転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534815575/

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1: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:39:35.93 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
    それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。

2: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:40:00.09 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の愚将な逸話 味噌汁をかける加減が分からない
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/

4: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:40:36.23 ID:OXxuutk00
内政は有能やぞ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

SB柳田さん、なぜか丸について語る

中日藤嶋(20)とかいう謎の高卒当たりP

筒香「みんなを集めて話すような機会をつくることは計画している」

笠原将生さん「会見で嘘ついたくせに呑気な顔してまた投げてるやつの方がどうかしてる」

野球見始めた頃の首位打者wwww
9: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:42:34.18 ID:JBxKWQnjp
なお滅んだ模様

11: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:42:51.17 ID:8RwLqhGkr
麦をその場で食べようと言い出す○イジ

19: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:47:38.49 ID:PkMOcZmRd
>>11
なお、そのエピソードは5歳の時の模様

15: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:45:12.00 ID:LC39pPe3d
実は割と真髄を付いてる、キッチリする人は本当キッチリしてるから

18: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:46:59.51 ID:PkMOcZmRd
1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(左)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(遊)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

22: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:48:53.94 ID:lmJoip4aa
>>18
脱糞の天下取りに貢献しとるな

36: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:55:11.44 ID:Kgo53WIxK
>>22
いや脱糞もなかなか手懐けるの苦労したらしいで

氏政自体は有能なんやが親父じいさんひいじいさんがレジェンドだったのがとにかく可哀想

42: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:57:39.64 ID:lmJoip4aa
>>36
脱糞が苦労した話はわかるが氏政も領地を荒さずよくおさめとったようやから

56: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:00:23.80 ID:Kgo53WIxK
>>42
せやで氏政がいい統治者やったから脱糞が苦労したんや

68: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:04:19.56 ID:PkMOcZmRd
>>42
脱糞「北条びいきしかおらんから年貢すっげー安くして手懐けたろ!!このくらい年貢安くしたら労役も追加できるやろ」
領民「あ、年貢上げた上に労役なんか課しやがった、一揆したろ」
脱糞「」

河川改修などの労役は徳川の侍どもがやることに

72: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:05:21.89
>>68
猿もそれを狙って関東に移封したんやろな
佐々みたいに改易する腹積もりだったんやろ

97: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:12:17.87 ID:fWRpVDSGM
>>18
氏政が天下取った方が良かったんじゃないか

120: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:22:05.96 ID:5nbLW96W0
>>18
2公8民て2割ってことかよw今よりええやん

123: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:23:44.64 ID:Kgo53WIxK
>>120
なお島津「兵が多すぎやから9公1民な」

134: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:23.84 ID:PkMOcZmRd
>>120
北条の本領の百姓の即時応召の領地が
江戸の石高に変えると二公八民くらいの税率だった

大体は三公七民で労役つきってのが北条領の大半

脱糞は関東入府のさいに三河の「六公四民」を「五公五民」と大奮発したら一揆おきかけた

26: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:50:08.77 ID:YzP/AQ8c0
いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ

32: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:53:25.10 ID:PkMOcZmRd
>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ

三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った

45: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:15.15 ID:ij2RrD8T0
北条があの先生きのこる道はあったのか

49: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:59:03.35 ID:05CJIx72d
>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?

69: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:04:41.85 ID:Kgo53WIxK
>>49
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた

135: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:37.73 ID:hqIg2krgd
>>45
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど

48: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:52.70 ID:JqT5Vbt80
高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな

59: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:01:38.70 ID:8RwLqhGkr
>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな

76: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:06:29.62 ID:JqT5Vbt80
>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた

147: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:36:34.96 ID:hBjpnIccd
>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ

55: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:00:14.02 ID:YrmmAR+Na
最新の研究で逸話がどんどん嘘松認定されるのほんとひで

65: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:02:46.06 ID:QFm1zTkqr
氏政信者「最大版図ガー」
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ

66: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:03:23.92 ID:aCLuM1rc0
>>65
信玄「おっそうだな」

86: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:34.49 ID:Kgo53WIxK
>>65
どこかのホモハゲと違ってちゃんと治めてたんだよなあ…

67: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:04:08.34 ID:GVDgIjWJE
「今川の人質時代に一緒に人質だったから北条一門でも助命嘆願しまくったろ!」

74: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:05:40.66 ID:7lHTAkgXa
佐竹義重がふかふか布団なんかで寝てたら腑抜けになる言うて板の上にペラペラ布団だけかけて寝てた話すき
どこか不合理に思えるくらい信念持ってる人は大成するんかな

