転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529174359/

baseball-1378662_960_720

1: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:39:19.78 ID:U97odCNq0
2番長打フリースインガー→大体アウト
2番強打者→四球選べない、三振増えてチャンスを逃す
2番犠打職人→チャンスは増えるが大体相手を助ける結果になる、拙攻が多い
2番守備職人→論外
2番俊足アヘ単→理想だが誰も達成できない



どうすればいいん?

2: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:41:04.07 ID:cjzEzQIA0
出塁マン


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

元巨人「笠原将生」がホストに転身 野球賭博でチーム解雇、今後はバー出店?

筒香、ロッテ安田に「逆方向にはバッティングの全部が詰まっている。引っ張りの練習はしなくてもいい」

村田修一「神様はどこまで試練を与えるんだろう」

上原浩治さん「ネットは一般人も実名・写真入りにすべき。中傷する奴は最低」

坂本をサードにコンバートさせることに異論あるやつおる?

4: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:41:30.65 ID:6LtZZIXN0
オールラウンダー

149: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:44:12.27 ID:LaDUeQjw0
>>4
大概4番か3番で使うんだよなあ

5: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:41:35.81 ID:LtMAI+dp0
長打マンかな
1回から1点獲れる可能性があるのは見てて楽しい

6: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:41:49.35 ID:28NuiHtb0
井端でええやろもう

7: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:41:59.52 ID:RwZnZne20
最初の2つはどう違うんだ

8: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:42:09.48 ID:9GoGljXo0
打率が高くてホームラン打てて三振が少ない打者にすればいいじゃn

9: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:42:40.91 ID:tcpUqaT50
出塁率高くて併殺少なければいい

143: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:42:23.97 ID:N5c5RLVD0
>>9
これ
バント要員を入れる監督は地雷と思って間違いない

10: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:42:50.74 ID:exmX1NZz0
2番ガッツ

11: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:43:05.08 ID:deNOYwhY0
全員柳田でいいよもう

14: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:45:02.08 ID:CK+zu7W30
アウトにならない
どの打順でもやることは同じや

15: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:46:56.02 ID:BPnrhblG0
出塁率が高く足もそこそこの選手

25: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:53:33.75 ID:U97odCNq0
>>15
そうなると大体チームの主力2番で良いじゃんって事になって馬鹿だろナンセンスだろとか罵詈雑言になる

16: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:47:17.81 ID:4rQQzQTGp
ゲッツー少ない赤ヤニキが理想

18: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:50:27.90 ID:wTQ2vPu/0
打率.290 出.370 長.440

こういうの

67: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:09:54.71 ID:AYrYUW2E0
>>18
そんなのを2番に置ける余裕のあるチームが果たしてどれだけあるかって事やろ結局

19: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:50:28.30 ID:Nhzmmnmb0
トラウト 赤星 井端 菊池 今宮 京田 川相

並べてみると分類できそう

20: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:51:20.05 ID:Me+UWURz0
リグス

21: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:51:31.11 ID:4tTg4rt0d
去年のぺゲーロ

28: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:54:07.17 ID:MzBAfCW80
近年で理想的な2番は栗山やったな
井端もよかった
今年は理想的ではないが大田の2番が中々ええとはおもう

39: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:58:51.95 ID:U97odCNq0
>>28
大田ってバントするん?得点圏強いん?
やっぱ2番ってケースバッティングできるかどうかで重要すぎんか

42: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:00:57.34 ID:JVoLCXHOa
>>39
得点圏.328でバントしない

45: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:01:39.14 ID:nE72YiFSa
>>39
四球もそこそこ選べる

50: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:04:29.89 ID:Nhzmmnmb0
>>45
長打力があれば四球も増えるから出塁率も上がる
走力があるとなお良い

中日で言うと意外と平田が適任だと思う
なぜ1試合しか試さないのか全く理解できない

30: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:54:43.81 ID:ph977Qvj0
のむさんが2番は左打者がいいって言ってたな
盗塁の2塁送球がしにくいからコンマ何秒稼げるらしい

35: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:56:51.15 ID:U97odCNq0
>>30
これ見てたけどホントにそう思うわ
左だと盗塁刺しにくいから邪魔ってなるんだろ

38: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:58:31.46 ID:Nhzmmnmb0
>>35
右は右で出塁した俊足高出塁選手を視界に入れながら打てるぞ

32: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:55:22.09 ID:Nhzmmnmb0
理想的打線の一つだと思う

6井端
9福留
3ウッズ
5森野
8アレックス
7井上
2谷繁
1川上
4荒木

55: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:06:02.19 ID:CK+zu7W30
>>32
荒木が塁に出たら最強、ってのをやるための打順の組み方やからな
荒木が9番の方が理論上は得点力上がるんやろうけど

