転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541126200/

o0593031613273537345

1: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:36:40.05 ID:JQ7yNf2T0
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?

5: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:37:41.79 ID:y2exWR6Q0
信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン

6: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:06.56 ID:JQ7yNf2T0
>>5
中国大返しより早くに?


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

信長の野望で「ここ使う奴おらんやろ…」って大名家

ワイ「『ゴジラVSビオランテ』が名作らしいな……観てみよ」

コーラ最強のパートナーww

【AERA dot.】横浜市も初耳? 東京五輪の野球会場に東京ドームが使われない不思議な理由

カレーに入れたら美味しいものガチでおせーてくれ
7: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:20.41 ID:QW91zCh6d
流れが読めない時点で負けやん

9: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:40.98 ID:EeLSHZwH0
雪国が本拠地の時点で厳しい

11: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:25.07 ID:x7t9+fSI0
市ちゃん娶ったから勝ちやで

12: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:38.12 ID:JQ7yNf2T0
>>11
男としてはな

16: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:48.55 ID:9ktCq2P/0
戦では負けたけど恋愛では勝ったしええやん

17: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:51.58 ID:aEjBNFme0
まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな

21: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:20.13 ID:JQ7yNf2T0
>>17
それな

18: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:59.20 ID:uTSu4SiAM
北陸大返しを決めるしかなかった

23: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:39.67 ID:JQ7yNf2T0
>>18
山越え厳しすぎ

27: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:37.23 ID:wLeqew0Pp
>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ

30: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:08.95 ID:JQ7yNf2T0
>>27
兵站どうすんの?

33: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:42.50 ID:wLeqew0Pp
>>30
織田領内やぞ?

39: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:13.82 ID:JQ7yNf2T0
>>33
だとしても都合よく確保できないやろ

50: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:56.06 ID:wLeqew0Pp
>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ

61: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:35.64 ID:JQ7yNf2T0
>>50
大混乱してるのに?

64: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:27.28 ID:y2exWR6Q0
>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?

66: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:42.36 ID:JQ7yNf2T0
>>64
姫路城に集めた

79: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:35.64 ID:y2exWR6Q0
>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です

84: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:54:41.72 ID:JQ7yNf2T0
>>79
上杉との戦長引いているからね

22: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:20.57 ID:WSrWMvSFd
上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)

25: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:05.37 ID:JQ7yNf2T0
>>22
畠山残党が厄介や

35: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:45:17.44 ID:QTLMJuIB0
脳筋ばっかやし不可能

40: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:18.00 ID:9go0b+S1r
清洲会議前に多数派工作

44: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:31.74 ID:JQ7yNf2T0
>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ

41: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:34.60 ID:3BrkcLzxD
実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに

42: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:59.22 ID:JQ7yNf2T0
>>41
実は嫁同士が仲良いだけ

53: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:49:03.24 ID:3BrkcLzxD
>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん

43: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:28.16 ID:NpMTbYcm0
カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない

46: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:09.22 ID:c6oOv6zC0
秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない

49: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:54.07 ID:lK6cLzDS0
秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い

56: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:04.57 ID:JQ7yNf2T0
>>49
それが敗因かもね

58: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:06.74 ID:kX03+5BSa
本能寺、秀吉黒幕説は割としっくりくる

63: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:26.48 ID:JQ7yNf2T0
>>58
それは思う

98: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:13.50 ID:bmxPvWz+M
>>58
秀吉が黒幕だったら信長だけじゃなくてもっと確実に信忠を殺しに行かなきゃ意味無いやろ
ガバガバ包囲でも勝手に腹切ったから結果オーライやったけど

74: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:59.27 ID:lK6cLzDS0
羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い

92: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:33.33 ID:NpMTbYcm0
>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い

76: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:12.21 ID:r7Bx1Dzip
前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる

80: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:54:03.82 ID:JQ7yNf2T0
>>76
裏崩れはよくあること

85: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:54:48.38 ID:n8HcRQGRa
>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ

