転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528469045/

gazou015

1: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:44:05.29 ID:uflc/6BW0
汁かけ飯だけが独り歩きしてない?

2: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:44:42.36 ID:fdDgjUXhp
言うほど負けてないか?

5: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:45:50.89 ID:SnCdXDPG0
三増峠とかいう汚点

6: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:46:29.22 ID:UQDZBE9+0
時代に負けた感あるわな
そもそもあの領土で家康と同等レベルだしどうしようもない


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7: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:46:43.31 ID:sTolx8no0
先祖が偉大すぎて毎回比較されるせいやで

8: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:47:24.77 ID:p0JgpgcM0
三増峠あれで北条の負けやないんか・・・

20: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:55.40 ID:NQriVGdRa
>>8
あれは氏邦氏照が負けただけやから・・・

9: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:47:44.41 ID:pjHhKAlD0
おとなしく秀吉に恭順してれば領土安堵されてたんか?

15: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:07.33 ID:ayQlsFA20
>>9
間違いなく転封

18: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:23.38 ID:BeV/Dd4xa
大河の高嶋政伸はどれも当たり役という風潮

27: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:51:07.38 ID:ayQlsFA20
>>18
ワイはやっぱ王道を行く直義

91: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:00:13.85 ID:FSZvM4a80
>>27
これで兄上は大将軍じゃあ・・・

95: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:00:41.51 ID:Tb4icHnFp
>>91
大河史上最高の名シーンや

42: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:05.89 ID:3cZ9ORspK
>>18
兄弟で兄弟役やって欲しい

21: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:00.29 ID:qeHYnkBc0
真田丸でも序盤は有能っぽく見せておいてやっぱり無能だったな

23: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:08.05 ID:I60ywgSg0
氏政「おー麦実ってるな これ今晩の飯にしよう」
記録官「氏政様は麦をそのまま食うつもりらしい 加工され調理されることも知らんとは○イジやん」

揚げ足とりひどない?

24: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:25.32 ID:pDIuTMzl0
天正壬午の乱で上杉徳川に対して独り負け
弱小の真田を何度攻めても落とせず、そして真田のせいで自らの首を絞めた

39: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:52.84 ID:f6Pgb1hLr
>>24
相手が北条絶対コロスマンだったからしゃあない

48: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:43.56 ID:qn23nALn0
>>39
あー沼田だいすきおじさんのことか

26: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:48.12 ID:/7V4d702d
甲斐信濃を脱糞に持っていかれる無能

28: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:51:11.52 ID:1ksIKHeCr
結果論で作られたように見える逸話が
逆に理不尽過ぎて氏政を同情する種になるという

29: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:51:16.55 ID:ttQzw6wH0
徳川家康とかいう有能
過小評価され過ぎやろ

33: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:51:42.88 ID:SnCdXDPG0
北条家最大版図を築き上げた名君やぞ

84: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:59:03.73 ID:GLTTmm9KH
>>33
勝頼「おっそうだな」

34: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:06.96 ID:1ksIKHeCr
小田原城が海まで広がってたとか夢があるよな

35: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:18.04 ID:ayQlsFA20
恭順してたら氏直は早死せずに済んだんやろか

38: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:31.21 ID:I60ywgSg0
父「飯にかける水の量すら測れんとはもうダメだ」
こんなん言われたらグレるわ

40: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:55.01 ID:vpxjNIzOM
北条って他の大名より年貢も安かったんだっけ?
安い年貢であの兵力や城を維持してたのは相当有能やないか?

45: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:33.70 ID:9Qyh+haLd
>>40
内政なら戦国一やろ

54: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:22.14 ID:I60ywgSg0
>>45
なお関東移封された家康
「なんやこの草ボーボーの未開の地は…」

59: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:55:06.01 ID:ayQlsFA20
>>54
それも嘘やで

64: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:56:05.61 ID:I60ywgSg0
>>59
ファッ
歴史嘘多すぎやろ…

65: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:56:07.87 ID:uflc/6BW0
>>40
まあせいぜい四公六民のところを氏康が三公七民で氏政が二公八民やからな
なお島津は九公一民の模様

46: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:35.10 ID:j9pf2AKm0
家潰したらアウトよ

47: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:36.68 ID:1ksIKHeCr
戦国時代なのに後北条氏は全く跡目争いないよな

50: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:59.51 ID:XgnyYJbfM
麦は創作やろ

51: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:03.27 ID:F0oPSlml0
空気と味噌汁の量さえ読めたら

58: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:50.03 ID:W+FoYqsc0
太田家とかいう北条のおやつ

61: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:55:30.40 ID:pDIuTMzl0
一応小大名として幕末まで細々と残ったんよな

62: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:55:42.12 ID:5+3sthrd0
親の遺産を運用するのが上手かっただけだけだから

68: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:56:59.29 ID:UyoA+8vE0
真田に負けすぎの無能

69: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:06.40 ID:uOYzqTWG0
小田原評定やる前に北条には根回しの文化はなかったんか?