33: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:55:32.09 ID:9EJ7g5GM0
50億でトラウト呼んでこい

44: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:01:37.63 ID:U97odCNq0
>>33
トラウトみたいな化け物居たら神扱いだろうな
持論だけど2番山田哲人が組める打線が一番見たい

40: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 03:59:53.60 ID:uSCOEmsf0
広島って田中丸鈴木の123でええやろ

43: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:01:26.82 ID:Nhzmmnmb0
昔の判断基準で3番に置きたくなるような選手を2番に置く
こんな感じが最近の考え方だと思う
3番青木はないけれど2番柳田はアリ みたいな感じ

もちろん前後の並びにもよるけれど
思考停止で雑魚打者にバントさせとけ みたいなのはアカンと思う

46: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:02:56.66 ID:j4jpCGKqp
とにかく打つだけなのに役割とか考えてるからバッター育たんのやろな
プロなのに普通に打たせてもらえない

48: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:03:40.83 ID:13V4YADM0
バントが超絶下手でもない限りルーキーとかの修行目的として打たせときゃええんやない?
チャンスに回って来る事も少ないし1番さえ出塁しなけりゃ好き勝手出来るで

56: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:06:11.49 ID:O6wCFydc0
柳田は2番に置きたい

57: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:06:18.46 ID:Nhzmmnmb0
一度でいいから赤星井端の1番2番を見てみたかった

60: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:08:03.32 ID:Nhzmmnmb0
中日京田や広島菊池を2番起用するのを見ていると
それでええんかなあ? と思ってしまう

61: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:08:35.15 ID:PcIADJqQ0
打って走れて守れて小技も出塁も一発もこなせて別に二番に固定しなくても仕事する万能な選手が理想やな

66: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:09:53.64 ID:U97odCNq0
>>61
誰がおるねん神すぎるやろ

75: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:11:59.85 ID:Nhzmmnmb0
>>66
中日平田

63: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:08:48.50 ID:blWf0gkDd
相対的話じゃなきゃ無価値 置けるなら強打者置きたいけど強打者が一人もおらんチームあるんやで

71: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:11:05.87 ID:Nhzmmnmb0
>>63
だったら余計にそういう打者に打席を回すべきなのでは?
走者なしをもったいないと思うなら
ラミレスみたいに8番投手にしても良いのだから

70: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:10:30.75 ID:xRRQPrzr0
チーム内で2番目に打順が多く回ってくる
前後に打てるやつがいるケースが多い
3アウトになるとランナーがいなくなるから自動アウトだと1と3,4,5を分断してしまう

アウトになる確率が高い=出塁率が悪い打者だと損するばかりやろな
まあ打順なんて少し入れ替えたくらいじゃ年間2,3点しか変わらないっていうのは何度もシミュレートされてるけど

74: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:11:28.85 ID:ICP5ZH5ra
理想は盗塁出来て併殺が少ない俊足のアへ単やな
長打の二番打者とかまず三番で使うわ

77: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:12:14.45 ID:MzBAfCW80
出塁率だけみたら2番近藤を侍ジャパンでみてみたいが
Hard%の高さ故にゲッツーが多いのもな・・・

79: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:13:05.28 ID:TyKtdeba0
>>77
それはもうしゃーない
強打の2番って時点で併殺は諦める前提やろ

89: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:16:16.97 ID:MzBAfCW80
>>79
フライ率が高ければ併殺も緩和されるはずやで
まあゲッツーのリスクをとっても近藤の2番はみてみたいがフライ率があがればいうことなしやな

81: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:13:43.34 ID:ZFU94X8Md
どんな強打者でも6割弱はアウトになるのに
その並び打てないやつ挟んだら3アウトでランナー無駄になる確率どんどん上がるで

85: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:15:01.26 ID:Wk3B2UpG0
1番福本2番イチローとかヤバそう

87: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:15:36.76 ID:TncDaOEma
ペゲーロ大田を2番に置けるような打順組めるチームが素直に羨ましいわ

181: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:59:08.37 ID:VG/EH9dvd
>>87
別に楽天強打のチームちゃうけどペゲーロ2番にしてたやん

186: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 05:00:20.45 ID:lTyzlD50d
>>87
層の問題ちゃうて
去年の巨人は貧打ゆえにマギー2番を思いついたんやぞ

91: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:16:23.20 ID:ICP5ZH5ra
一回で必ず打席がきて一番チャンスが回る確率が高いのは三番やろ
ランナーいないのに二番強打者とかもったいない

99: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:17:59.39 ID:ecJ4FXQe0
>>91
3番は二死ランナー無しで回ってくることのほうが多いからさほど重要じゃない