94: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:57.15 ID:3BrkcLzxD
>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い

101: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:36.14 ID:JQ7yNf2T0
>>94
まぁ柴田方に参陣してる時点でお察し

78: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:27.35 ID:97j+SaqN0
なお養子が秀吉につく模様

88: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:03.99 ID:BCY+Wae2d
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き

93: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:34.46 ID:JQ7yNf2T0
>>88
勝家可愛い

104: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:47.15 ID:97j+SaqN0
>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ

91: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:20.02 ID:4q3DK7Wj0
信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ

95: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:02.37 ID:JQ7yNf2T0
>>91
それな

112: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:58:02.10 ID:dZllPNKl0
>>91
どさくさ紛れに信澄殺してて草

115: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:58:47.39 ID:JQ7yNf2T0
>>112
有能やのに...長秀は卑怯

122: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:57.97 ID:n8HcRQGRa
>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ

126: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:02.77 ID:JQ7yNf2T0
>>122
一益が北条に負けなければワンチャン

191: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:09:57.97 ID:OEwPKM77a
>>126
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ

109: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:57:34.69 ID:UjzKRMvR0
利家が長生きしてたら家康とガチってたという風潮

あいつの経歴見ればどう考えてもなぁなぁで家康につくよね……

114: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:58:33.85 ID:NpMTbYcm0
>>109
そもそも家康が差配することが秀吉の意向だし

128: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:21.73 ID:97j+SaqN0
北陸とか、罰ゲームやん

131: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:49.26 ID:CTAF57FAa
ヒッデがミッツ倒した時点で大義名分がありすぎる
カッツにはなんかあったっけ?

138: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:03:00.28 ID:NpMTbYcm0
滝川さんは反復常ない上野の国人従えろとか無理ゲーやわ
せめて2年備えに時間もらえれば

148: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:04:27.74 ID:yKBxxesKa
秀吉ってほぼ単独で毛利追い詰めてるし普通にすごいよな
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど

162: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:06:35.58 ID:4XeNWF630
>>148
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー

166: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:04.67 ID:JQ7yNf2T0
>>162
黒すぎ

151: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:04:56.81 ID:97j+SaqN0
柴田:反秀吉の旗印になるも賤ヶ岳で裏切られまくって惨敗 乙
丹羽:秀吉に与し大大名になるも、長秀死んだら終わり 乙
滝川:信長おらんようになったら途端に存在感ゼロ 乙
明智:三日天下

信長四天王無能杉内

156: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:05:42.19 ID:JQ7yNf2T0
>>151
衰退不可避

158: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:05:59.26 ID:mqaLMEruM
>>151
それに比べて秀吉と戦ったりもしたのに勢力を保ち続けむしろ秀吉に気を使わせるくらいだった家康の有能さよ

165: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:06:49.06 ID:9go0b+S1r
賤ヶ岳で勝家が勝ってたらどうなってたんや
織田一族体制は保てるのか、けっきょく権六が乗っ取ることになったのかどっちなんや

175: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:06.28 ID:JQ7yNf2T0
>>165
勝家なら織田を傀儡にしないやろ

180: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:40.13 ID:4XeNWF630
>>165
トップに立つタイプちゃうし維持できんやろ

169: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:20.49 ID:1Epd7/jY0
秀吉が摂津に入った時に一応金ヶ崎辺りまで返したんやで(小声)

173: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:55.14 ID:GBRxjNJM0
勝家正室取らずに織田家に忠義示してたのに可愛そう

176: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:17.12 ID:yKBxxesKa
センゴクの柴田の最後は悲しい
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか

182: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:48.22 ID:GTIcpK/Jx
秀吉が平社員としても管理職としても役員としても有能すぎんねん

203: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:11:04.88 ID:97j+SaqN0
>>182
唯一無能なのが天下人という社長役だったってだけや

184: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:09:22.64 ID:NpMTbYcm0
あの時代に家康の義理堅さは異常やわ
普通なら信長死んだとこで織田家も清洲会議も気にせず勝手にやってる
そうしなかったから大義名分得られてうまく進められたけど

