転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533174164/

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1: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:42:44.63 ID:+500MJ7v0
マジで

2: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:43:23.00 ID:B5W7Il29d
家康に勝ってどうすんだよ

3: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:43:53.65 ID:+500MJ7v0
>>2
また戦乱ですねえ…


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

小林誠司 通算盗塁阻止率 .375(208-78)

全盛期阿部慎之助ってメジャーでも通用したんかな?

巨人って真面目な話なんで炭谷銀仁朗に6億も出して獲得したんや?

【悲報】巨人さん、(炭谷)(中島)(岩隈)を取った意味が無い

【朗報】高橋由伸さん、楽しそう
4: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:44:22.74 ID:IZ6/WAVB0
敵から内通者が出ないと勝てんやろ
あと冬の陣で茶々に茶々入れさせないようにしないとね

5: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:44:40.10 ID:tfJmicwx0
全軍で家康本陣に突入してれば勝てたやな

9: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:46:35.62 ID:IZ6/WAVB0
>>5
家康倒しても意味ないやろ
既に隠居して当主は秀忠に譲っとる

6: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:45:35.10 ID:+500MJ7v0
毛利と真田が突撃成功したあたりで秀頼本体含む各部隊が進撃してればいけた

44: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:56:23.60 ID:xMrrdNVUM
>>6
無線もない時代にどうやってそんな都合よく連携できんねん
真田隊の突撃で家康本陣の近くまで脅かしたなんて結果論やし
最初から作戦として決めてた訳でもないのに

50: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:14.88 ID:XbcxwyJTd
>>44
決めてたやろ、敵をできる限り前線に引き付けて中央に集まったところで手薄の本陣狙う手はずやった
だけど本多がアホみたいに突っ込んできて作戦破綻した

7: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:45:43.83 ID:mXymYot6p
霧がね…

8: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:46:13.12 ID:+500MJ7v0
>>7
又兵衛あそこで死んだのは痛かったわ

10: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:46:50.79 ID:+500MJ7v0
本田忠朝とかいう猪が毛利に突っ込んできたのもちょっと誤算だったけどそれでも押し返してるしほんまに行けたと思う

13: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:47:54.69 ID:MYGTKZxr0
冬の陣で掘り埋められたのがね

14: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:48:38.69 ID:MYGTKZxr0
家康が死ぬまで粘れば

18: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:49:00.19 ID:+500MJ7v0
>>14
家康自身もそれ分かってたから戦は避けられんかったやろなあ

16: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:48:47.64 ID:uoFHTNe/0
実際の戦いやったらやっぱ数の差なんやろなぁ・・・

19: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:49:27.05 ID:F/XeED510
慶長14年、関ヶ原の勝者家康は天下統一の仕上げとして豊臣に戦を仕掛ける
太閤秀吉がその力を全て込めた居城大坂城 そこにはかっての栄光を取り戻すため、豊臣のため多くの浪人、武将が集まっていた かっては土佐22万石の主 長曾我部盛親
秀忠3万を足止めした昌幸の子真田信繁
宇喜多家57万石の筆頭家老であった明石全登
黒田家では1万6千石を拝領した男後藤基次
豊臣へ為、1千石をなげうち馳せんじた毛利勝永
豊臣家臣筆頭大野治長の弟大野治房
秀頼の乳兄弟、弱冠22の美男子木村重成
かれら七将の他、薄田兼相、塙直之等の歴戦の強者達
しかし、大坂城の最高権力者は秀頼の母淀とその取り巻き達であり、 七将らの発言力は弱かった
又、この七将達も思惑はそれぞれ。 真に豊臣の為に戦うは毛利、木村、大野くらいか…
その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて 本丸に向かう男が一人 全身に水を滴らせ、息も絶え絶えだが、 眼光鋭く人々は気押され、彼のために自然と道が出来ていた
しかし、一介の城兵を城内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。
しかし、そのずぶ濡れの男は一喝した その頃、殿中では真田、後藤らの野戦出兵策は退けられ、 籠城と戦いの方針は決まっていた
「真田殿、後藤殿の策を取れば勝てようものを……」歴戦の武将達はこの大坂城の首脳陣を嘆くと共に、彼等を押さえ、 七将すら束ねる強い指導力と実績を持つ男が居れば…と思わずにはいられない
初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、 もはや望むべくもない…そんな時だった
――バタン!! ふすまを開き、ずんずんと上座に進む男。 それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった
「何者ぞ!!」 叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、 いや、彼らだけでなく後藤や真田ですらその顔に驚きを浮かべ、 ただ呆然とその闖入者の顔を見ていた
「殿……」 明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、 重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きの声をあげた
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より
泳  い  で  参  っ  た  !!!」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、 豊臣政権の五大老であっ た男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…