103: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:21:12.80 ID:ICP5ZH5ra
>>99
ランナー無しは二番の方が多くないか
三番なら二回ランナー出せるチャンスはあるやろ

94: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:16:50.12 ID:yiv0ESjF0
各球団1番の弱点を補完できる2番が理想や チーム毎に理想は異なるけどもそういうもんやろ打線って

100: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:19:27.77 ID:ZFU94X8Md
そもそも2番打者は6割以上の確率で初回ランナー無しで打席迎える
そこで打てない打者おいたら更に3番が無駄になるやろ
1番が塁にいる前提で考えるのがそもそもおかしいんやで

107: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:22:34.13 ID:MzBAfCW80
>>100
むしろ4割弱の確率で無死ランナーありの状況を作れるなら大きいとおもうけどな

104: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:21:28.75 ID:xRRQPrzr0
MLBは既にそうなってるチーム多いけど
2~4が打線の中心で1,5は次点、あとは打力順っていう流線型打線が一番理にかなってはいる
つまり三原は神

106: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:22:32.30 ID:zlDDRD520
1番の出塁率が4割くらいでしょ
そうなるとノーアウト1塁でゲッツーうたない選手がええとは思う
左打者がええな

110: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:24:45.83 ID:TncDaOEma
つまりチーム状況によるってことやん
西武みたいにどこからでもホームラン打てて打点返せるさらに走れるなら9金子から秋山源田が出塁できればほぼ確実に得点に繋がる

111: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:25:17.40 ID:RwZnZne20
勝つために必要なのはバントではなく
スラッガーを多く揃えること
ゆえに気楽な下位打線でスラッガーを育てること
そのために2番が雑魚なバントマンになってもしょうがない
結論=バントマン

112: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:25:58.08 ID:xRRQPrzr0
前計算したけど初回2番にランナー1塁で回ってくる確率は25%程度だった
長打とか盗塁とかあるから結局ケースバッティング求められる場合のほうが少ない

132: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:38:05.84 ID:U97odCNq0
>>112
75パーで2番打者だけの力が求められるな
2番強打者がいいやん

116: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:27:36.77 ID:MUT1hqNfd
余裕がないチームほど打てる選手はまとめるべきやな
ただでさえ点取れないのに点取れる打順に自動アウトぶち込んだら益々3アウトチェンジよ

118: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:27:51.39 ID:/KpOawnA0
1番バッターの劣化版で9番に入る事もある←ありがち
1番バッターも出来るし1番より出塁率は劣っても長打力はある 9番には入らない←これいい

119: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:28:58.86 ID:vLzA5DRnd
そこそこ長打打てて足が速い打者
陽丸神里辺り

121: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:30:52.55 ID:fQD+uaXQ0
最近思うちな猫なんやが
今の一二番は秋山源田なんやが秋山二番の方がいいんじゃないかと
源田は盗塁できるって点で一番
チャンスにも出塁にも対応できる秋山二番がベストちゃうんかと
この場合一番二番はどっちがいいんやろか

125: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:33:40.62 ID:MUT1hqNfd
>>121
西武の打者成績見てきたけど源田下位打線のほうが良くない?
外崎栗山とかもっと出塁率高いやつおるわけやし
てかなんで栗山出てないんや怪我か?

133: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:38:18.09 ID:yiv0ESjF0
>>125
いまの状態だと外崎が1番ハマるかもしれんな実際のところ
ただ開幕から1~4番固定しててここまで首位やし縁起も担いでこのままやね

栗山は数字はいいけど守備の衰えが隠せないし途中交代したりするし毎日出すと露骨にパフォーマンス落ちる

122: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:31:08.17 ID:YFn3+Wav0
西川大田近藤中田レアードって並べれるからええよな

128: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:35:56.01 ID:MzBAfCW80
>>122
そこに大谷が入った打線をみてみたかったな
来年あたり清宮が絡んできたらおもしろいが

129: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:36:01.70 ID:xRRQPrzr0
阪神は伊藤隼太2番とか面白そうやな
四球結構あるんやな

136: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:39:10.87 ID:ZzPpevwWd
1番に出塁率一番
2番に打率一番
3番に得点圏打率一番
4番にホームラン数一番
5番に最多打点

これでどうや

138: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:40:28.40 ID:TncDaOEma
>>136
ええやん

140: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:41:14.95 ID:U97odCNq0
>>136
これヤクルト出来るやろ・・・

150: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:44:15.71 ID:TncDaOEma
>>140
アヘ単しかおらんから残塁祭になる模様

ラミレスは打線9番から意識しとるけどあれやと2番の役割も明確ちゃうか

142: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:41:48.43 ID:ni7nzZFO0
メジャーみたいに上位打線は長打マンで固めるべき