195: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:10:36.26 ID:yKBxxesKa
>>184
せやから秀吉が家康を信頼して逝ったんやろな
秀吉が死ぬ前までは家康とんでもない律儀者だし

199: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:11:00.93 ID:JQ7yNf2T0
>>195
それが一年後

221: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:13:38.37 ID:SdnI1oO0a
滝川さんが関東管領になったって上杉憲政まだ生きてたやろうにどういう立場やったんやろ
北条としても数十年争ってた上杉との因縁がいきなり滝川とかいうのに取られて悔しかったやろな

234: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:15:20.26 ID:NpMTbYcm0
>>221
関東管領としてるのは一部の軍記ものだけで与えられた役目は関東総取次だね
関東の大名は織田家と話するとき全部滝川に話通しなさいって権能

240: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:16:03.85 ID:kZeU0Bz1a
本能寺の変で1番得したのは上杉なんだよなぁ
どう考えても翌年あたりには死んでたで

248: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:16:46.78 ID:NpMTbYcm0
>>240
東の新発田西の柴田と両シバタに挟み撃ちで身動き取れなかったな

267: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:19:14.50 ID:kZeU0Bz1a
>>248
その上信濃方面からキチガイも北上してくる予定だった模様
詰みですね

280: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:20:50.59 ID:NpMTbYcm0
>>267
たしか春日山城まで10kmぐらいまで迫られてたな
信長死んで退却してくれたけど

251: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:17:04.91 ID:gefGdTIid
賤ヶ岳の戦いで負けたのが決定打になったな

255: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:17:35.23 ID:mSRfP13ld
信長が死んだあとの部下達がどいつもこいつも秀吉側に付いたのがねぇ
丹羽とかなんであっさり秀吉に付いたんや野心ないんか

265: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:19:03.58 ID:4XeNWF630
>>255
天下とったるとか思うのは信長と秀吉と家康くらいやろ

286: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:21:18.51 ID:97j+SaqN0
織田四天王
 柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀 ←有能そう

徳川四天王
 酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政 ←つよそう

武田四天王
 馬場信房、内藤昌豊、山県昌景、高坂昌信 ←したたかそう

羽柴四天王
 宮田光次、神子田正治、尾藤知宣、戸田勝隆 ←いやお前ら誰やねん

295: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:22:12.63 ID:5dmdNSHbp
>>286
センゴクで多少有名になったから…

305: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:23:11.15 ID:97j+SaqN0
>>295
無能なのが証明されたんだよなあ

304: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:23:08.42 ID:GBRxjNJM0
>>286
早死討ち死切腹とかろくなやつからおらんからしゃーない

306: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:23:12.96 ID:3fJ75sW40
>>286
七本槍がおるからセーフ

312: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:23:42.06 ID:mqaLMEruM
>>306
やっぱ秀吉の育成あかんわ…

310: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:23:36.35 ID:XrRVv+fZ0
家康が豊臣家に酷いことしたって言われてるけど秀吉→織田家も大概やと思う

320: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:24:10.93 ID:JQ7yNf2T0
>>310
同意

339: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:25:34.33 ID:UjzKRMvR0
>>310
まぁ嫡流は大切に扱ってたし……
糞漏らしも豊臣側がそれなりに折れれば家は残したやろ多分

420: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:32:43.40 ID:fu4+FnbBd
清洲会議の時点で秀吉を逆賊として毛利徳川らと秀吉包囲網を形成

427: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:33:23.88 ID:JQ7yNf2T0
>>420
それしかないな

434: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:33:59.84 ID:n8HcRQGRa
>>420
元就存命なら可能やな
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

さりげなく坂本がパリーグにけちょんけちょんにやられとるんやが

丸佳浩さんですら成績が落ちてしまう

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【6/14】●●●●●●●●●●●●●東京_●●●●●●●●中日_●●●●横浜 阪神○○○○

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