21: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:49:53.06 ID:wC005Xgqd
政宗「なんや、前線の味方が崩されて邪魔やな、鉄砲で打ち払え」

22: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:50:21.89 ID:+500MJ7v0
>>21
割とマジで憂さ晴らしでやったんかもなこれ

115: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:31.98 ID:u7b4Pbfva
>>21
自分の親父も撃ち殺すんだから、味方を撃つなんて余裕だよな

23: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:50:42.04 ID:mXymYot6p
小笠原親子とか本多忠朝とかこの辺で命散らしてる徳川方アホやろ

25: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:51:38.80 ID:DcOgM0f80
それを言うなら関ヶ原だよな

28: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:52:41.12 ID:qJu2qHWT0
>>25
北政所を直ぐに抑えた家康が流石や

32: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:32.34 ID:MYGTKZxr0
>>25
それを言うなら小牧長久手

26: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:51:50.39 ID:YjP9fsEBr
そもそも家中で一致団結出来なかったから関ヶ原が起きたんだよなぁ・・・

31: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:05.78 ID:+500MJ7v0
>>26
それは言わないでくれや

29: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:52:54.24 ID:wC005Xgqd
徳川方は戦知らん雑魚ばっかりやったからな、それをわかってて家康直々に指揮とったんやろうけど

33: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:34.61 ID:Ie6qDJ7u0
たられば簡単に言うけど寄せ集めの大軍が一致団結とか一番難易度高い話だろ

34: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:53:42.43 ID:HKZVHO8X0
援軍のない篭城戦とか負け確やん

37: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:54:49.54 ID:uoFHTNe/0
秀吉が長生きしてればよかったんや
現代社会でも死んだら遺産争い起こるし何も変わってへん

62: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:25.49 ID:8SEyQaDBd
>>37
むしろ秀頼産まなかったら良かったまであるわ

110: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:10:41.17 ID:icFTVlub0
>>37
むしろ秀吉が早死してたら良かったんだよなあ
秀次若いし子沢山だし秀吉の官僚引き継いだらなんの問題もない

117: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:39.26 ID:gU3Ilb9+0
>>110
秀次が秀吉暗殺してたらルート

40: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:55:37.47 ID:mXymYot6p
長曾我部盛親ってそんなに豊臣家に義理あったのか?
兄ちゃん九州で殺されて逆に恨んでてもおかしくないやろ

47: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:57:16.86 ID:Ie6qDJ7u0
>>40
徳川で改易されたから豊臣に付いて万一勝った時にワンチャンって話やろ

51: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:25.50 ID:xMrrdNVUM
>>40
他にチャンスがないから
立花宗茂みたいに家康が手をさしのべてたら
喜んで徳川家の為に仕えてたやろ

45: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:56:31.87 ID:BzeKqtTed
秀吉がなんとかして家康を殺すべきやったね

53: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:32.17 ID:m54OIz4Ea
今の国会見てるみたいだ
負けるべくして負けてる感じ

54: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:58:56.98 ID:TQWxa4p5r
土下座してれば大名として生き残れたん?