79: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:30.73 ID:1x955QpLa
真田丸の氏政めっちゃ良かったと思う

80: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:43.32 ID:GVDgIjWJE
真田丸は脱糞・両本多さん・BBAの徳川陣営のアクが強すぎる

81: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:45.56 ID:PkMOcZmRd
昔の江戸の定説
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした

今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた

徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様

146: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:36:13.98 ID:z1TY8H8I0
>>81
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな

148: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:37:29.32 ID:PkMOcZmRd
>>146
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は

82: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:05.29 ID:RyboKj2N0
XIIxa6U

84: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:15.11 ID:HbwXAHLRd
真田丸ではなんか屁理屈こねてたよな
2回かけた方がうまいとかなんとか

99: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:12:58.74 ID:EElE0afdd
なんで北条は信長にはビビってたのに秀吉には強気やったんや
早めに臣従してたら上杉や毛利みたいになれたろ

102: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:13:44.35 ID:GVDgIjWJE
>>99
小牧長久手で家康が秀吉と和睦したあたりで一緒に頭下げておくべきだったわな

103: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:14:54.05 ID:r6lcETaE0
>>99
北条なんかあんだけ時間かけて結局里見倒せなかったからな
信長の手腕は神に見えたやろ

108: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:16:31.85 ID:PkMOcZmRd
>>103
里見はつえーぞ
安宅舟50艘やぞ
里見の本体は里見水軍

115: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:20:05.94 ID:VkGTapoVM
>>108
里見も脱糞の関東開拓事業の功績のために不当に低く評価されとる気がするな

133: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:10.12 ID:QFm1zTkqr
>>108
ゲームだといつも水軍適正が不当に低いな
関東の半分以上を飲み込んでる北条とクソ狭領地でやりあえたのは水軍によるものなのに

117: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:20:43.39 ID:Kgo53WIxK
>>99
頭下げてたぞ
北条が憎かった上杉佐竹真田と脱糞を京より遠くへ飛ばしたかった秀吉の利害が一致してしまったんや
名胡桃も実際は真田が挑発しまくってたんやないかとワイは睨んどる

126: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:24:59.27 ID:PkMOcZmRd
>>117
上洛遅れた理由
「荒川の堤防作りで上洛の費用が賄えません」
「関白殿下に献上する新しい反物を揃えておりますのでお待ちください」
「新しい反物は二年くらい使い続けても解れない優れものです」

猿「あいつらなんで天下諸色せんの?これは成敗やな」

北条の天下諸色(臨時徴税)は5年に1回くらいというしきたりなので
しなかった

101: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:13:33.68 ID:fY3xcBSF0
なんでコーエーの世界だとやたら好戦的になるんやあいつら

124: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:24:09.91 ID:MS9Cpasj0
大逆転勝利したらこのエピソードはどう美談にされるんだ

127: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:25:01.13 ID:7lHTAkgXa
>>124
幼少の頃より臨機応変の才あり

129: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:26:13.66 ID:Kgo53WIxK
>>124
氏政が将軍?

実際あと半年も粘ってたら秀吉側の戦費が尽きて撤退せざるを得なかった訳やしワンチャンあったんだよな

125: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:24:51.46 ID:6shh+qLxa
北条って失敗らしい失敗ないからなんとなく氏政氏直を無能にしとかんと話が合わん

128: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:25:15.28 ID:hBjpnIccd
信長の野望とか無双でも氏政再評価されてて嬉しい

137: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:30:49.81 ID:SVcwmusQ0
>>128
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや

131: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:28:18.38 ID:Y8pkTmGdp
前の氏政
65 50 60
最近の氏政
85 65 80

132: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:08.23 ID:I5V+svbSd
外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに

136: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:30:36.26 ID:Kgo53WIxK
>>132
婚姻関係の脱糞が我先に裏切りやがったんやしどうにもならん

138: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:31:02.72 ID:kDPY9m9dd
>>132
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから

141: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:32:10.57 ID:PkMOcZmRd
>>138
氏政も関白に頭下げるために上洛しようとしとった
けど
金が無いんや・・・

145: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:34:55.97 ID:hBjpnIccd
肖像画
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真田丸
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basara
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野望
UBKGBkX


150: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:38:26.67 ID:E5aYYHPba
脱糞が関東の拠点を江戸、鎌倉、小田原で迷って
領民が北条をいつまでも慕って徳川に靡かないので小田原は候補から外した云々

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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