146: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:43:26.96 ID:Nhzmmnmb0
>>142
つよそう

9真弓
3バース
5掛布
4岡田
7佐野
6平田
2木戸
1投手
8吉竹

154: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:47:01.92 ID:xRRQPrzr0
>>142
1番スプリンガーすこすこ

151: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:45:16.86 ID:xRRQPrzr0
考えたら今2番繋ぎの雑魚置いてる球団かなり減ったな
打線で成績6番手以下の選手を2番においてるのは
広島巨人西武中日阪神くらい
源田菊池はOPS.700付近はあるから打てないわけじゃない
二番繋ぎ論に囚われてるのは阪神巨人中日って感じやなあ

155: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:47:18.23 ID:7NYFNzUg0
>>151
巨人はOB含め2番セカンドにこだわりすぎや
中継でもことあるごとに「ここ数年は2番セカンドがいなかった」とか言ってるし

195: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 05:03:47.01 ID:nE72YiFSa
>>155
篠塚の幻影追ってるわね

152: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:46:55.27 ID:bqCbFvgua
上本とかいう最高の2番
なお

156: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:47:20.66 ID:AoVnqtpl0
2番も上位打線の一つとしてないがしろにはできんが
3番に比べたら優先度低いし守備位置との兼ね合いでケースバイケースで構わんわ
3番だけは毎試合出場して確実性のある打者置かな打線が安定せん

164: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:53:06.18 ID:7NYFNzUg0
>>156
アストロズのアルトゥーベはそれに合致するな

157: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:49:37.04 ID:JB2M+Fd1a
1イチロー
2ブラニアン
以下.200の打線

好きじゃないけど嫌いだったよ

168: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:55:48.65 ID:j4HRgLB4d
数年前の菊池が長打もあり足もあり守備もよくて小技もうまい理想の二番やったな
今じゃ劣化激しいが

169: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:56:15.59 ID:AoVnqtpl0
その理想の2番打者像はたぶん優秀な1番打者になると思うで
似たタイプ2人並べてみて当人がやりやすそうな方に置いたったらええねん

170: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:56:18.10 ID:oiSjT0S60
足の速い滅多にゲッツーにならない奴やろ
つまり柳田梶谷辺りや

171: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:56:20.29 ID:MUT1hqNfd
4番を中心に考えすぎてるからなのもあるやろなあ
結果6番まで重視し始めて6番より打席が多くて3~5によりランナー増やして回すための2番が軽視されてきた

174: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:56:58.62 ID:j4HRgLB4d
まあリグスとか小笠原とか強打の二番もええけどな

184: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 04:59:58.49 ID:/8y4bh4w0
小林
山川
山田
宮崎
坂本
秋山柳田筒香近藤

こんな感じの日本代表として打順組んでみてくれ

191: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 05:02:46.29 ID:qaTAqJbV0
理想の1番…柳田
理想の2番…柳田
理想の3番…柳田
理想の4番…柳田

194: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 05:03:14.90 ID:IqFaeNa0a
もう新人お試し枠ちゃうかったらなんでもええわ

220: 風吹けば名無し 2018/06/17(日) 05:15:18.29 ID:BrXsB25o0
坂本2番に置きたい

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

長友「セネガルが一番強い」香川「本当の敵はセネガル」

英紙「セネガルとポーランドが弱い日本のGKを標的にする」

本田圭佑さん、怪我で別メニュー調整

翔さん、柳田、山川、安達、鈴木大地、高梨がMr.インクレディブルの声優として出演する模様

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本田、ベンチスタートに納得いかず 試合後の会見で辛辣批判と皮肉

近年最悪の状態で交流戦に突入したソフトバンクさん、なんとか11勝7敗で乗り切る

サッカー代表を海外大手メディアが採点!長友が最高評価 香川、長谷部などが高評価 最低は川島と原口

【夕刊フジ】ヤクルトコーチ「パリーグがヤクルトに舐めプしてくれたから勝てた」

【悲報】サンチェス「なんでワイが退場なんや

今年の交流戦ほぼ終わったけど、どんな感想?

今の本田圭佑って今の野球選手で例えると


ポルトガルvsモロッコ視聴率15・4%!

ヤクルト・石井琢朗打撃コーチ、広島退団の経緯を明かす 家族のため帰京 妻は涙ながらに…

【速報】西武、カス者守護神起用ppppppppppppppp

八千代松陰・清宮“セイミヤ”の名を全国に

大乱闘プロ野球スマッシュブラザーズがあったら強キャラであろう選手

中日、7月にトレードか?「7月に中日の選手が一人去る」

【朗報】U―15侍ジャパンコーチに鈴木尚広wzwzwzwzwzwzwzw


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