59: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 10:59:43.59 ID:HKZVHO8X0
>>54
平氏源氏の例があるし無理

94: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:07:32.35 ID:8ZhbCzZN0
>>54
全然生き残れた
朝廷も恩顧大名も全力で豊臣生き残りに根回ししてたし家康側も元主家であり現摂家と喧嘩する汚名を被りたくなかった
朝廷側も元々太閤好きだし 何より摂家が潰される前例を作りたくなかったから存続に尽力してた

豊臣が家康に対する主従関係放棄して摂家として生きけば大封の公家大名として残った

108: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:10:21.15 ID:XEDAfmSpd
>>94
それやってたら間違いなく明治まで生き残れとったな
勿体ない

126: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:12:35.84 ID:8ZhbCzZN0
>>108
家康存命中は手出し無いだろうけど
その後は順次所領は削られて近衛とかと同じ位置に収まりそう

61: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:04.93 ID:xMrrdNVUM
こんな前提より家康が早死にしてれば のが遥かに可能性あるやろ

63: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:40.93 ID:XbcxwyJTd
>>61
家康「すまんな、専属の医者より医学に詳しい健康オタクなんや。」

64: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:00:42.57 ID:ds99nMWqd
秀吉がどんなに頑張ったところで
実権握るのが無能アンド無能の石田じゃむりむりかたつむり

66: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:01:32.41 ID:XbcxwyJTd
>>64
三成は無能ではなかった
人望がびっくりするくらいなかった

71: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:02:29.42 ID:gkpQh+dq0
>>66
豊臣チルドレンとかいう三成だけは絶対ぶち殺すマンども
なお豊臣の天下もぶち殺した模様

75: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:03:32.20 ID:XbcxwyJTd
>>71
加藤福島がもうちょいまともに立ち回ってくれたらなあ

85: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:05:21.98 ID:gkpQh+dq0
>>75
黒田息子あたりは計画通りって思ってそう

67: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:01:32.52 ID:WfWNm3XL0
国家安康

69: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:02:21.65 ID:XbcxwyJTd
>>67
よう見つけたよなこんなクソみたいな言いがかり

83: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:05:01.14 ID:8Z209Ye9d
>>69
クソでもなんでもないやで
呪詛は言い過ぎやけど
諱を避けなかったのは当時としては甚だ失礼や

89: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:06:35.67 ID:Kx+PCbPd0
>>69
でも当時の価値観だと人の名前を割るのって
ブチ切れられてもしゃーないくらい失礼なことなんやろ

76: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:03:59.91 ID:yCqiYsgba
生き残るだけなら大坂から出て地方に飛ばされれば豊臣生き残れたんやないか?

84: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:05:02.18 ID:XbcxwyJTd
>>76
せやな、戦の前徳川はかなり豊臣に譲歩しとる

105: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:09:43.90 ID:slK/bMzQp
>>76
家康は許しても他が許さんで

79: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:04:54.37 ID:nfIfoZnNM
関ヶ原以後の加藤の言い訳作りのような無駄な行動の数々や福島の迷走を見る限り
当時の人間も何が何だか分からないまま戦争してたんやろ

92: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:07:03.71 ID:xMrrdNVUM
>>79
家康は少なくとも天下取るまで
豊臣家家臣として振る舞ってた頃は
同僚である福島や加藤、その他大名に優しかったし
秀頼の事も尊重してくれるとでも思ってたんやろ

82: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:05:00.65 ID:Kx+PCbPd0
真田丸で徳川刺激して再開戦の口実与えたらまずいのに
下っ端がこぞって鉄砲購入してウッキウキになってたのは草

91: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:06:55.54 ID:va/O5EeV0
逆転は無理やろ
有力大名の一つとして生き残るのが精一杯や

100: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:08:28.34 ID:EzZ2QFKZ0
 
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(´・ω・`)大逆転?無い無い!無いがな(笑い)
 