70: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:10.71 ID:wWX/nSog0
最大版図だけなら最後島津にボコボコにされて信長秀吉に土下座することで辛うじて生き残った大友宗麟だってそうやろうし
ただ闇雲に領土広げれば無能ではないってのはどうなんかと

94: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:00:40.10 ID:Y3ZT+QMY0
>>70
ふと思ったが島津義久の評価ってあんまり聞いたことないな
一応鎌倉時代から含めても島津史上最大版図を成し遂げたんちゃうか?

103: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:01:35.83 ID:NuWYxKgJ0
>>94
義弘と家久のおかげってイメージ

106: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:01:53.87 ID:bDTvu6nd0
>>94
岩屋場での苦戦が痛すぎたわな

71: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:22.31 ID:rxmIzbwWd
北条ってめっちゃ強いやられ役って感じだよな

72: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:32.03 ID:v9VGK58I0
小田原征伐時の北条領って全盛期織田家と秀吉以外の大名では最大領地だよな?

82: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:58:46.62 ID:fFyGhfJjp
>>72
直轄領って意味じゃ日本史上でも三英傑以外にあそこまで広大な版図を完全支配下に置いた領主はおらんやろ

89: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:59:53.98 ID:ByHewWwH0
>>72
全盛期毛利のほうが広くね?

90: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:00:09.49 ID:NuWYxKgJ0
>>72
信玄は最高石高130万石
謙信は150万石
北条は250万石

73: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:37.53 ID:n/JEVZSx0
氏照、氏邦とかいう抗戦派のせいで小田原征伐よ

102: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:01:34.55 ID:UmLQt9a20
>>73
家康は氏邦と仲良かったから韮山城籠城中の段階でも氏邦にはよ太閤に謝って赦してもらいやって書状も残ってるのにな

76: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:53.84 ID:rpa1Dnqf0
信長に対しては臣従する気マンマンだったのに本能寺の変で流れてその後豊臣に
潰される不運。本能寺の変で最も運命変わった内の一人やろう

86: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:59:19.47 ID:rxmIzbwWd
>>76
信長に対しては島津ですら従属決めてたくらいだからな

80: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:58:20.16 ID:1ksIKHeCr
西の大名引き連れて関東にやってくるとか
秀吉の戦い方が天下人過ぎて反則やわ

101: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:01:19.54 ID:A1lfNTLid
>>80
小田原城囲む戦国オールスターは関ヶ原より豪華や

105: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:01:52.06 ID:w74LwW/T0
>>101
関ヶ原や大坂の陣より小田原征伐のほうがなんか豪華感あるよな

111: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:02:41.88 ID:bDTvu6nd0
>>105
大阪の陣は代替わりしたとこが多くて何か微妙やな
豊臣方は魅力あるんやけど

110: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:02:34.24 ID:Tb4icHnFp
>>101
支配下に置いてたかだか数年の大名に数万規模の動員かけて不平一つ言わさない太閤様が異常や

92: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:00:14.55 ID:dzepZa1r0
北条が早めに秀吉についたら徳川が江戸に行くこともなかった?

113: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:02:43.43 ID:sza/c66Ap
>>92
徳川左遷させる土地が関東以外だと難しい

98: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:01:05.62 ID:wXH6URYk0
小田原も結構カツカツの戦いだったらしいが
それで撃退できたとしても寿命が3年くらい伸びただけだろうな

107: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:02:03.38 ID:c3YdRNGR0
>>98
20万以上の兵站を維持するのがまず困難やからな
疫病なんか発生したらもう大惨事や

109: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:02:23.51 ID:g6Dd+tu10
小田原城攻めの時に誰か一人でも反乱起こしたら面白かったのにな
みんな戦に飽きとったんやろか

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