0
>>643
もったいない・・・

654: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:03:58.89 ID:/FgWCsBl6
>>647
有楽斎「もったいない……」

660: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 17:04:15.22 ID:cHUE9Z3ka
>>647
まあ二条御所付近も割と詰んでたっぽいから…


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

さりげなく坂本がパリーグにけちょんけちょんにやられとるんやが

丸佳浩さんですら成績が落ちてしまう

横浜ベイスターズが首位広島と6ゲーム差なんだけど…

元巨人笠原「ま、負けた…高木京介が負けたぞー!!!」

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【6/14】●●●●●●●●●●●●●東京_●●●●●●●●中日_●●●●横浜 阪神○○○○

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