107: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:10:15.47 ID:gU3Ilb9+0
まあ秀吉の織田に対する扱いもほめられたもんでもないしな

123: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:12:14.11 ID:Kx+PCbPd0
>>107
??「報いを待てや羽柴筑前」

111: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:10:43.37 ID:Ie6qDJ7u0
寿命って本当重要だな
家康が秀忠や家光と同じくらいの寿命だったら秀吉より早く死んでる

116: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:38.48 ID:0Is5H4foM
真田の隠居次男だの長宗我部の寺子屋だの
しょうもない面子寄せ集めてよう戦になったもんやで逆に

132: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:13:50.21 ID:CNZQz8Xp0
>>116
士気の差だな
徳川側大名には勝ってもメリットがない

120: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:11:48.92 ID:MdDMIRGVd
夏の陣でたられば言うよりは冬の陣のあとの戦後処理と豊臣の行動を見直すべきやろ

124: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:12:16.97 ID:CNZQz8Xp0
大阪の陣は無理だろ
どうやっても負け確

129: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:13:28.80 ID:8XbTxBMw0
コーエー理論によると戦乱の世に再び戻り 欧米の植民地化まったなし

134: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:14:05.32 ID:gU3Ilb9+0
>>129
戦国時代の戦力維持したら植民地化できる国ないやろと思うんやけど

145: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:16:33.16 ID:CNZQz8Xp0
>>134
南米も内紛で滅びただけで武力で支配されたわけじゃないぞ

133: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:14:01.59 ID:6g3BTUO60
大阪城の元になった本願寺は信長が
10年かけても落とせなかった城やからね
淀や大野修理みたいな○イジが実権握ってなければ余裕で家康の寿命まで粘れた

138: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:14:44.06 ID:gU3Ilb9+0
>>133
修理っていうほど無能なんか

149: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:17:25.53 ID:6g3BTUO60
>>138
あいつは淀の乳母の息子やなければ
とてもあの地位にはいなかったやろな

155: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:18:13.84 ID:gU3Ilb9+0
>>149
それはそうやけど
どうにもならんことを押し付けれらてるだけの人であって
有能無能がよくわからん

188: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:22:35.11 ID:6g3BTUO60
>>155
無能過ぎて弟に命狙われる程度には無能やで
あいつがいたら戦にならんて

201: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:24:40.03 ID:gU3Ilb9+0
>>188
それ治房のほうがやばいのか修理がやばいのかわからんやろ

213: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:26:53.27 ID:6g3BTUO60
>>201
修理は真田や後藤みたいな有能の言うこと聞かんで濠まで埋めちゃうからな
濠埋められたら戦にならんて言うてんのに

147: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:16:55.76 ID:k6h0RFrAp
国家安康君臣豊楽みたいな下らん理由で戦争を仕掛ける古狸

160: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:18:35.09 ID:Kx+PCbPd0
>>147
喧嘩腰だったのは豊臣さんサイドなんだよなぁ

148: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:17:14.34 ID:yCqiYsgba
付き従ってきた譜代連中が有能やったし

元々身分低かった秀吉は長期政権作るには地盤がきつかったな
秀次殺しでとどめになったか

151: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:17:29.14 ID:BzeKqtTed
秀吉の戦は画期的なものばかりだったけど農民出がどうしてあそこまで戦術に長けてたんかな

185: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:21:55.45 ID:CFxBYijX0
>>151
むしろ農民の出だったからセオリー無視して戦して勝てたんちゃうか

194: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:23:33.04 ID:gbgxIAmUd
>>151
相手が嫌がることを平気で出来たのは凄いわ
多分ノッブより猿のが畜生やろ

205: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:24:57.54 ID:GYb0pftqd
>>194
信長はオラオラ系の畜生
秀吉は陰湿な畜生

152: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:17:39.90 ID:2loBoHw80
ひたすら恭順の意を示していれば、もっと言えば臣下の礼を取っていれば
滅ぼされずに済んだかもしれないが

168: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:19:19.48 ID:6g3BTUO60
>>152
せやで秀吉かて織田は滅ぼしてないし
かなり厚遇したしな
淀が家康の下になんぞつけるか!て
言うてたから仕方ないね

186: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:21:56.33 ID:ng2UznY4d
>>168
滅ぼしてはいないが追放されたやんけ

195: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:23:43.20 ID:6g3BTUO60
>>186
100万石与えてたんやで織田の次男坊に
そいつが○イジムーブし過ぎて削られたが

197: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:23:57.30 ID:CNZQz8Xp0
>>186
岐阜中納言知らんのか
織田の正嫡はずっと大事に扱われて要所の岐阜城まで与えられとるわ

214: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:26:57.66 ID:L3N7++mE0
>>197
有楽町とかいう大戦犯の名前を冠した土地きらい

170: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:19:43.82 ID:MdDMIRGVd
冬の陣の時点で浪人衆は野戦提案したけど却下されたらしいな
戦を知らないガキどもまとめる野戦マスター家康VSオラオラ系浪人衆の戦い見てみたかったわ

178: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:20:50.88 ID:Tu34oDqV0
>>170
後詰めのない籠城なんか未来ないもんな

184: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:21:50.36 ID:GYb0pftqd
>>170
正直これの方がよっぽど勝ち目あったと思う

180: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:20:59.61 ID:QctmGLC+0
大阪の陣までいったらノーチャンスや
異常に寒い&米価高騰したから休戦になっただけ

199: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:24:27.63 ID:EG/vFfg2M
結果的に冬は籠城で時間稼ぎってあたっとるよな
淀殿がチキって裏切らなければいい線行けたわ

204: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:24:57.28 ID:u7b4Pbfva
片桐と信雄と有楽斎のクズ度がね

218: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:27:22.84 ID:gbgxIAmUd
>>204
信雄は多分自分が何しでかしたかも分かってないからセーフ
有楽斎はまあ生きるためのギリギリのところでの嗅覚は凄いよな

231: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:28:31.77 ID:gU3Ilb9+0
>>204
忠臣片桐やぞ
なお大砲ドーン

206: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:25:03.58 ID:uoFHTNe/0
秀吉って家康の事信頼してたんやろか
自分が死んだら息子達が家康に潰される事ぐらい考えてそうやけど

222: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:27:33.27 ID:Tu34oDqV0
>>206
そらそうやけど今わの際ではもうお願いするしかどうしようもないからな
天下云々よりなんとか生き残らせてやーくらいやったかもしれんで

279: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:34:57.38 ID:WtD5b11Y0
>>206
全然信用してないと思う
ただ次の天下を取るのが明らかに家康だったから子供だけはとお願いした

288: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:36:30.90 ID:hcpWtgkJa
>>206
信用してたら関東にぽいーせんやろ

207: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:25:37.09 ID:ieR5FBS2d
淀じゃなくてねねが本気出してればいけたかもな
まぁ秀頼とか自分の子じゃないし嫌やったんやろうけど

229: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:28:21.77 ID:gLNkW0XVa
>>207
ねねに子がおってその子が後をついでだいたならそもそも家康も天下狙おうとは思わんかったろうな

261: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:31:59.42 ID:ieR5FBS2d
>>229
秀吉がまともなうちに地盤固められたやろうしなぁ

212: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:26:48.98 ID:XDYY+T8i0
豊臣は晩年の秀吉が○イジムーブしすぎやろ

234: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:28:47.75 ID:Ie6qDJ7u0
>>212
50後半でボケる秀吉と70過ぎても頭の切れる家康では全然違うわな

215: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:27:09.89 ID:T2AF/Ji/d
真田幸村が本陣に迫ったってマジなん?
ちなソースは戦国無双1のムービー

232: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:28:38.46 ID:GYb0pftqd
>>215
家康の本陣に到達したのは確実やろな、勝者の徳川方がそう言い伝えてるからまず間違いない

237: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:29:27.39 ID:T2AF/Ji/d
>>232
はえ~かっこいい

221: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:27:31.37 ID:g18WjXAm0
大坂の陣なんて負け確の戦やん
関ヶ原で家康全力で潰しとけや

224: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:27:57.39 ID:mXymYot6p
まあ遡ると吉川広家が悪い

252: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:31:15.83 ID:Kx+PCbPd0
>>224
秀吉三成に舐められまくった挙句関ヶ原のキーキャラになるんやから
因果は巡りますわ

227: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:28:16.79 ID:tpmaJ3lLK
真田に手柄全部ヌッスされた毛利くんかわいそう

230: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:28:26.43 ID:XDYY+T8i0
正直真田とか過大評価されすぎやろ

秀吉の能力が100だとしたら昌幸でも50くらいやわ

240: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:29:39.12 ID:z0QLBgXma
>>230
昌幸は戦術眼は一流やけど政治的にはうーんなイメージやわ

242: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:30:13.40 ID:gU3Ilb9+0
>>240
でっかいミスしたあとにでっかいリカバリーする人

241: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:30:06.61 ID:GYb0pftqd
>>230
昌幸は評価されてええやろ
並の当主なら本能寺の変のあとにさっさと周りの大名に食われてたわ

251: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:31:14.59 ID:p4MLDUs60
>>241
キチガイ国に囲まれてるのに生き残ってただけでもすごいよな

257: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:31:43.22 ID:XDYY+T8i0
>>241
でもディフェンスだけやろ

274: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:34:08.14 ID:GYb0pftqd
>>257
真田は元々大名じゃなくて国衆やし攻めに回るのは相当きついもんがあるで
天正壬午で生き残って秀吉体制で立場守ってるだけ有能や

238: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:29:30.18 ID:CNZQz8Xp0
秀吉もどこかで家康を潰そうと考えてたんやろうけど
隙を見せなかった家康の凄さよ

250: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:31:11.71 ID:C84ORBNaa
大和大納言家も秀次もいなくなって頼れる親族が全くいないっていうね

253: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:31:27.59 ID:IJmzhvkhd
大坂で勝てたとしても駿府・江戸を落とす力は無いしじり貧やね

277: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:34:37.54 ID:RfdJPZEh0
>>253
いうてあの時代近畿の方が経済力断然うえだし時間かけりゃ簒奪者ども締め上げるのも余裕やぞ

266: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:32:57.90 ID:aOZRMqbm0
秀次は優秀やったんか?

276: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:34:27.33 ID:Kx+PCbPd0
>>266
色んなところに貸しを作って豊臣の体勢をさらに盤石にしようとしたり
もし秀吉に実子が出来たらもちろん後継者の座は即譲るでって書き残してたり

290: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:36:41.19 ID:L3N7++mE0
>>266
戦はともかく人望あったし政治は有能やで

・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功

291: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:36:57.76 ID:XoXakFUS0
実際
ほぼ天下人の家康&その他オールスターvs全国からかき集めた一山当てようとしてる浪人軍団って最終戦争にふさわしいよな

296: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 11:37:19.53 ID:N13P0TDOd
家康が豊臣との戦見越して立花をあらかじめ徳川配下につけてたのが地味に効いた
真田毛利後藤に立花加わってたらけっこうわからんかったで
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

丸佳浩 .358 4本11打点

ワイ巨人ファン、もしかしたら優勝できないんじゃないかと思いはじめる

12球団のQS率wwuwwuwwuwwuwwuww

プロ野球って最下位にデメリットがなさすぎだよな

(●゚◇゚●)「ヤクルトスワローズご自慢の打線をごらんください」

西勇輝 1.57 2勝 23イニング

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